To 15.11.2012 HIFK - Jokerit

[JjZz]

Jos joku pystyy tarkentamaan minkä takia maali hylättiin olisin hyvin kiitollinen.

Maalivahdin häirintä? Ainakin minun ruudullani näkyi ihan selvästi.

Tänään näköjään riitti yksi erä pirullista jokerikiekkoa. Kolmas erä oli sitä mitä tällä kaudella on totuttu näkemään, ja mitä ei olla muutamaan peliin nähty. Ja kaikissa jokerimaaleissa oli jotain erityistä; Pulu maalaa läpiajosta suoralla laukauksella, Moses tekee kauden top 5-maalin, ja Ben nappaa syötön voittomaaliin.

E: Ylivoimista pitää vielä mainita, että siinä oltiin tänään pahasti jäljessä. Jokeriylivoimasta täällä onkin jo sanottu kaikki tarpeellinen, mutta IFK:lta varsinkin tuolla ekalla, maaliin johtaneella yv:llä vietiin rumasti jokerinelikkoa. Ei tuollainen vain voi kestää kahta minuuttia ilman maalia.

 

[teude]

Ihan viihdyttävä matsi oli, vaikka Jokerit olikin paska 2/3 pelistä. Mäkistä oli kiva kuunnella pitkästä aikaa ja matsissa oli vauhtia ja tunnetta. Kilpeläinen pelasi paremmin ja vei maalivahtien taiston selvästi. Ortio pomputteli kiekkoa vähän väliä ja oli muutenkin todella epävarman oloinen.

Punaselle Koneelle, ensi kerralla on sitten enemmän juomista!

 

[jjoni]

Mikähän siinä hylätyssä maalissa oli epäselvää? Melart ajoi maalivahdin alueelle ja työnsi vielä Jokeripelaajan Eeron syliin. Siinähän sitä syytä maalinhylkäämiseen jo onkin, maalivahdin häirintä ja pelaaja maalivahdin alueella, joka kuulutettiin viralliseksi hylkäkysen syyksi.

 

[sekolust]

Maalivahdin häirintä? Ainakin minun ruudullani näkyi ihan selvästi.

En tiedä onko soveliasta kommentoida kun oma joukkue hyötyy tuomiosta, mutta ainakaan itse en tuota allekirjoita. Mun mielestä Melart ei osu Kilpeläiseen, vaan fyysisesti alakynteen jäänyt jokeripakki hoitaa varsinaisen häirinnän. Melart saattoi olla maalivahdin alueella, mutta ainakin mielestäni pelitilanteen takia ja ratkaiseva syy Kilpeläisen "häiriintymiselle" oli oman pakin tuleminen syliin. Ja jos syynä oli tuo alueella olo, niin videoilla olisi ainakin ollut syytä käydä ja todeta asia varmuudella, sen verran nopeasti tuo tilanne kuitenkin tuli ja maalin hylännyt kaveri oli Kilpeläisen takana.

 

[JjZz]

ratkaiseva syy Kilpeläisen "häiriintymiselle" oli oman pakin tuleminen syliin.

Eikös se silloin ole juuri maalivahdin häirintää? Kun se oma pakki ei tullut syliin vaan se työnnettiin, ei tässä minun mielestäni ole merkitystä sillä, kuinka pahasti tämä pakki jäi jalkoihin.

 

[Kimmo_Ahteri]

Mikähän siinä hylätyssä maalissa oli epäselvää? Melart ajoi maalivahdin alueelle ja työnsi vielä Jokeripelaajan Eeron syliin. Siinähän sitä syytä maalinhylkäämiseen jo onkin, maalivahdin häirintä ja pelaaja maalivahdin alueella, joka kuulutettiin viralliseksi hylkäkysen syyksi.

Melart on kiekollinen kun ajaa maalille. Eli ajaa seisovan puolustajan päälle kiekollisena ja jälkitilanteesta Somervuori(?) nostaa kiekon ylämummoon. Oliko kiekko maalialueella pelattavana? Tietysti Melartin olisi pitänyt kiertää pakki mutta ei tainnut 100kg enää kääntyä puolen kentän vauhdilla.

