Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

[MHPeg]

Tämänhetkiseen pakistoon jopa Eemeli Heikkinen ja Hannu Pikkarainen olisivat vahvistuksia. Otetaan molemmat?

Toivotaan että Hänk pysyy PME:n porukan kanssa tuol Käpylän UJ:lla eikä oikeesti oo tulossa stunttaamaan...

 

[Dragan Dabic]

Pelaajan on oikeasti tuotava jotain lisää joukkueeseen.

Näinhän se toki on, mutta tämän ei pitäisi olla ihan hirveän vaativa tehtävä. Ei nyt ihan mihinkään Hank Pikkarainen linjalle kannata varmaankaan lähteä, mutta voisiko olla mahdoton tehtävä löytää AHL:stä tai joistain joku "nimetön" pakki tai pari, joka/jotka sitten osoittautuisi ihan hyvän tason pelimiehiksi ja jotka pystyisi loukkaantuneiden mahdollisesti palatessa kilpailemaan heidän kanssa pelipaikoista? Riskit ovat tottakai olemassa, mutta ei tässä nyt voi epäonnistumisia pelätä.

 

[444]

Toivotaan että Hänk pysyy PME:n porukan kanssa tuol Käpylän UJ:lla eikä oikeesti oo tulossa stunttaamaan...

Huumorin tulee olla tähän aikaan vuodesta yhtä sysimustaa kuin vallitseva säätila ja joukkueen otteet. Todellisuudessa en halua kumpaakaan takaisin, edes katsomoon katsomaan pelejä. Kylmää pelkkä ajatuskin.

 

[PuttinOnTheFoil]

Todellisuudessa en halua kumpaakaan takaisin, edes katsomoon katsomaan pelejä. Kylmää pelkkä ajatuskin.

Mutta eikö Hankin ikimuistoisimmat suoritukset ole nähty nimenomaan katsomossa? ;)

Pahoittelut asian viereen lipsahtamisesta mutta kiusaus oli liian suuri. Eiköhän Salmelainen nyt sentään tällaiset miinat osaa väistää, osaahan?

 

[mixu]

Fiktiota. On todettu, että vasta 2019-20-jengi on Tobiaksen itsensä kasaama jengi. Niin kuin onkin. Ensi kauden joukkueessa pelaa vielä Nybarin kaappauksia. Kuten Ville Varakas.

Aivan. Näin sen päässäni laskinkin mutta sitten kuitenkin laitoin väärin. Keklulta kyllä odotettiin heti tuloksia ja kova oli kritiikki kun niitä ei tullut. Tobias hienosti puhui itselleen pari vuotta lisäaikaa.

 

[Jermu]

Ihan turha odotella josko joskus myöhemmin saataisiin joku tosi kova pakki tonne. Niitä pakkeja tarvitaan NYT. Helmikuussa kun joku tulee, niin kausi on jo hävitty siinä vaiheessa ja sääleistä lähdetään Kärppiä tai Tapparaa vastaan, jos siis edes sääleistä selvitään.

NYT on aivan liian myöhäistä. Olisi tarvittu jo syyskuussa, aivan viimeistään verorajan jälkeen. Ja sen tiesi jo syksyllä, että nyt Heiskasen poissaolon aikana annetaan kasapäin lahjapisteitä muille ellei pakistoa ole hyvissä ajoin vahvistettu. No nyt tapahtuu se minkä jokainen tiesi jo etukäteen - lahjoitetaan pisteitä roppakaupalla ja heikennetään peli peliltä asemia kevättä ajatellen.

 

[R.P.M. 12 000]

NYT on aivan liian myöhäistä. Olisi tarvittu jo syyskuussa, aivan viimeistään verorajan jälkeen. Ja sen tiesi jo syksyllä, että nyt Heiskasen poissaolon aikana annetaan kasapäin lahjapisteitä muille ellei pakistoa ole hyvissä ajoin vahvistettu.

Ja pahintahan on, että tuskin kukaan laski ennen kauden alkua, että Heiskanen on meidän tärkein pelaajamme ja suvereeni kiekollinen liideri, joka vieläpä klaaraa ihan ok puolustuspäänkin. Erosella ja 0´Connorillahan tässä yritettiin kannua voittaa.

