To 20.01.2011 Ilves - JYP

[Tj]

Kyllähän tappiopelejäkin on monenlaisia. Joskus ollaan hyvin pelissä mukana, peli on ns. yhden maalin ottelu ja matsi voi kääntyä kummin päin tahansa. Vastaavasti sitten joukkoon mahtuu näitä päiviä jolloin ei onnistu yhtään mikään, kaikki menee pieleen eikä henkisestikään olla ihan sataprosenttisesti mukana. Ei tässä nyt tarkoitus ole ottaa mitään pois Ilveksen hyvästä peliesityksestä, mutta en usko kyllä sekuntiakaan (peliä toki näkemättä) että JYP olisi ollut mitenkään erityisen kova vastus eilen.

 

[kananlento]

Viestiisi sisältyy paradoksi. Jos kuvittelemme tilanteen, jossa joukkue vaihtaa pelityyliään, ja voittaa siksi pelin, onko mielestäsi loogista väittää, että joukkue ei parantanut peliään?

Ei, siihen ei sisälly paradoksia. Kumosin vain väitteesi, että Ilves olisi ylisuorittanut. Sitä ei tapahtunut, Ilves on viime aikoina esittänyt loistavia otteita, joilla on kaatunut mm. Hifk, Kärpät ja Jokerit. Tämä esitys ei ollut millään tavalla parempi verrattuna noihin peleihin. Itse asiassa mielestäni vain vähemmän viihdyttävä. JYPin alisuorittaminen onkin sitten ihan mahdollista, koska JYP ei ollut hyvä. Itse asiassa suuren osan ajasta JYP oli aseeton Ilvestä vastaan.

Onko olemassa jokin muuttuja, jonka avulla pelin laatua voi kuvata paremmin kuin se, voitetaanko vai hävitäänkö?

En tiedä. Voittaminen on totta kai hyvä ja luonnollinen vaihtoehto siihen, mutta ei yksiselitteinen. Hyvällä pelillä ja pelitavalla kun voi tietenkin myös hävitä pelejä. Ilves on voittanut pelejä yltiöpäisellä karvauksella, liikkeellä ja hyökkäyspelillä. Erittäin riskialtis pelityyli, joka on erittäin näyttävä mutta johtaa toisinaan pahoihin tappiohinkin. Erityisesti JYPiä vastaan, joka rokottaa yleensä puolustuksen virheistä (kuten Peltolan kiekonmenetys). Nyt pelattiin JYPiä vastaan kurinalaisesti ja harmaalla alueella. Kuten JYP teki myös (huhujen mukaan tekee näin aina, itsellleni oli ensimmäinen peli jonka näin JYPiltä). Ilves tuskin olisi voittanut, jos olisi pelattu yhtä aggressiivisesti kuin muissa voittopeleissä. Taktiikka toimi hyvin teitä vastaan, mutta ei välttämättä muita vastaan. Ei siis absoluuttisesti parempi taktiikka. Ainakaan omasta näkkökulmastani.

Jos Ilves voittaa otteluita tällä pelitavalla enemmän kuin aiemmalla, eikö tämä pelitapa ole silloin absoluuttisesti parempi?

Ei ole mitään näyttöä siitä, että Ilves voittaisi tällä pelityylillä enemmän kuin omallaan. Viime aikoina puolustuspelin parannuttua ja hasardien vähennyttyä Ilves on voittanut pelejä helvetin komealla tavalla, josta voi jokainen kannattaja olla ylpeä.

Etkö käytännössä juuri sanokin, että Ilveksen suoritus oli eilen JYPiä vastaan parempi siksi, että se valitsi toisenlaisen pelitavan?

Kyllä Ilves oli JYPiä vastaan parempi tällä pelitavalla. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä ylisuorittamisen kanssa. JYP saattoi alisuorittaa. tästähän tämä väittely lähti liikkeelle. Sinä sanoit, että normaalitilanteessa JYP todennäköisesti voittaisi, mutta JYPin alisuorittaessa ja Ilveksen ylisuorittaessa, Ilveksellä olisi hyvä mahdollisuus voittoon. Tästä kumosin vain ja ainoastaan tuon Ilveksen ylisuorittamisen.

Meni vähän jankkaamiseksi ja sekavaksi. Pahoittelut siitä.

E: Lisätään nyt vielä, että minulle on loppupeleissä ihan sama kuvitellaanko Ilveksen pelanneen kauden parhaan pelinsä ja JYPin kauden huonoimman. Olen iloinen yllätysvoitosta ja Ilves pelasi hyvin, vaikkakin varsin tylsän pelin.