Eli miksi hylätä maali jos pakki seisoo tiellä ja jää alimmaiseksi kun kaveri tulee vauhdilla kiekon kanssa kohti maalia? Tilannetta syntyi osittain siksi koska toinen pakki ei ehtinyt Melartin kyytiin ollenkaan. Normisti pakki olisi ottanut Melartin nousun hellään syleilyyn jo ringetteviivalla.

 

[JjZz]

Tilannetta syntyi osittain siksi koska toinen pakki ei ehtinyt Melartin kyytiin ollenkaan.

Niin no, jos pakkia ei olisi ollut välissä, niin Melart olisi joka tapauksessa itse ajanut päin maalivahtia. Mielestäni aivan samantekevää, ajaako itse päin vai käyttääkö toista pelaajaa rintapanssarina.

 

[sekolust]

Eikös se silloin ole juuri maalivahdin häirintää? Kun se oma pakki ei tullut syliin vaan se työnnettiin, ei tässä minun mielestäni ole merkitystä sillä, kuinka pahasti tämä pakki jäi jalkoihin.

Itse näen tilanteen niin, että pakkia ei työnnetty syliin, vaan hän kaatui Kilpeläisen päälle hävityn kaksinkamppailun takia. Ainakin itse olen sitä koulukuntaa, jonka mielestä maalille ajettaessa sinne myös ajetaan, joskus myös voittaen pakki fyysisesti. Ja jos pakki häviää puhtaan kamppailun, niin se on pakin oma moka. Toki en hyväksy pakkien työntämistä veskarin päälle, mutta jotenkin on lajin luoteen vastaista vaatia hyökkäävältä pelaajalta tuossa tilanteessa vielä sitä, että pitää huolen pakin tasapainosta ja varoo horjuttamasta maalin suuntaan.

Työntäminen, kaataminen ja pelitilanteen takia ajautuminen eivät ole kuitenkaan synonyymeja keskenään. Jos pelaat tilanteen puhtaasti ja vastustajan pakki ajautuu oman heikkoutensa (huom. ei sinun rikkeesi kuten työntötilanteessa tai päällekaatamisessa) takia oman veskarin päälle, niin turha sinua on siitä rangaista.

 

[Orava]

Itse näen tilanteen niin, että pakkia ei työnnetty syliin, vaan hän kaatui Kilpeläisen päälle hävityn kaksinkamppailun takia. Ainakin itse olen sitä koulukuntaa, jonka mielestä maalille ajettaessa sinne myös ajetaan, joskus myös voittaen pakki fyysisesti. Ja jos pakki häviää puhtaan kamppailun, niin se on pakin oma moka. Toki en hyväksy pakkien työntämistä veskarin päälle, mutta jotenkin on lajin luoteen vastaista vaatia hyökkäävältä pelaajalta tuossa tilanteessa vielä sitä, että pitää huolen pakin tasapainosta ja varoo horjuttamasta maalin suuntaan.

Niin no nyt, kun jälkeenpäin tätä katsoo niin tosiaan tuomarivirhehän tuo oli. Eronen tulee Melartin linjalle ja vaikka Melart yrittää erosta väistää, osuu sen verran, että Eronen tuupahtaa Kilpeläisen syliin. Melart ei siis koske maalivahtiin, eikä työnnä puolustajaa.

Muuten matsista sen verran, että onpa muuten kauhea tasoero hyökkäyksillä näillä kahdella joukkueella. Varsinkin sentterikalustoa katsellessa ei pahemmin ihmettele, että matsi päättyi näin päin.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tyypillinen tilanne jossa maali hylätään on kun kiekoton hyökkääjä painaa maalille ja työntää pakin veskan päälle ja jälkihässäkästä kiekko menee maaliin. Tässä tapauksessa Melart tulee kiekollisena ja ajelee pakin veskan päälle ja sitten jälkihässäkästä tulee maali. Eli hylkäisin ekan esimerkin ja Melartin tapauksen hyväksyisin.

Dumarille varmasti vaikea tilanne kun tulee niin nopeasti. