Tobias Salmelainen ulos, nyt riittää – anna äänesi!

[Luke]

En katso puolustelevani yhtään mitään. Ainakaan perusteettomasti. On kaksi aivan eri asiaa esittää kritiikkiä tai toivoa Salmelaisen tukehtuvan kyrpään. Pelaajien haukkuminen maailman paskimmaksi ei ole kritiikkiä, vaan ala-arvoista lyödyn lyömistä. Viime kesänä alkoi väitteet välikaudesta ja luovuttamisesta joukkueen rakentamisessa, jota sitkeimmät jaksoivat jankuttaa helmikuulle. Oliko tuo oikeaan osunutta kritiikkiä, vai perusteetonta parkumista, itsestään ääliön tekemistä? Onko pelaajan huutaminen aivan paskaksi siksi, että kiekko hyppäsi lavan yli kritiikkiä vai ymmärtämättömyyttä lajin luonteesta? Oliko viime syksyinen joukkueen ja sen kasanneen Salmelaisen liki hysteerinen dissaaminen kritiikkiä, ja kuinka oikeaan osunutta se oli? Olivatko he, jotka suureen ääneen julistivat kauden olevan menetetty viiden (5) pelatun ottelun jälkeen oikeassa vai väärässä? Onko kohtuutonta toivoa, että kritiikille olisi joku kantava perustelu? Käden nostaminen virheen merkiksi nyt tuntuu ainakin olevan ylivoimaista.

Kritisoin täällä esitettävän kritiikin tasoa siksi, että vaikka aktiivisia kirjoittajia on vähän, niin lukijoita on paljon.
Toimittajat ovat hakeneet täältä juttuideoita, ja laiskimmat skoopit ovat suoraan copy-pastella varastettuja. Jankuttamalla sitkeästi kriittisyyden nimissä kuinka paska Salmelainen tai joku pelaaja on, muodostetaan yleistä mielipidettä, joka vaikuttaa seuran ja pelaajien toimintaympäristöön. Siksi suhtaudu erittäin penseästi perusteettomaan kritiikkiin. Tämä leimataan tietenkin oikein kannattamisen sydroomaksi. Argumenttien puutteessa täytyy jotain keksiä.

Käytän itse tilastoja aika paljon siksi, että niiden haastaminen on helppoa, jos joku on sitä mieltä, että olen väärässä. Jos valitsemani ajanjakso on jotenkin väärä, niin opponentti voi toki kaikin mokomin valita sen mielestään oikean. Tätä tapahtuu valitettavan harvoin, mutta maalitolppa-lässyttäjää riittää senkin edestä.
Netin keskusteluryhmien alkuhistoriaan kuului, että joka ikisessä asiassa kymmenen viestin sisällä joku veti esiin Hitler-kortin tai natsi-saksan. Pikkuhiljaa noiden käyttöä alettiin pitää argumentointinsa hävinneen luuserin epätoivona. Mielenkiinnolla odotan, koska Kim-II-sung ja P-korea kokee saman.

Jos olen sitä mietä, että joukkue ihan itse perseili syksyn pelaamalla 1,30 pistettä/peli, mutta osoitti tämän vuoden puolella olevansa Liigan kärkijoukkueita pelattuaan 2,00 lätkää, niin olenko oikeassa vai väärässä? Voiko joukkuetta päin persettä kasatuksi väittävät olla oikeassa? Onko Salmelainen kasannut joukkueen väärin, jos se joukkue pelaa Liigan kärjen lätkää, mutta suoritti syksyn heikosti? Onko ongelma sen joukkueen itsensä suorittamisessa, vai sen kasaajassa?

En viitannut koronaan. Jos Lukolla on sen takia nyt ongelmia, niin se on harmillista. Mistä väitteestä mun pitäisi sanoutua irti? Siitäkö, että Lukon peli on ollut laskusuunnassa?

Kiitos hyvästä vastauksesta, paljon perusteltuja pointteja. Tämä avasi sun ajatuksia vähän perusteellisemmin, sillä tähän asti ne ovat jääneet vähän hyökkäävän kirjoitusasun varjoon. Siinä olet ihan oikeassa, että vain paskaksi haukkuminen ei ole kauhean rakentavaa kritiikkiä. Pyrin itse välttämään karkeimpia teilauksia, mutta varmaan hetkittäin siihenkin sorrun. Elän itse sen verran tunteella ja hetkessä, että tänään paska on paskaa ja heti kun tulee aihetta, niin olen hakkaamassa kämmenellä selkään ja heittämässä hattua ilmaan. Tuuliviiri ja takinkääntäjä siis, mutta lopulta aina IFK:n takana ja jengille parasta toivoen.

 

[Sp#16]

Kiitos hyvästä vastauksesta, paljon perusteltuja pointteja. Tämä avasi sun ajatuksia vähän perusteellisemmin, sillä tähän asti ne ovat jääneet vähän hyökkäävän kirjoitusasun varjoon. Siinä olet ihan oikeassa, että vain paskaksi haukkuminen ei ole kauhean rakentavaa kritiikkiä. Pyrin itse välttämään karkeimpia teilauksia, mutta varmaan hetkittäin siihenkin sorrun. Elän itse sen verran tunteella ja hetkessä, että tänään paska on paskaa ja heti kun tulee aihetta, niin olen hakkaamassa kämmenellä selkään ja heittämässä hattua ilmaan. Tuuliviiri ja takinkääntäjä siis, mutta lopulta aina IFK:n takana ja jengille parasta toivoen.

Sen verran otan tähän nyt kantaa, vaikka aika raskasta oli lukea ajoittain sivu taaksepäin. Kyllä täällä näkee hyviäkin perusteluja joukkueen riittävyydestä ja välikauden kommentit voi ostaa kun vain katsoo joukkueen runkoa. Nyt joukkuetta on täytetty, mutta edelleen siellä on puutteet olemassa ja näistäkin kattavasti listattu täällä.
Se että joku on ottanut elämän tehtäväkseen puolustaa jokaista johdon tekemää ratkaisua on sinällään ihan ok. Keskustelu on varsin raskasta kun jokaisen tilaston voi kumota milloin milläkin ajanjaksollisilla pisteillä, tai vastaavasti heitellä jotain 50 vuoden höpö höpö ajanjaksoja ihmeellisiin kohtiin.

IFK:n sijoitus oli runkosarjassa kuudes ja sinne päästiin toivomalla kädet ristissä, että toinen suuri kyykkää viimeisellä kiekalla. Tämä on suurta alisuoritusta, vaikka sitä miten kääntelee. Seuraavaksi tänne on nostettu, että katsokaapa Oulun suuntaan ei sielläkään ole helppoa. Ei vain voi käsittää tälläisiä heittoja.

Nythän viesti taaksepäin ilmoitetaan, että tehtävä on puolustaa asioita, koska se näkyy mediassa ja kentällä. Keskustelu on yhtä älytöntä, kuin se että söin eilen tulisia jalopenoja sipsien kanssa ja suu vaan palo ja palo..Silti ahmin niitä lisää en tiedä miksi.

 

[Luke]

Sen verran otan tähän nyt kantaa, vaikka aika raskasta oli lukea ajoittain sivu taaksepäin. Kyllä täällä näkee hyviäkin perusteluja joukkueen riittävyydestä ja välikauden kommentit voi ostaa kun vain katsoo joukkueen runkoa. Nyt joukkuetta on täytetty, mutta edelleen siellä on puutteet olemassa ja näistäkin kattavasti listattu täällä.
Se että joku on ottanut elämän tehtäväkseen puolustaa jokaista johdon tekemää ratkaisua on sinällään ihan ok. Keskustelu on varsin raskasta kun jokaisen tilaston voi kumota milloin milläkin ajanjaksollisilla pisteillä, tai vastaavasti heitellä jotain 50 vuoden höpö höpö ajanjaksoja ihmeellisiin kohtiin.

IFK:n sijoitus oli runkosarjassa kuudes ja sinne päästiin toivomalla kädet ristissä, että toinen suuri kyykkää viimeisellä kiekalla. Tämä on suurta alisuoritusta, vaikka sitä miten kääntelee. Seuraavaksi tänne on nostettu, että katsokaapa Oulun suuntaan ei sielläkään ole helppoa. Ei vain voi käsittää tälläisiä heittoja.

Nythän viesti taaksepäin ilmoitetaan, että tehtävä on puolustaa asioita, koska se näkyy mediassa ja kentällä. Keskustelu on yhtä älytöntä, kuin se että söin eilen tulisia jalopenoja sipsien kanssa ja suu vaan palo ja palo..Silti ahmin niitä lisää en tiedä miksi.

Olen ihan samoilla linjoilla sun kanssa. Joukkue oli kauden alkaessa huonosti kasattu ja se näkyi suoraan tuloksissa. Kauden aikana on tullut pari hyvää täydennystä ja pari ohivetoa. Kritiikki on siis monilta osilta aiheellista. Lätty-yläbörsä onnistui nyt kuitenkin selittämään paremmin, että mistä ottaa kierroksia ja sain sitä kautta paremmin hänen ajatuksistaan kiinni. Sitä lähinnä komppasin, että pelkästään paskaksi haukkuminen ei juurikaan tuo viestiin sisältöä tai edistä keskustelua.

Olen myös sitä miltä, että vaikka menneen runkosarjan jälkeen kuudes sija tuntuu hyvältä, niin ei se silti yleisesti ottaen ole HIFK:lle kovinkaan mairitteleva sijoitus. Läpy myös siitä, että moni kriittisen siiven edustaja on tuonut tänne todella hyvin perusteltuja näkemyksiä puutteista ja ongelmakohdat pointattiin jo viime kesänä todella hyvällä osumatarkkuudella. Ei siis ollut pelkästään sitä kaikki on paskaa -mantraa.

 

[-Kantor-]

En osta väitettäsi. Noilla tuloksilla on aika vaikeaa nostaa Nybondasta:

Kausi/runkosarja/lopullinen
2011-2012/3/Puolivälieristä lauluun
2012-2013/8/Puolivärierät lauluun
2013-2014/9/Sääliplay-off lauluun
2014-2915/7/Puolivälierät lauluun
2015-2016/1/Hopea
2016-2017/9/4 Salmelainen aloitti Urheilujohtajana 6.11.2017
2017/2018/5/Pronssi
2018/2019/6/4
2019/2020/6/Korona
2020/2021/6/Pronssi
2021/2022/5/Puolivälierät lauluun

Ei varsinaisesti yllätä, että tämäkin tilasto on rajattu agendaasi tukien sopivasti niin, että kauden 2011 mestaruus jää "juuri ja juuri" sen ulkopuolelle.

 

[Sp#16]

Ei varsinaisesti yllätä, että tämäkin tilasto on rajattu agendaasi tukien sopivasti niin, että kauden 2011 mestaruus jää "juuri ja juuri" sen ulkopuolelle.

Nybarin aikana siellä kuitenkin kaksi finaali paikkaa ja yksi mestaruus. Otanta toki isompi ja älytöntä verrata menneeseen, mutta mitään nousukäyrää ei kuitenkaan tällä hetkellä ole näköpiirissä.

 

[-Kantor-]

Nybarin aikana siellä kuitenkin kaksi finaali paikkaa ja yksi mestaruus. Otanta toki isompi ja älytöntä verrata menneeseen, mutta mitään nousukäyrää ei kuitenkaan tällä hetkellä ole näköpiirissä.

Joo, annan itsekin kernaasti Tobiakselle posia sitten kun hänen CV:stään löytyy edes se yksi finaalipaikka.

 

[Psykopaimen]

En osta väitettäsi. Noilla tuloksilla on aika vaikeaa nostaa Nybondasta:

Kausi/runkosarja/lopullinen
2011-2012/3/Puolivälieristä lauluun
2012-2013/8/Puolivärierät lauluun
2013-2014/9/Sääliplay-off lauluun
2014-2915/7/Puolivälierät lauluun
2015-2016/1/Hopea
2016-2017/9/4 Salmelainen aloitti Urheilujohtajana 6.11.2017
2017/2018/5/Pronssi
2018/2019/6/4
2019/2020/6/Korona
2020/2021/6/Pronssi
2021/2022/5/Puolivälierät lauluun

Epätasapainoon kaipaisin täsmennystä. Miten se on epätasapainossa ja mikä sen todentaa?
Pisteiden valossa IFK:n joukkueessa ei ole poikkeamia kärkikymmenikön osalta verrokeihin. Täällä toitotetaan paljon asioita. Joidenkin toitottajien motiivit on hämärät, mutta pelikirja johdonmukainen ja aina sama. Lähdekritiikki on täällä pakollista, eikä mitään pidä uskoa selvittämättä itse väitteiden todenperää.
Alla oma vertailuni, enkä ainakaan tuon perusteella osta väitteitä epätasapainosta:

Peliä tekevien senttereiden sijoitus kärkikymmenikössä:
Tappara 1-8-10
Ilves 1-8-9
Kärpät 3-6
IFK 1-2-9
Pakkien sijoitus kärkikymmenikössä:
Tappara 3-5-7
Ilves 2-10
Kärpät 8-9-10
IFK 7-8-10


Ykkösmaalivahtien pelit/torjunta%/päästetyt/voitto%
Tappara Heljanko 40/89,11/2,21/71,25
Ilves Langhamer 40/92,38/1,83/66,25
Kärpät Meriläinen 41/92,08/1,95/58,11
IFK Taponen 40/91,73/1,89/62,50

Neljännen, kuudennen ja kymmenennen prosentit parhaan pisteistä:
Tappara
71,93/57,89/31,58
Ilves
78,95/63,16/33,33
Kärpät
78,05/65,85/43,90
IFK
92,11/73,68/50,00
Pelaaja/Joukkue/pelipaikka/pelit/maalit/syötöt/pisteet
Tappara
1. Lehterä Jori Tappara KH 57 11 46 57
2. Savinainen Veli-Matti Tappara VL 54 17 27 44
3. Kemiläinen Valtteri Tappara OP 43 8 34 42
4. Ojamäki Niko Tappara OL 55 20 21 41
5. Matushkin Maksim Tappara OP 57 9 27 36
6. Merelä Waltteri Tappara VL 41 15 18 33
7. Puhakka Petteri Tappara OL 56 17 12 29
8. Tanus Kristian Tappara KH 57 14 12 26
10. Virta Patrik Tappara KH 41 6 12 18
Ilves
1. Kontiola Petri Ilves KH 57 12 39 51
2. Lancaster Les Ilves OP 59 13 34 47
3. Haapala Henrik Ilves VL 46 15 31 46
4. Ikonen Joona Ilves OL 53 23 22 45
5. Räty Aku Ilves OL 52 17 24 41
6. Suomi Eemeli Ilves VL 46 11 25 36
7. Mäntykivi Matias Ilves KH 59 12 20
8. Tikka Tommi Ilves KH 52 17 12 29
9. Sebok Balázs Ilves KH 52 5 15 20
10. Jokipakka Jyrki Ilves VP 50 5 14 19
Kärpät
1. Turunen Teemu Kärpät VL 55 16 25 41
2. Leskinen Ville Kärpät OL 50 14 22 36
3. Kunyk Cody Kärpät KH 59 10 23 33
4. Kemppainen Joonas Kärpät KH 57 14 18 32
5. Koivunen Ville Kärpät KH 51 12 16 28
6. Tiivola Peter Kärpät KH 53 12 15 27
7. Junttila Julius Kärpät VL 48 10 16 26
8. Rundblad David Kärpät OP 59 6 20 26
9. Byström Ludwig Kärpät VP 59 4 17 21
10. Niemelä Topi Kärpät OP 57 8 10 18
IFK
1. Koivistoinen Eetu HIFK KH 59 20 18 38
2. Jääskä Juha HIFK KH 56 12 25 37
3. Vesalainen Kristian HIFK VL 39 15 21 36
4. Pakarinen Iiro HIFK OL 57 18 17 35
5. Nättinen Julius HIFK OL 37 12 20 32
6. Hirvonen Roni HIFK KH 56 15 13 28
7. Rantakari Otso HIFK OP 52 8 20 28
8. Melart Ilari HIFK VP 58 7 16 23
9. Paajanen Otto HIFK KH 59 6 15 21
10. Berglund Victor HIFK OP 28 2 17 19

Enpä mä sitä yrittänyt sulle myydäkään. Tämän palstan monimuotoisuuden näkökulmasta käännyttämisesi olisi rikos.

Kuten viestissäni kirjoitin, kulkee argumentaatio aika vauhdikkaasti tienhaaraan, jossa näkemykset eriää ja ihan samaa taulua tuijottamalla toinen näkee ihmiskunnan toivon ja toinen zombidystopian.

Mitä kirjoittajien motiiveihin tulee, niin uskon kaikkia kirjoittajia yhdistävän aito halu voittaa ja muut motiivit ovat sille alisteisia. Toki sinullakin on motiivi käyttää näin paljon vaivaa ansiokkaasti argumentoituihin viesteihisi. Voittamattomuuden pitkittynyt tuska lyhentää sietokykyä niin yksilöllisesti kuin kollektiivisestikin. Menestyksen vaatiminen taas on kivijalkatason oikeus faneilla, jotka koko sirkuksen rahoittavat.

Mitä lähdekritiikkiin tulee, niin samahan koskee tilastojakin. Numerothan ei valehtele, mutta niitä kohtaan voi olla poliittisen selektiivinen etsien omaa mielipidettä vastaavat faktarivit. En syytä sinua näin toimimisesta, vaan totean sen olevan inhimillinen tapa suojella omaa näkemystä ihan meillä kaikilla.

Ja näin ollaan jälleen argumentoimassa näkemyksistä. Itse voisin vetää tähän vaikka vertailun maalivahtien osalta, jotka oli ajateltu ykkösmaalivahdeiksi ennen kauden alkua. Tai arvioida puolustuspelaamisen ja sitä kautta puolustajien ja maalivahtien onnistumista sillä, että päästettiin kahdeksanneksi vähiten maaleja. Tai lähestyä hyökkäyspelaamista kokonaisuudessa an sitä kautta, että tehtiin seitsemänneksi eniten maaleja.

Sitten vielä loppuun turbovaihde silmään ja yhteenvedossa, että näitä numeroita vasten ylisuoritettiin, kun oltiin kuudensia, joka muuten ei voi olla minkäänlainen tavoitetaso tälle jengille.

Ja eronahan tässä oli valitut numerot ja se, minkälaisen kokonaiskuvan pystyy/haluaa niiden kautta nähdä.

Lopputulema on siis se, että mielestäsi Salmelainen on kasannut toistuvasti joukkueen, joissa nuo mainitsemani neljä osa-aluetta on ollut top 4-tasolla, minun mielestäni ei.