 

[Jackie Moon]

Komea voitto todellakin. Niin kaukalossa, kuin täälläkin. Aivan ihana kuunnella tuota selittelyä, yms. Ehkä se sitten helpottaa oloa, sillä eihän se häviäminen ikinä kivaa ole, vaikka joku väittikin että hyvä kun hävittiin ja toiv. tappioita tulee lisää. Rehellinen mielipide? Kyllähän useasti tappiot vain myönnetään, kiitos ja kumarrus vastustajalle ja sillä siisti. Ja tarkoitan siis tämmöisiä 3-maalin, tai yli, selviä voittoja. Jos yhdellä tai kahdella häviää niin selittelyille on sijansa ja useasti varmaan aiheestakin. Ks. ottelussa kun ei kuitenkaan ollut epäselvyyttä paremmasta joukkueesta.

Aivan uskomattoman hienoa että mestis-Ipa kaatoi ylimielisyyttä pursuavan traktorin katolleen ja keskustelupalstalla puhutaan kulttuureista ja mestaruuksista, täähän on aivan täydellistä! Oikeastaan vain Raipe jäi vielä puuttumaan jutuista.

3 pojoa jäi manseen, oli syyt sitten mitkä tahansa ja kenen tahansa. Siinähän se tärkein.

Kiitos Ilves!!!

 

[Saint]

Meni vähän jankkaamiseksi ja sekavaksi. Pahoittelut siitä.

Olisit vaan kirjoittanut tämän kommentin jälkeiset asiat, niin oleellinen olisi ollut siinä. Nyt sekoitit ilmeisesti tarkoituksellisesti soppaa keittämällä sitä lisää. On se kumma, että pitää alkaa puolustelemaan, vaikka täällä on kaikki todennut, että Ilves vaan oli parempi. Samaa sanoivat molemmat valmentajat, kaikki raportit ja media. Ihme touhua, kun ei mene jakeluun. Yks ja vitun sama, vaikka JYP pelasi huonosti, kaikille se huono päivä joskus tulee (Ilveksellekin). Toisille vaan useammin kuin toisille, syystä tai toisesta. Mutta ne asiat eivät liity mitenkään tähän ketjuun, vaan niistä voi kirjoittaa vaikka tuonne joukkueiden voimasuhteisiin tai kuntopuntareihin.

Vatasta muuten kehuttiin teksti-tv:n raportissa. Miksi? Onkohan siellä valittu jo kesätyöntekijöitä vai jonkun koulun harjoittelija laitettu peliin..

 

[kananlento]

Olisit vaan kirjoittanut tämän kommentin jälkeiset asiat, niin oleellinen olisi ollut siinä. Nyt sekoitit ilmeisesti tarkoituksellisesti soppaa keittämällä sitä lisää. On se kumma, että pitää alkaa puolustelemaan, vaikka täällä on kaikki todennut, että Ilves vaan oli parempi. Samaa sanoivat molemmat valmentajat, kaikki raportit ja media. Ihme touhua, kun ei mene jakeluun. Yks ja vitun sama, vaikka JYP pelasi huonosti, kaikille se huono päivä joskus tulee (Ilveksellekin).

Jaa, olen vissiin ymmärtänyt keskustelupalstan tarkoituksen väärin? Ymmärtääkseni keskustelin ihan asiallisesti toisen kirjoittajan kanssa pelityylin vaikutuksesta eilisen pelin lopputulokseen.

Pidä tunkkis. Et paljoa antanut tälle keskustelulle. Äh..

 

[Vanhapuuma]

Komea voitto todellakin. Niin kaukalossa, kuin täälläkin. Aivan ihana kuunnella tuota selittelyä, yms. Ehkä se sitten helpottaa oloa, sillä eihän se häviäminen ikinä kivaa ole, vaikka joku väittikin että hyvä kun hävittiin ja toiv. tappioita tulee lisää. Rehellinen mielipide? Kyllähän useasti tappiot vain myönnetään, kiitos ja kumarrus vastustajalle ja sillä siisti. Ja tarkoitan siis tämmöisiä 3-maalin, tai yli, selviä voittoja. Jos yhdellä tai kahdella häviää niin selittelyille on sijansa ja useasti varmaan aiheestakin. Ks. ottelussa kun ei kuitenkaan ollut epäselvyyttä paremmasta joukkueesta.

Jos olisit lukenut tarkemmin tämän ketjun, olisit varmaan huomannut, että ei kovinkaan moni jos kukaan JYPin kannattaja ole väittänyt, että Ilves ei olisi ollut torstaina parempi. Koska me nyt olemme tähän ottelutapahtumaan Ilves-JYP liittyvän ketjun äärellä kirjoittelemassa, lienee luonnollista, että kaikki kommentit eivät tule aina suoranaisesti vastustajan kannattajille.