 

[444]

Ja pahintahan on, että tuskin kukaan laski ennen kauden alkua, että Heiskanen on meidän tärkein pelaajamme ja suvereeni kiekollinen liideri, joka vieläpä klaaraa ihan ok puolustuspäänkin. Erosella ja 0´Connorillahan tässä yritettiin kannua voittaa.

Ei kai kukaan, edes toimistolla, ole ollut niin päissään, että ajatteli Erosen ja O’Connorin riittävän? Taivas varjele...

 

[matti&teppo]

Ei kai kukaan, edes toimistolla, ole ollut niin päissään, että ajatteli Erosen ja O’Connorin riittävän? Taivas varjele...

Mutta toimistollapa ajateltiin että kun noiden lisäksi hommaa Varakkaan niin jopas riittää. Eikä ne ollut edes kännissä.

 

[Warrington]

Ja pahintahan on, että tuskin kukaan laski ennen kauden alkua, että Heiskanen on meidän tärkein pelaajamme ja suvereeni kiekollinen liideri, joka vieläpä klaaraa ihan ok puolustuspäänkin. Erosella ja 0´Connorillahan tässä yritettiin kannua voittaa.

Tää haisee kyllä skeidalta. Jo ennen kauden alkua tullut #3 varaus NHL:stä kertoi Heiskasen aivan poikkeuksellisen potentiaalin, ja väitän että niin toimistolla kuin valmennuksessakin osattiin odottaa että Heiskanen on 1.parin kiekollinen pakki. Ei varmasti osattu odottaa että tekee noin paljon maaleja, ja pelaa ihan tuolla tasolla, mutta en missään nimessä jaksa uskoa että Eroselle tai O'Connorille oli laskettu 1.pakin viittaa, vaan nimenomaan Heiskaselle. Heiskanen väläytteli viime kaudella, pelasi perusvarmaa peliä molempiin suuntiin, joten minusta oli ihan loogista että noin lahjakas poika ottaa valtavia steppejä seuraavaan kauteen. Jopa jonkin asteista dominointia oli lupa odottaa, mutta noin vahvaan dominointiin ja etenkään maalimääriin, en jaksanut rehellisyyden nimissä itsekkään uskoa. Hienoa että meidänkin junnut voi joskus yllättää positiivisesti.

Työharjoittelija Salmelaisella on varmaan sellainen itsekäs ajattelutapa, että hänen ekan hankinnan pitää olla joku veret seisauttavan kova jamppa

Varmaan myös polttaa ihan vittuuksiltaan sikareita sisällä, puhaltaa savuja itsekkäästi omien junnujen naamalle, ja kaasuttelee autollaan Nordiksen parkkipaikan lumet fanien päälle. Spekulointi on kivaa.

Olen täsmälleen samaa mieltä tuosta, että nyt IFK pelaa itseään tuon pakiston kanssa hankaliin asemiin kevättä ajatellen, mutta kun tuohon asiaan ei mikään rivimies tuo mitään helpotusta. HIFK tarvitsee ykköskorin oman pään pakin, joka pystyy myös avaamaan peliä. Ei niitä vain taida olla vapaana ennen, kuin jotkut joukkueet aloittavat tyhjennysmyynnin ja se aika ei ole vielä.

Boldaus mun. Nimenomaan näin. Ei ole järkeä hankkia jotain 2-3.korin puolustavaa pakkia esim. AHL:stä, kun keväällä oltaisiin edelleen ilman sitä 1.korin puolustavaa pakkia. Siinä on kovemmissa peleissä todella iso ero, pelaako Heiskasen kanssa isoja minuutteja esim. Finley, vai joku ''Nakladal' (ei ole tosin vapautumassa). Useampi olisi jo hankkimassa AHL:stä hätäpäissään jotain TPS:mäistä ''Fraseria'', vaikka todellisuudessa noista AHL:n hauista todella pieni prosentti on oikeasti Liigatasolla 1.korin puolustavia pakkeja. KHL:stä kesken kauden on moninverroin todennäköisempää löytää kunnollinen pakki. Ei helppoa sieltäkään, mutta reilusti todennäköisempää kuin vaikka AHL:stä. Muutenkin kun pakistossa on jo valmiiksi noin tusinan verran sitä tusinakamaa, niin miksi sinne kannattaisi enää hankkia jonon jatkoksi sellaisia ''ihan ok'' -pakkeja.