Ollaanko yhtä mieltä kuitenkin siitä, että Lukko lähtee lauluun, Salmelaisesta huolimatta tai hänen ansiostaan? (Hymiö)

 

[sixpack]

Enpä mä sitä yrittänyt sulle myydäkään. Tämän palstan monimuotoisuuden näkökulmasta käännyttämisesi olisi rikos.

Kuten viestissäni kirjoitin, kulkee argumentaatio aika vauhdikkaasti tienhaaraan, jossa näkemykset eriää ja ihan samaa taulua tuijottamalla toinen näkee ihmiskunnan toivon ja toinen zombidystopian.

Mitä kirjoittajien motiiveihin tulee, niin uskon kaikkia kirjoittajia yhdistävän aito halu voittaa ja muut motiivit ovat sille alisteisia. Toki sinullakin on motiivi käyttää näin paljon vaivaa ansiokkaasti argumentoituihin viesteihisi. Voittamattomuuden pitkittynyt tuska lyhentää sietokykyä niin yksilöllisesti kuin kollektiivisestikin. Menestyksen vaatiminen taas on kivijalkatason oikeus faneilla, jotka koko sirkuksen rahoittavat.

Mitä lähdekritiikkiin tulee, niin samahan koskee tilastojakin. Numerothan ei valehtele, mutta niitä kohtaan voi olla poliittisen selektiivinen etsien omaa mielipidettä vastaavat faktarivit. En syytä sinua näin toimimisesta, vaan totean sen olevan inhimillinen tapa suojella omaa näkemystä ihan meillä kaikilla.

Ja näin ollaan jälleen argumentoimassa näkemyksistä. Itse voisin vetää tähän vaikka vertailun maalivahtien osalta, jotka oli ajateltu ykkösmaalivahdeiksi ennen kauden alkua. Tai arvioida puolustuspelaamisen ja sitä kautta puolustajien ja maalivahtien onnistumista sillä, että päästettiin kahdeksanneksi vähiten maaleja. Tai lähestyä hyökkäyspelaamista kokonaisuudessa an sitä kautta, että tehtiin seitsemänneksi eniten maaleja.

Sitten vielä loppuun turbovaihde silmään ja yhteenvedossa, että näitä numeroita vasten ylisuoritettiin, kun oltiin kuudensia, joka muuten ei voi olla minkäänlainen tavoitetaso tälle jengille.

Ja eronahan tässä oli valitut numerot ja se, minkälaisen kokonaiskuvan pystyy/haluaa niiden kautta nähdä.

Lopputulema on siis se, että mielestäsi Salmelainen on kasannut toistuvasti joukkueen, joissa nuo mainitsemani neljä osa-aluetta on ollut top 4-tasolla, minun mielestäni ei.

Ollaanko yhtä mieltä kuitenkin siitä, että Lukko lähtee lauluun, Salmelaisesta huolimatta tai hänen ansiostaan? (Hymiö)

Todella hyvä kirjoitus. Itse olen sitä mieltä että Tobias on kasannut toistuvasti joukkueita Top-4 tasolle. Kuitenkin olisi saanut olla niin että kaikki osa-alueet olisivat olleet Top-4 tasoa. Vielä kiitos hyvästä viestistäsi.

 

[Lätty-ylämummo]

Keskustelu on varsin raskasta kun jokaisen tilaston voi kumota milloin milläkin ajanjaksollisilla pisteillä, tai vastaavasti heitellä jotain 50 vuoden höpö höpö ajanjaksoja ihmeellisiin kohtiin.

IFK:n sijoitus oli runkosarjassa kuudes ja sinne päästiin toivomalla kädet ristissä, että toinen suuri kyykkää viimeisellä kiekalla. Tämä on suurta alisuoritusta, vaikka sitä miten kääntelee. Seuraavaksi tänne on nostettu, että katsokaapa Oulun suuntaan ei sielläkään ole helppoa. Ei vain voi käsittää tälläisiä heittoja.

Nythän viesti taaksepäin ilmoitetaan, että tehtävä on puolustaa asioita, koska se näkyy mediassa ja kentällä. Keskustelu on yhtä älytöntä, kuin se että söin eilen tulisia jalopenoja sipsien kanssa ja suu vaan palo ja palo..Silti ahmin niitä lisää en tiedä miksi.

Keskustelua keventääksesi voisit esittää niitä tilastoja, joilla kumoat väitteeni. Höpö höpöksi leimaaminen on aika paska argumentti.

Voittiko tuolla logiikalla Tappara runkosarjan vain siksi, että muut antoi tietä, kun eivät voittaneet yhtä paljon pelejä?
Runkosarjassa on kaikilla 60 peliä kerätä pisteitä, ja niiden perusteella joukkueet asettuu tiettyyn järjestykseen. Kärpillä oli oma pelinsä, josta tasurilla olisi 6 joukossa, mutta kun ei ole. Jos koko syksytäällä on verrattu IFK:a Kärppiin, niin miksi se vertaaminen on nyt käsittämätöntä?

Viimeisessä kappaleessa menee media ja jalopenot pahasti sekaisin. Mutta ei se mitään, tarkennan sanomisiani, niin jospa viesti viiveellä aukeaisi sinullekin.

Jatkoaika ei ole suljettu verkkoyhteisö, vaan tämä on julkinen media, jolla on todella paljon lukijoita. Tätä seuraa toimittajia, jotka tekee juttuja lukemansa perusteella. Jos luet alla olevaa juttua ja jatkiksen kirjoittelua ennen 9.11.-22 niin pystytkö oikeasti sulkemaan silmäsi siltä tosiasialta, että juttu on kirjoitettu samoin sanakääntein kuin täällä on kirjoiteltu paljon aiemmin? Kumpi on ollut ennen muna vai kana?