Itse ainakin osoitin onnitteluni Ilvekselle ja sen kannattajille täysin ansaitusta voitosta, mutta surkuttelin yleisemmin muillekin kuin Ilveksen kannattajille sitä, että JYP ei kyennyt parhaimpaansa torstaina. Sitä mielipidettä (tai no, faktaa), että JYP on ollut vahvin joukkue runkosarjassa tähän mennessä, ja tästä syystä johtuen oletusarvona on, että jokainen joukkue on voitettavissa, ei varmaan kukaan voine muuttaa. Ainakaan tällä hetkellä. Jos joku nyt jaksaa vielä sanoa, että jääkiekossa mikä tahansa joukkue voi aina oletusarvoisesti voittaa kenet tahansa, en pysty enää kiinnittämään siihen huomiota, koska ei jaksa.

 

[Kaukosäädin]

Jos olisit lukenut tarkemmin tämän ketjun, olisit varmaan huomannut, että ei kovinkaan moni jos kukaan JYPin kannattaja ole väittänyt, että Ilves ei olisi ollut torstaina parempi.

Itse ainakin osoitin onnitteluni Ilvekselle ja sen kannattajille täysin ansaitusta voitosta, mutta surkuttelin yleisemmin muillekin kuin Ilveksen kannattajille sitä, että JYP ei kyennyt parhaimpaansa torstaina.

Tässä ne kaksi asiaa tulee selväksi mitä JYP-fanit jankkaa. Ilves oli parempi kuin JYP, mutta JYP ei muka kyennyt hyvään peliin ja tämän takia Ilves voitti.

Ilveksen fanit hakevat takaa sitä, että kyllä se JYP oli yhtä hyvä kuin aina ennenkin, mutta tässä yksittäisessä pelissä Ilves oli JYPin huippu tasoakin parempi.

Tiivistettynä: JYP oli omalla huippu tasollaan, mutta Ilves ylitti sen tason torstaina.

On paskapuhetta että JYP ei pelannut tasollaan. Ilves yksinkertaisesti pääsi JYPin kovan tason yli tässä yksittäisessä pelissä. Jos Ilves voittaa JYPin, ei se johdu aina siitä että JYP on ollut huono. Saattaa olla että Ilves on ollut vain niin helvetin hyvä.

 

[Jackie Moon]

Yks ja vitun sama, vaikka JYP pelasi huonosti, kaikille se huono päivä joskus tulee (Ilveksellekin). Toisille vaan useammin kuin toisille, syystä tai toisesta. Mutta ne asiat eivät liity mitenkään tähän ketjuun, vaan niistä voi kirjoittaa vaikka tuonne joukkueiden voimasuhteisiin tai kuntopuntareihin.

Niin hienosti koottu lause lauseelta, että pakko tarttua.

Ensimmäisessä ollaan mukamas pakosta realisti, koko kansan räväkkä ja tunteellinen kiekkomies, vaikkakin sulkuihin pitää päästä pieni piikki pistämään. Toinen lause kääntääkin kelkan suunnan aivan täysin ja pohja onkin siten pelkkää omien kehumista kaikkien tiedossa olevalla faktalla. Mukamas rivienvälistä luettavaa, mutta samalla niin läpinäkyvää. Viimeinen lause onkin sitten täyttä faktaa ja samalla puhdas harakiri kirjoittajaa kohtaan, jossa todetaan kaiken edellä mainitun olevan aivan pelkkää paskaa, koska ei liity ketjuun mitenkään. Tai oikeastaan olihan ketjuun liittyvää se että jyppi pelasi huonosti (mikä onkin todella harvinaista häviävälle joukkueelle), eli siis sen toteaminen one-linerilla olisi ollut riittävää.

Kiitos osallistumisesta, ei voittoa tällä kertaa.

 

[Noma]

Tässä ne kaksi asiaa tulee selväksi mitä JYP-fanit jankkaa. Ilves oli parempi kuin JYP, mutta JYP ei muka kyennyt hyvään peliin ja tämän takia Ilves voitti.

Ilveksen fanit hakevat takaa sitä, että kyllä se JYP oli yhtä hyvä kuin aina ennenkin, mutta tässä yksittäisessä pelissä Ilves oli JYPin huippu tasoakin parempi.

Tiivistettynä: JYP oli omalla huippu tasollaan, mutta Ilves ylitti sen tason torstaina.

On paskapuhetta että JYP ei pelannut tasollaan. Ilves yksinkertaisesti pääsi JYPin kovan tason yli tässä yksittäisessä pelissä. Jos Ilves voittaa JYPin, ei se johdu aina siitä että JYP on ollut huono. Saattaa olla että Ilves on ollut vain niin helvetin hyvä.