 

[Puta Madre]

Tämä kausi on jo mennyt. Miksi hakea enää ketään sisään. Niin kauan kuin siellä on Petrell, Partanen, Ahtola, Varakas ja kumppanit vetämässä parastaan, niin voidaan unohtaa koko kausi.

Edit. Ennakoivan korjaus

 

[mixu]

Itse olen sitä mieltä että ihan rivimiehetkin tuovat helpotusta kun niitä meiltä puuttuu. Tilanne on täysin väärä että samaan aikaan kentällä ovat Teppo,Salmi,Salmela, O'connor,Varakas ja Kaski. Tuosta ryhmästä korkeintaan kaksi saa olla samana päivänä kentällä ja silti saa olla heidän puolestaan koko ajan sydän kurkussa. Nyt siellä esimerkiksi ylivoimassa oli neljä hyökkääjää ja Saku Salmela ainoana pakkina sitä pyörittämässä. Salmella huimat tehot eli kaksi syöttöä tällä kaudella. Nämä kaverit eivät voi olla näin suuressa roolissa tai voi olla mutta turha odottaa menestystä.

 

[Dragan Dabic]

Itse olen sitä mieltä että ihan rivimiehetkin tuovat helpotusta kun niitä meiltä puuttuu..

Nimen omaan. Salmi ja kumppanit eivät ole rivimiehiä. Varakkaan ja O'connorin pitäisi olla, mutta kun O'connor on alkukaudesta taantunut, niin hänestäkään ei ole siihen rooliin, paitsi ehkä oikein roolitettuna ja siihen ei tällä pakistolla pystytä. Tarvittaisiin kohtuu-tason luotettavia ammattilaisia toisin sanoen rivimiehiä.

 

[Frankie]

Nimen omaan. Salmi ja kumppanit eivät ole rivimiehiä. Varakkaan ja O'connorin pitäisi olla, mutta kun O'connor on alkukaudesta taantunut, niin hänestäkään ei ole siihen rooliin, paitsi ehkä oikein roolitettuna ja siihen ei tällä pakistolla pystytä. Tarvittaisiin kohtuu-tason luotettavia ammattilaisia toisin sanoen rivimiehiä.

Juuri näinhän se on, ja tähän Salmelaisella on ollut kuukausia aikaa reagoida!

Tekisi mieli avata jo perinteinen ”Salmelaiselle kenkää”-ketju, koska sellainen kuitenkin avataan enemmin tai myöhemmin tänne. Nykyistä menoa enemmin, sillä Salmelainen ei ole ollut tähän asti mitään muuta kuin korulauseita. Lisäksi sinne voisi kirjoittaa rauhassa arvostelevampaan sävyyn Salmelaisesta, kun täällä ovat fanipojat ja- tytöt alta aikayksikön kertomassa, että Salmelaisen taidot mitataan oikeasti vasta kaudella 2025-26, ja että joukkueen puutteita ei paikata, koska Salmelainen valitsee tarkasti vahvistuksen tai vaihtoehtoisesti kaikista idioottimaisin perustelu eli vedetään tämä kausi vessasta alas, koska Karavaanari rakensi paskan jengin ja annetaan totaalinen immuniteetti Salmelaiselle.Itse olin Karavaanarin pitkäaikaisimpia ja varmasti kärkkäimpiä arvostelijoita, ja nyt minua vituttaa tiettyjen kirjoittajien kaksoisstandardit: kun Karavaanari ei tehnyt mitään niin täällä käytettiin kaikki haukkumasanat, ja nyt kun Salmelainen ei ole parin kolmen kuukauden aikana saanut reagoitua joukkueen selkeisiin puutteisiin niin se on ammattitaitoa ja erittäin tarkkaa skouttausta? Joku tuossa mainitsikin Kekäläisen esimerkkinä siitä, mitä pitäisi tapahtua UTJn vaihtuessa, sillä Kekäläiselle ei kauan mennyt ottaessaan haltuun aikanaan narrit, että sai jengin rakennettua sellaiseksi, joka pystyi ainoana joukkueena meidät vakavasti haastamaan viimeisellä mestaruuskaudella. Näin toimii mielestäni asiansa osaava UTJ, jolla on Liigan isoimmat resurssit käytössään ja sitä voi myös vaatia UTJltä, eikä täällä mainittua 1,5 kauden downshiftaamista. Onhan tässä tietenkin sekin mahdollisuus, että Country Club-osasto ja Valtanen ovat sitoneet Salmelaisen kädet hankintojen suhteen tällä kaudella? Tämähän on IFKlta tuttuakin tutumpaa meidän fanien kusettamista ja osittain myös mielestäni munattomuutta ja isältä pojalle tyyppistä puupäisyyttä Salmelaisen kohdalla, jos uskotaan nykyisen jengin riittävän, eikä haasteta Valtasta ja CC-osastoa. Toivon IFK-sydämestäni, että osuimme oikeaan Salmelaisen kohdalla, mutta tähän mennessä ei herra ole ollut muuta kuin tyhjänpäiväisiä puheita! Nyt on tekojen aika.

 

[Bafforosso]

Mielestäni on turha puhua siitä, että tämä kausi on ohi. Nyt kyllä annetaan ilmaisia pisteitä vastustajille ja päästetään kärki karkuteille. Mutta niin kauan kun on pisteitä jaettavana voi ja pitää aina pelata mestaruudesta. Jos Salmelainen on muuta mieltä, on hän aivan väärässä paikassa. On toki ymmärrettävää, että hän ei ole rakentanut tätä ei ensi vuoden joukkuettakaan, mutta huonoa voi aina parantaa. Ja kun 120-vuotisjuhlakausi on menossa on aivan totaalisen väärin heittää hanskat naulaan. Jos Valtanen ja Salmelainen ovat sitä mieltä, ettei mitään ole tehtävissä, ovat he kummatkin väärässä hommassa. Kyllä nykyistä jengiä on voitava (ja pian) vahvistaa, jotta pelillinen mahdollisuus mestaruuteen säilyy ja maksava yleisö pysyy. Jos nyt hävityt ottelut on alkua dyykkaukselle, ei kunnian kukko laula, kun playoffsit alkavat. Uusia korttilaisia ei tule silloin paljoakaan. Siis: HERÄTYS!

 

[444]

Mä olen sun kanssa @Frankie aika samoilla linjoilla. Silti tässä vaiheessa on hyvä tiedostaa se tosiasia, että pelaajabudjetti on hallituksen käsissä ja vain sitä kautta on mahdollisuus saada käyttöön enemmän pelimerkkejä sikäli kun kauden alla asetettu budjetti on käytetty. Valtasen mukaan näin myös on.
Tämän vuoksi en ole vielä valmis polttamaan Tobbea roviolla enkä naulitsemaan ristille. On täysin mahdollista, että hallitus on linjannut hanojen olevan kiinni, tai että rahaa on käytettävissä esim. 100 k€ loppukauden osalta uusiin pelaajiin. Tällaista ei luonnollisestikaan voida sanoa faneille, koska silloin paljastettaisiin suoraan, että kausi on luovutettu.

Jos sen sijaan on niin, että Salmelainen ei vain huomaa jengin olevan täysin päin helvettiä kasattu ja että puolustuksessa vipeltää lauma rotaatiopakkeja, joiden ei pitäisi pelata yli 10:tä ottelua kaudessa, niin kaikki korulauseet ja kaunopuheet voidaan unohtaa. Mikäli Salmelaisella on kiikarissa joku Doughty tai vastaava rapakon takaa, niin ulos vain ja seuraava UJ sisään. Nyt voi, ja pitää, etsiä sellaista puolustajaa, joka on vahvistus joukkueelle ja sopii hyvin jengiin, mutta nyt ei ole oikea hetki etsiä veret seisauttavaa tähtipelaajaa, jonka löytämisen ja saamisen todennäköisyys mitataan promilleissa. Mikäli kausi halutaan pelastaa, vahvistus tarvitaan viime kuussa. Mikäli kausi halutaan luovuttaa, millään ei ole kiire, paitsi ehkä halvimpien lomamatkojen varaamisella.

 

[Falcon]

Kyllä se nyt alkaa Salmelaisen kuherruskuukaudet olla ohi. Osaava UTJ reagoi joukkueen puutteisiin nopeasti kun tarvetta on, sitä Salmelainen ei ole vielä tehnyt. Ei ole itseasiassa tehnyt vielä mitään näkyvää. Kyllähän IFK otti riskin, kun palkkasi kokemattoman nuoren kaverin UTJ:ksi. Ensi kaudella viimeistään pitäisi jo saada myös näyttöjä aikaiseksi.