HIFK hankki alisuorittavan laiturin, koska Tobias Salmelainen ei voi myöntää virheitään - ElmoTV

Viisi kautta takaperin HPK:n paidassa ihastuttanut Kristian Vesalainen palaa Liigaan Helsingin IFK:n riveihin jääkylmien vuosien jälkeen.

elmotv.com

Yhdellä nettijutulla mitään väliä, höpö höpöä, niinkö? Hesari on hieman eri tason vaikuttaja, ja Hoffren jonkunmoista uskottavuutta nauttiva toimittaja. Juttu on maksumuurin takana, mutta sen lukee lukijatutkimusten mukaan noin miljoona suomalaista. 28.10. päivätyssä jutussa korostetaan juuri niitä samoja väsyneitä jankutuksia, mitä täällä tuolloin kirjoitettiin. Tekijänoikeussyistä en voi referoida sanatarkkoja lainauksia, mutta kukaan ei pysty kiistämään niiden alkuperää. Kommenttiosioissa on ihan suoria lainauksia täältä, joten joko tänne kirjoittavat kommentoivat samat heittonsa muihinkin medioihin, tai niitä lainataan surutta täältä suurten medioiden levitettäväksi. Jutussa tehdyt ennustukset ja yhteenvedot ovat menneet metsään. Onko Hoffren oikonut virheellisiä päätelmiään? No ei ole. Oletko oikeasti sitä mieltä, ettei täällä tapahtuvalla kirjoittelulla ole vaikutusta seuran ja pelaajien toimintaympäristöön?

Kommentti | HIFK rypee pohjamudissa, videosulkeisten määrässä seura olisi Suomen mestari

HIFK:n seurajohto ei voi enää silotella ja puhua parhain päin käsillä olevaa fiaskoa, kirjoittaa jääkiekkotoimittaja Sami Hoffrén.

www.hs.fi

 

[sixpack]

Kausi/runkosarja/lopullinen
2011-2012/3/Puolivälieristä lauluun
2012-2013/8/Puolivärierät lauluun
2013-2014/9/Sääliplay-off lauluun
2014-2915/7/Puolivälierät lauluun
2015-2016/1/Hopea
2016-2017/9/4 Salmelainen aloitti Urheilujohtajana 6.11.2017
2017/2018/5/Pronssi
2018/2019/6/4
2019/2020/6/Korona
2020/2021/6/Pronssi
2021/2022/5/Puolivälierät lauluun

Sinun mukaasi pitää arvioida ensi vuoden joukkuetta jos nyt ollaan antamassa kenkää. Silloin tuo Tobiaksen eka pronssi siirtyy Nybondakselle.

 

[Sp#16]

@Lätty-ylämummo Esitä nyt ne argumentit mitkä pitää kumota? Se että julistat joidenkin pelaajien henkilökohtaisia tilastoja ja vertaat niitä pahimpiin kilpakumppaneihin on silkkää typeryyttä kokonaisuuden kannalta. Joku tietty pelaaja on voinut onnistua hyvin siitä ei kahta sanaa, mutta itse katson kokonaisuutta ja minulle kaiken merkitsee menestyminen joukkueena ja sarjataulukko.

Tappara voitti runkosarjan koska oli paras joukkue. Tappara otti suoria voittoja 8 enemmän kuin esim IFK ja keräsi 19 pistettä enemmän, tuo on mielestäni käsittämättömän suuri määrä.

Taannoin kerroit ja kirjoitit että Lukko on tehnyt 50 vuotta pitkäjänteistä työtä ja se vihdoin tuottaa hedelmää. Näistä lähtökohdista on aika vaikea rakentaa mitään kovin hedelmällistä keskustelua.

Saathan sä linkata tänne sivustoja ja kehua täällä kaikki hallituksesta huoltajiin ja kuvitella että sillä teet hienoa työtä ja oikeinkannatat, jotta joukkueen työilmapiiri säilyy. Se ei kuitenkaan koskaan tuo muutoksia mihinkään, jos seuraa ei kritisoida. Se että vuodesta toiseen vedetään keskinkertaisesti ei ainakaan minulle riitä. Nyt on kaikki eväät taas tilanteeseen, että tipumme puolivälierissä, jos Taponen ei palaa super muudiin. Ja joo en tiedä kenen syy se enää on. Sovitaan että hallin poppareita myyvän opiskelijan.

 

[-Kantor-]

En kyllä ymmärrä, että miksei Suomen suurimmalla jääkiekkofoorumilla, missä seuran kannattajat avoimesti keskustelevat, saisi olla vaikutusta siihen mistä media viittauksensa kaivaa. Jos seura suorittaisi paremmin, niin myös kritiikkiä täällä(kin) esitettäisiin harvemmin. On helvetin hyvä, että on kanava, jossa kannattajat saavat edes jollain tasolla äänensä kuuluviin, office kun ei tunnetusti sähköpostitse lähetetyille palautteille korviaan lotkauta. Toki tietyissä dikt... Tai no sanotaan vaikka "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaista avointa viestintää ja median vapautta halutaan rajoittaa.

Jostain moderoidussa posisiiven Facebook-faniryhmästäkö se palaute pitäisi onkia? Tai IFK:n organisoimalla suljetulla lippuäänestyksellä? Sillähän saataisiinkin objektiivinen kuva seuran nykytilasta. Toki näissä edellä mainituissa "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaiseen keskitettyyn ja tiukasti valvottuun viestintään halutaan varmasti pyrkiä.

Enhän nostanut Pohjois-Korea -korttia?

 

[Sp#16]

En kyllä ymmärrä, että miksei Suomen suurimmalla jääkiekkofoorumilla, missä seuran kannattajat avoimesti keskustelevat, saisi olla vaikutusta siihen mistä media viittauksensa kaivaa. Jos seura suorittaisi paremmin, niin myös kritiikkiä täällä(kin) esitettäisiin harvemmin. On helvetin hyvä, että on kanava, jossa kannattajat saavat edes jollain tasolla äänensä kuuluviin, office kun ei tunnetusti sähköpostitse lähetetyille palautteille korviaan lotkauta. Toki tietyissä dikt... Tai no sanotaan vaikka "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaista avointa viestintää ja median vapautta halutaan rajoittaa.

Jostain moderoidussa posisiiven Facebook-faniryhmästäkö se palaute pitäisi onkia? Tai suljetulla lippuäänestyksellä? Sillähän saataisiinkin objektiivinen kuva seuran nykytilasta. Toki näissä edellä mainituissa "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaiseen keskitettyyn ja valvottuun viestinnän käytäntöön halutaan varmasti pyrkiä. Enhän nostanut Pohjois-Korea -korttia?