Nyt olet kyllä väärässä. En tiedä kuinka mones JYPin peli tämä oli tällä kaudella, jonka olen nähnyt, en ole laskenut, mutta selvästi heikoin tämä niistä oli. Ei näkynyt lainkaan niitä "robottimaisia" hyökkäykseenlähtöjä tai Perrinin ja Pihlströmin hienoa yhteenpelaamista.

Sitä en tiedä, olisiko Ilves pystynyt voittamaan JYPin, jos jyväskyläläiset olisivat pelanneet omalla huipputasollaan, mutta paljon tiukempi siitä pelistä olisi ainakin tullut.

 

[AaKoo]

Vaikea tähän on enää tuoda mitään lisää, mutta yhtä seikkaa kukaan ei ole tuonut keskustelussa esiin:

Nuo tähän asti kerätyt pisteet joku mainitsi, mutta olennaista on se, että Ipa on tehnyt ihan hyvin maaleja (Ipa 118, JYP 134) ja hallinnut pelejä, mutta veskariosaston vuotaminen on aiheuttanut paljon enemmän tappioita (päästettyjä Ipa 141, JYP 67). Nyt kun alakerta pitää paremmin, niin tehdyt maalit riittävät useammin voittoihin.

Jyp ei päässyt ihan parhaalle tasolleen, ja Ilves hoiti homman hienosti kotiin. Piste.

 

[vsop]

..
Lisäksi suurena nerouden väläyksenä oli laittaa kenties liigahistorian hitain kentällinen Jääskeläinen-Asplund-J.Virtanen + Viitanen-Kaijomaa Ilveksen ykköskenttää vastaan, joka kävikin tuikkaamassa komean maalin vastahyökkäyksestä. Toivottavasti oli ensimmäinen ja viimeinen kerta kun tuo koostumus sai yhdessä kentälle astua...

Tiesinhän minä, että Jonne Virtanen on hidas, mutta saada tuollaisella siirrolla koko kenttä liigan hitaimmaksi. Voi Jonne, mistä sinulle saataisiin sitä nopeutta. Pelaat kuin hidastetussa filmissä ja uusintoja ei tarvitse nähdä, olet todellinen lahjakkuus jopa hitaan toimittajan ajatuksille, mutta olisit helmi hämäläisessä kiekkokulttuurissa.

Vielä itse ottelusta vaikka kuinka on peistä väännetty haavassa. Ilves voitti ja nostan vilpittömästi sille hattua. Kauden aikaisemmissa koitoksissa Ilves on ollut kuin kurittomista junnuista koottu joukkue, mutta kuitenkin nyt saivat voiton sarjajohtajasta. Itse toivon Ilvekselle lisää pisteitä. Hyvä Ilves.

 

[Vanhapuuma]

Tässä ne kaksi asiaa tulee selväksi mitä JYP-fanit jankkaa. Ilves oli parempi kuin JYP, mutta JYP ei muka kyennyt hyvään peliin ja tämän takia Ilves voitti.

Ilveksen fanit hakevat takaa sitä, että kyllä se JYP oli yhtä hyvä kuin aina ennenkin, mutta tässä yksittäisessä pelissä Ilves oli JYPin huippu tasoakin parempi.

Tiivistettynä: JYP oli omalla huippu tasollaan, mutta Ilves ylitti sen tason torstaina.

On paskapuhetta että JYP ei pelannut tasollaan. Ilves yksinkertaisesti pääsi JYPin kovan tason yli tässä yksittäisessä pelissä. Jos Ilves voittaa JYPin, ei se johdu aina siitä että JYP on ollut huono. Saattaa olla että Ilves on ollut vain niin helvetin hyvä.

Sori, tämä tulee jo kaukaa viikon takaa, mutta on pakko nyt ihmetellä tätä viestiä.

Minä en ymmärrä tätä suuttumista siihen, että toisen joukkueen (tässä tapauksessa JYPin) kannattaja piti oman joukkueensa peliä huonona. Auktoriteettiin vetoaminen ei välttämättä ole argumentoinnissa aina se kovin sana, mutta kyllä se vähän jotakin kertoo, jos Dufva(kin) sanoo, että peli oli "ohipeli". Vaikka Dufva ei Hegel olekaan, niin hän on tiivistänyt asian erinomaisesti ja yksinkertaisesti: riittää, että on kahdesta paikalla olevasta parempi. Ilves oli parempi, ja se siitä.

Jos sinä pidit JYPin peliä tuolloin JYPin huipputasona, en uskoisi, että JYP olisi kerännyt 101 pistettä. Case closed. Ugh.