 

[Dennis]

Salmelainen ei ole parin kolmen kuukauden aikana saanut reagoitua joukkueen selkeisiin puutteisiin niin se on ammattitaitoa ja erittäin tarkkaa skouttausta? Joku tuossa mainitsikin Kekäläisen esimerkkinä siitä, mitä pitäisi tapahtua UTJn vaihtuessa, sillä Kekäläiselle ei kauan mennyt ottaessaan haltuun aikanaan narrit, että sai jengin rakennettua sellaiseksi, joka pystyi ainoana joukkueena meidät vakavasti haastamaan viimeisellä mestaruuskaudella.

Toki itsekin odotan puheiden lisäksi jonkinlaista konkreettista statementtia Salmelaiselta jo kuluvan kauden aikana, mutta onhan tuo Kekäläiseen vertaaminen hieman epäreilua. Keklu kuitenkin aloitti duunit jo toukokuussa ja vaikka silloinkin oli toki myöhäinen ajankohta, niin onhan se kuitenkin merkittävästi pidempi aika kuin Salmelaisen nykyiset alle 2 kuukautta. Tämän lisäksi Hjördis käytännössä antoi Keklulle avoimen sekkivihon uusiin hankintoihin ja valmentajavaihdokseen. Päivänselväähän heti alusta oli, että Jortikka ja Keklu ei samaan organisaatioln mahdu.

HIFKn kuluvan kauden joukkue on keskikastin porukka, eli maksimisuoritus neljänneksi, todennäköisemmin sijoille 6-10 ja siihen ollaan nyt vahvasti menossa. Kesken kauden tehtävillä hankinnoilla ei käytännössä ikinä muuteta isoa kuvaa, vaan joukkueen rungon pitää olla valmis jo kauden alla. Ainoastaan maalivahtiosaston uusiminen on selkeä yksittäinen osa-alue, jolla voi saada suurempaa hyötyä aikaiseksi. Tästä syystä ei Salmelaisen kannata lyödä taaloja mihinkään loppukauden hätähankintoihin, jos ei pelaajaa saada sitoutettua pidemmäksi aikaa.

 

[BOL]

Rahat on loppu, siinä syy siihen, miksei ole reagoitu.

Paska tekosyy, kun suhteellisen pienillä lisäpanostuksilla joukkueella olisi potentiaalia paljon enempään. Nyt pakisto pelaa aivan ylärajoillaan ja se näkyy. En ala arvostella yksittäisiä puolustajia, koska siellä pelataan juuri sillä tasolla kuin oikeasti voidaan odottaakin. Suurin ongelma on se, että nyt ne puolustajat pelaavat keskenään ja jokainen virhe näkyy ja tuntuu. Eipä siellä kyllä hyökkääjätkään puhtaita papereita saa, ei myöskään valmennus. Eikä Atte Engrenkään viime peleissä ole kovin kummoinen ollut.

Pitäisi reagoida eikä olla hiljaa ja toivoa ja pelätä pahinta. Kansan pitäisi löytää nykyistä paremmin katsomoon ja seurajohdon reagoida ja osoittaa, ettei olla luovutettu. Mutta se vasta kalliiksi tuleekin, jos nyt kustaan itseä silmään ja jäädään taas ynnämuut-sijoille.

 

[#71]

BOL ehtikin jo yllä, mutta: ei tässä millään säästöbudjetilla ole juhlakauteen lähdetty. Se budjetti vain on jo käytetty, ja kun on halliprojektia ja kuitenkin aika pienet mestaruusmahdollisuudet, niin vaikea on uusia budjetin ylityksiä perustella, ELLEI oikeasti nyrkki silmään -tason vahvistusta löydy. Eikä niitä tähän aikaan vuodesta liikaa ole.

 

[pettter]

Nybondashan tän kauden jengin on kasannut. Salmelainen sitten osaksi ensi kauden ja vielä enemmän sitä seuraavan. Jonkun pakin nyt varmaan hommaavat ja eikö ne niin ole puhunutkin. Tietty toi pakkitilanne on huono, mutta vähän taas turhan paljon kitinää.