Se on juuri näin. Media tuo edes jollain muotoa painetta seuralle ylöspäin ja on hyvä kanava antamaan painetta. Vastaavasti kun vedät hyvin tulee posia. En sano yksittäisenä siirtona, mutta penan aikana ei somea viellä ollut juurikaan ja silloin kun päätyyn tuli lakana Pentti ulos ei kauaakaan mennyt muutoksiin. Painetta kun tulee tarpeeksi on pakko reagoida.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei varsinaisesti yllätä, että tämäkin tilasto on rajattu agendaasi tukien sopivasti niin, että kauden 2011 mestaruus jää "juuri ja juuri" sen ulkopuolelle.

Alkuperäinen väite oli, että mestaruuden jälkeen Nybondas kasasi paremmin menestyneitä joukkueita kuin Salmelainen on tehnyt. Rajaus ei ollut minun keksimäni.

 

[Sp#16]

Alkuperäinen väite oli, että mestaruuden jälkeen Nybondas kasasi paremmin menestyneitä joukkueita kuin Salmelainen on tehnyt. Rajaus ei ollut minun keksimäni.

Tämä kevät on aika veden jakaja. Jos tiputaan suoraan puolivälieristä, se tapahtuu jo toista vuotta putkeen. Voidaanko puhua että eteenpäin on menty, koska takana on kaksi pronssia ja vastaavasti ei yhtään finaalipaikkaa? Tällä hetkellä Tobias Salmelaisen aikana ei ole tullut mitään muutoksia mikä näkyisi tulostaulussa ja se on asia mikä merkitsee. Se että junnuja on varmasti tullut enemmän edariin pelaavaan kokoonpanoon, ei kuitenkaan tuo muutosta mihinkään todellisuuteen, kuin vain vertaamiseen yksittäisten asioiden paremmuudella. Missä päästään taas olennaiseen, eli menestystä ei ole tullut, eikä ole odotettavaa edes olettaa mitään dynastioita.

 

[Wiltord]

En ole itse ketään laittamassa ulos, mutta runkosarjan kuudes sija oli juuri sitä mitä kauden alla ennakoin. Reitti kuudenneksi oli sitten kaikkea muuta kuin tasainen eli IFK on parhaimmillaan ollut paljon parempi kuin kuvittelin ja huonoimmillaan paljon huonompi kuin kuvittelin.

Maalivahtien kanssa otettiin aika tiedostettu riski ja se kostautui Halosen jatkaessa vaisuja otteitaan. Samoten pelaajistossa oli puutteensa ja valmennuskin kokematon tai ilman suurempia näyttöjä.

Lyytinen ja Palola pelasivat raakasti alle odotetun tasonsa ja käsittääkseni ovat uudessa ympäristössä pärjänneet mukavasti. Eli eivät ole jääkiekkoilijana huonoja, mutta syystä tai toisesta täällä ei kulkenut. Toisaalta tilalle on löytynyt kovat kaverit.

Kaikkinensa joukkue vaikutti ylemmän keskikastin joukkueelta kauden alla. Eikä minusta rosteri ole nytkään mitenkään huono. Ehkä hitusen kaipaisi särkymävaraa/leveyttä. Maalivahtiosasto on täydellisesti yhden kortin varassa ja yhden kovan pelintekijän näkisi mielellään ylivoimassa.

Toivottavasti ensi kaudelle saadaan nykyistä parempi joukkue. Silloinhan olisi lineaarisesti ajateltuna entistä paremmat mahdollisuudet vaikka mihin. Jatkosopimukset tärkeimmille kavereille ja sopivat täsmäiskut, niin siitä on hyvä jatkaa.

Joukkueenrakentaminen ei tosiaan ole sitä stiga-ukkoilua, joten siinä mielessä yksittäisiin pelaajiin takertuminen on vähän epäreilua.

Tuossa kun äkkiseltään katsoo ensi kauden joukkuetta, niin on siinä jo nyt hyvä runko kun uusista pelaajista ei vielä tietoa. Että ei se aivan vihkoon ole mennyt. Joku sitten toteaa, että se lienee vähimmäisvaatimus IFK:n budjetilla.

 

[Lätty-ylämummo]

En kyllä ymmärrä, että miksei Suomen suurimmalla jääkiekkofoorumilla, missä seuran kannattajat avoimesti keskustelevat, saisi olla vaikutusta siihen mistä media viittauksensa kaivaa. Jos seura suorittaisi paremmin, niin myös kritiikkiä täällä(kin) esitettäisiin harvemmin. On helvetin hyvä, että on kanava, jossa kannattajat saavat edes jollain tasolla äänensä kuuluviin, office kun ei tunnetusti sähköpostitse lähetetyille palautteille korviaan lotkauta. Toki tietyissä dikt... Tai no sanotaan vaikka "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaista avointa viestintää ja median vapautta halutaan rajoittaa.

Jostain moderoidussa posisiiven Facebook-faniryhmästäkö se palaute pitäisi onkia? Tai IFK:n organisoimalla suljetulla lippuäänestyksellä? Sillähän saataisiinkin objektiivinen kuva seuran nykytilasta. Toki näissä edellä mainituissa "yhteiskunnallisissa malleissa" tällaiseen keskitettyyn ja tiukasti valvottuun viestintään halutaan varmasti pyrkiä.

Enhän nostanut Pohjois-Korea -korttia?

Kritiikillä voi vaikuttaa asioihin, mikä on joskus oikeutettua tai sitten ei. Yhtenä merkittävänä tekijänä on tietenkin sen kritiikin oikeellisuus. Otetaan esimerkkinä vaikkapa se, että Kåsastulin omaan ketjuun tuli kuusi sivua sitä 'kritiikkiä' ennen ensimmäistäkään peliä, joissa arvosteltiin jyrkästi sainausta. Sinä olit viellä sivulla 14 sitä mieltä, että hänen pelaamisessaan hyvien puolien näkeminen on paskapuhetta. Vaikka kritiikki on kuinka yksituumaista, niin se ei ole tae sen oikeellisuudesta. Vai oletko yhä sitä mieltä, että norski olisi pitänyt pistää maitoturskalla takaisin kotiin pelaamatta peliäkään? Aika moni oli.

Täällä on tänään esitetty mielipide, että Royn hankinta kertoo Salmelaisen tasosta. Mitä se kertoo? Salmelainen on sainannut myös Nättisen, Koivistoisen, Vesalaisen, niin onko Rayn sainaaminen käsiteltävä erillisenä toimena, ja sillä arvioitava Salmelaisen työn tasoa? Niinkö se menee? Täällä ei ole kenelläkään mitään faktaa tietoa budjeteista, pelaajien saatavuudesta tai heidän onnistumisestaan uudessa seurassa. Mutta se ei estä millään tavalla tuomitsemasta peliäkään näkemättä uutta tulokasta flopiksi. Ja näiden 'kriitikoidenko' pitää ehdottomasti saada 'asiantuntemuksellaan' äänensä kuuluviin seuran isoissa asioissa???
Mun mielestä pitäis vaan hävetä.

Tais ola kortit vaan tilapäisesti loppu, sen verran runsaasti niitä on heitelty:

Hakutulokset: korea

keskustelu.jatkoaika.com

 

[-Kantor-]

Kritiikillä voi vaikuttaa asioihin, mikä on joskus oikeutettua tai sitten ei. Yhtenä merkittävänä tekijänä on tietenkin sen kritiikin oikeellisuus. Otetaan esimerkkinä vaikkapa se, että Kåsastulin omaan ketjuun tuli kuusi sivua sitä 'kritiikkiä' ennen ensimmäistäkään peliä, joissa arvosteltiin jyrkästi sainausta. Sinä olit viellä sivulla 14 sitä mieltä, että hänen pelaamisessaan hyvien puolien näkeminen on paskapuhetta. Vaikka kritiikki on kuinka yksituumaista, niin se ei ole tae sen oikeellisuudesta. Vai oletko yhä sitä mieltä, että norski olisi pitänyt pistää maitoturskalla takaisin kotiin pelaamatta peliäkään? Aika moni oli.

Täällä on tänään esitetty mielipide, että Royn hankinta kertoo Salmelaisen tasosta. Mitä se kertoo? Salmelainen on sainannut myös Nättisen, Koivistoisen, Vesalaisen, niin onko Rayn sainaaminen käsiteltävä erillisenä toimena, ja sillä arvioitava Salmelaisen työn tasoa? Niinkö se menee? Täällä ei ole kenelläkään mitään faktaa tietoa budjeteista, pelaajien saatavuudesta tai heidän onnistumisestaan uudessa seurassa. Mutta se ei estä millään tavalla tuomitsemasta peliäkään näkemättä uutta tulokasta flopiksi. Ja näiden 'kriitikoidenko' pitää ehdottomasti saada 'asiantuntemuksellaan' äänensä kuuluviin seuran isoissa asioissa???
Mun mielestä pitäis vaan hävetä.

Tais ola kortit vaan tilapäisesti loppu, sen verran runsaasti niitä on heitelty:

Hakutulokset: korea

keskustelu.jatkoaika.com

Voi jessus sentään näitä tekstejäsi. Vai, että "kritiikin oikeellisuus". En yhtään ihmettele miksi kohdallasi P-Korea -kortit nousevat, sillä logiikkasihan on kuin suoraan jostain pienestä punaisesta kirjasta.

Mitä tulee huomioihisi yksittäisistä pelaajahankinnoista, niin melko matalalla olisi rima jos kärkibudjetilla operoivassa seurassa ei olisi onnistuneitakin hankintoja. Olen antanut esimerkiksi Vesalaisesta moneen kertaan posia niin kuin kuuluukin. Viimeksi eilen veikkasin hänen voittavan ensi kaudella pistepörssin. Silti Vesalainen tai Nättinenkään ei yksin poista niitä puutteita mitä rosterissa on ollut ja joista kritiikkiä on esitetty. Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäiset pelaajahankinnat.

Ne puutteet mitä joukkueessa kauteen lähdettäessä oli, on käyty aika helvetin moneen kertaan erittäin perusteellisesti argumentoiden läpi tällä(kin) palstalla. Nyt kun ne ovat kauden mittaan yksi kerrallaan realisoituneet, niin ihmetyttää jos edelleen pitää rautalangasta vääntää. On mm. yhtenäisyyden ja pelitavan sisäänajamisen näkövinkkelistä aika iso ero, että lähdetkö kauteen suhteellisen valmiilla rosterilla ja teet siihen kauden aikana ehkä pientä hienosäätöä jonkun täsmähankinnan muodossa vs. se, että pelaajaralli käy koko kauden kun yritetään paikkailla niitä puutteita mitä kauteen lähdettäessä oli samalla kun hankkiudutaan eroon huonoista pelaajaopimuksista, joihin vielä hetki aiemmin oltiin sorvattu jatkoa.

Näiden valintojen jälkeen oltiin runkosarjassa vaivoin sijalla 6, ja kutakuinkin näille sijoille kauden alussa suuri osa kannattajista veikkasikin rahkeiden riittävän. Ei tätä tarvitse muuksi selitellä jollain rusinat pullasta -otannoilla.

En malttanut olla vaihtamatta suosikkijoukkuettani Pjongjang IFK:ksi.

 

[Just-Ice-Hockey]

Täällä ei ole kenelläkään mitään faktaa tietoa budjeteista, pelaajien saatavuudesta tai heidän onnistumisestaan uudessa seurassa.

Vaikka sun jutut päättömiä ovatkin, niin älä viitsi jauhaa paskaa. Budjetit on seurojen toimesta lehdostööle ilmoitettu, ja ne ovat hyvin tiedossa. IFK:n luku on 3 MEUR.

 

[Sp#16]

Kritiikillä voi vaikuttaa asioihin, mikä on joskus oikeutettua tai sitten ei. Yhtenä merkittävänä tekijänä on tietenkin sen kritiikin oikeellisuus. Otetaan esimerkkinä vaikkapa se, että Kåsastulin omaan ketjuun tuli kuusi sivua sitä 'kritiikkiä' ennen ensimmäistäkään peliä, joissa arvosteltiin jyrkästi sainausta. Sinä olit viellä sivulla 14 sitä mieltä, että hänen pelaamisessaan hyvien puolien näkeminen on paskapuhetta. Vaikka kritiikki on kuinka yksituumaista, niin se ei ole tae sen oikeellisuudesta. Vai oletko yhä sitä mieltä, että norski olisi pitänyt pistää maitoturskalla takaisin kotiin pelaamatta peliäkään? Aika moni oli.