 

[Dragan Dabic]

Niin, vuosien saatossa sitä on ollut jengejä, joista on tiennyt että tonne on turha hommata yhtään ketään, koska homma on niin sekaisin ettei se siitä muuksi muutu parilla tai muutamallakaan hankinnalla. Nyt on kuitenkin tilanne, että kohtuullisella panostuksella voisi saada jengin jos ei mestariehdokkaaksi, niin ainakin kärkikolmikon ykköshaastajaksi. Tai siis olisi voinut saada, rupeaa oleman myöhäistä.

 

[douppi]

Niin, vuosien saatossa sitä on ollut jengejä, joista on tiennyt että tonne on turha hommata yhtään ketään, koska homma on niin sekaisin ettei se siitä muuksi muutu parilla tai muutamallakaan hankinnalla. Nyt on kuitenkin tilanne, että kohtuullisella panostuksella voisi saada jengin jos ei mestariehdokkaaksi, niin ainakin kärkikolmikon ykköshaastajaksi. Tai siis olisi voinut saada, rupeaa oleman myöhäistä.

Just noin itsekin näen tilanteen. Olisi pitänyt löytää jostain 1 hyvä pakki Laakson tilalle, ja toinen Erosen tilalle, kun selvisi että saikku tulee olemaan todella pitkä (ehkä koko loppukauden).

 

[Rocket Richard]

Itse olen sitä mieltä että ihan rivimiehetkin tuovat helpotusta kun niitä meiltä puuttuu. Tilanne on täysin väärä että samaan aikaan kentällä ovat Teppo,Salmi,Salmela, O'connor,Varakas ja Kaski. Tuosta ryhmästä korkeintaan kaksi saa olla samana päivänä kentällä ja silti saa olla heidän puolestaan koko ajan sydän kurkussa.

Kyllä. Ei tuonne oikeasti mitään Erosen ja Heiskasen stunttia tarvitse, vaan ihan peruspelaajia. Nuo meidän ns. peruspakit ovat kaikki niin surkeita, että tulos alkaa näkyä.

Itse olin toiveikas, jopa tyytyväinen, kun Salmelaisen pestistä kerrottiin. Nyt on kuitenkin niin, että alkaa olla lunastuksen aika kaverilla. Jokainen puolisokeakin näkee tuon joukkueen suurimmat ongelmakohdat, eikä niihin toistaiseksi ole reagoitu mitenkään. Viime (vai toissa kaudella) tuli sentään edes vuokraukko sisään, kun hätä oli suurin. Ja oli tämä Högström (?) vielä niin laadukas paikkaaja, että olisi mun puolesta voinut pelata kauden loppuun (se ei ollut mahdollista, tiedän). Nyt ei tapahdu mitään.

Kyllä mun mielestä tämän kauden joukkueeseen vielä kannattaa ja pitääkin panostaa. Tuo joukkue on osoittanut pystyvänsä pelaamaan oikeinkin hyvää kiekkoa, mutta puolustuksen vajavaisuus alkaa vaan väistämättä näkyä. Aika helvetin iso tuo Miron rooli on oikeasti ollut! Parilla täsmähankinnalla voi touhu muuttua yllättävän paljon ja jos nyt ei silloinkaan olla ykkössuosikkeja, niin ainakin helvetin paljon realistisempaa se mestaruuden tavoittelu voisi siinä vaiheessa olla.

Miksi ei ole sitten reagoitu? Keksin vain kaksi selitystä: joko A) (tämä on se todennäköisin) Valtanen on linjannut, että budjetti on käytetty, eikä sitä muiden rahareikien (halliprojekti) vuoksi saa ylittää tai B) Salmelainen etsii, etsii ja etsii niin kovaa ukkoa, ettei häntä saa ja musta pekka tai KooKoo-lainat jää lopulta käteen.

Edit. Selvennys: Totta kai Erosen ja Heiskasen stuntti tarvitaan, mutta niiden hankkiminen voi olla liian utopiaa. Peruspakit auttaisivat kuitenkin merkittävällä tavalla ja Heiskanen nyt sentään kuitenkin tulee vielä (koputtaa puuta) takaisin.

 

[Meedio]

Kyllä täälläkin alkaa olemaan sellanen tunne että rahaa ei ole tai rahat säästetään muuhun tärkeämpään. Eihän tuota ulkojään tulostakaan kai ole kerrottu??