Täällä on tänään esitetty mielipide, että Royn hankinta kertoo Salmelaisen tasosta. Mitä se kertoo? Salmelainen on sainannut myös Nättisen, Koivistoisen, Vesalaisen, niin onko Rayn sainaaminen käsiteltävä erillisenä toimena, ja sillä arvioitava Salmelaisen työn tasoa? Niinkö se menee? Täällä ei ole kenelläkään mitään faktaa tietoa budjeteista, pelaajien saatavuudesta tai heidän onnistumisestaan uudessa seurassa. Mutta se ei estä millään tavalla tuomitsemasta peliäkään näkemättä uutta tulokasta flopiksi. Ja näiden 'kriitikoidenko' pitää ehdottomasti saada 'asiantuntemuksellaan' äänensä kuuluviin seuran isoissa asioissa???
Mun mielestä pitäis vaan hävetä.

Tais ola kortit vaan tilapäisesti loppu, sen verran runsaasti niitä on heitelty:

Hakutulokset: korea

keskustelu.jatkoaika.com

Siis mitä mä just luin. Siis kritiikin taso tai sen antaminen on ollut väärin perusteltua? Oletko tietoinen, että miksi kritiikkiä tulee. Katso sarjasijoitus saatat sen ymmärtää tai saatat olls ymmärtämättä. Se että Salmelainen on hankkinut noita huipunveljeksiä ansaitsee tottakai ylistystä. Sisään tulleista pelaajista suurin osa on plus merkkisiä. Sitten on taas kategoria Roy, Hedberg ja maalivahdin hankint jättäminen mikä jo meinasi kertaalleen kolahtee toista kevättä putkeen ilman että pelataan viellä edes poffeja. Ja nämä hankinnat tosiaan on tehnyt sama UTJ.
Tosissaan kun tätä väittelyä käy läpi en tiedä onko siinä päätä eikä häntää. Mainitsit tuossa aamulla viestissä epäsuorasti että tykität viestiä, jotta työrauha joukkueessa säilyy. Tuohon on pelkkää itsensä kusetusta ja pelkästään halua haastaa kirjoittajia, jotta saadaan keskustelua väkisin aikaan asioista jotka on itsestään selviä.

Et selvästi halua nähdä kokonaisuutta, vaan heittelet yksittäisiä pelaajia ja heidän edesottamuksia tilastoina ja nostat Salmelaisen Jumalasta seuraavaksi. Mennään penan aikoihin jolloin ykköskenttä oli aina timanttinen ja oli pistepörssissä aina top 10 kamaa ja mukana viellä yksi huippupakki vähintään. Nämä ovat yksittäisten pelaajien henkilökohtaisia tilastoja, mutten silti saa Pentti Matikaisen joukkueista mitään positiivista sanottavaa KOKONAISUUTENA. Samaa keskinkertaista tekemistä top3 budjetilla ja täydellisen ylivoimaisella markkina-alueella.

 

[Psykopaimen]

Alkuperäinen väite oli, että mestaruuden jälkeen Nybondas kasasi paremmin menestyneitä joukkueita kuin Salmelainen on tehnyt. Rajaus ei ollut minun keksimäni.

Ei ollut.

 

[Psykopaimen]

En malttanut olla vaihtamatta suosikkijoukkuettani Pjongjang IFK:ksi.

Pakko kysyä, että onko Pjongjangin suunnalla möyriminen arvossaan?

Jos on, niin äkkiä joku meidän ansioitunut scoutti lentoliput rintapielessä Seutulaan. Jotta ei olisi pelkkä offtopic, niin osaako joku sanoa, miten organisaatiokaavio toimii? Eli onko scoutit suoraan Tobben alla, eli hän vastaa niiden rekrystä jne?

 

[-Kantor-]

Pakko kysyä, että onko Pjongjangin suunnalla möyriminen arvossaan?

Jos on, niin äkkiä joku meidän ansioitunut scoutti lentoliput rintapielessä Seutulaan. Jotta ei olisi pelkkä offtopic, niin osaako joku sanoa, miten organisaatiokaavio toimii? Eli onko scoutit suoraan Tobben alla, eli hän vastaa niiden rekrystä jne?

Pjongjangissa kaikki möyrii yhden suuren Tobben alaisuudessa. Mielipiteenkin saa ilmaista kunhan se ei ole väärä mielipide. Katsomot täynnä joka matsissa ja raikuvat aplodit tulee millisekunnin tarkkuudella aina punaisen 박수 갈채-merkkivalon palaessa!

 

[SaatananJäätävä]

En malttanut olla vaihtamatta suosikkijoukkuettani Pjongjang IFK:ksi.

Pjongjang IFK, alltid IFK.

Oliko täällä oikeasti muutamia posisiiven edustajia ennen kauden alkua, joiden mielestä joukkue oli  rakennettu oikeanlaiseen balanssiin kokonaisuutena? Siis heitä, jotka taputtivat Tobbea olkapäälle, todeten; nice job!? Heitä, jotka luottivat Salmelaiseen, vaikka meillä oli yksi tuloskenttien keskushyökkääjä (Koivistoinen) Paajasen ja Väänäsen lisäksi? Heitä, joiden mielestä maalivahtikaksikko oli riittävä ja toisen loukkaantuessa ei ole hädän päivää? Heitä, joiden mielestä edelliseltä kaudelta Tobbe on maksanut oppirahansa ja tehnyt nyt (tämän kauden alkuun) asiat toisin ja viisaammin? En edes ala mainitsemaan Lyytisiä ja Paloloita, ettei kritiikki mene epäoikeutetuksi.

 

[Metukka]

Mun mielestä se on hieno asia, jos median edustajat käyvät täällä ja huomiovat sen kirjoituksissaan. Kuuluu ihan sananvapauteen jota demokratiassa vaalitaan. Meitä on monia joille tämä keskinkertaisuus ja alisuorittaminen ei riitä ja haluamme sanoa sen toivoen, että joskus asiat muuttuisivat parempaan. Sitten on näitä omasta mielestään oikein kannattajia jotka luulevat olevansa oikeassa yrittäessään vaimentaa kritiikkiä, mutta näin toimiessa he haluavat mahdollistaa seuran alennustilan jatkossakin. Mielestäni se on itsekeskeistä ja lyhytnäköistä. Asiassa kuin asiassa muutos alkaa yleensä tyytymättömyydestä jolloin ihmisille tulee mitta täyteen ja sen nämä HIFK-ritarit yrittävät itsekkäin syin kaikin tavoin estää, mutta eivät tule siinä onnistumaan.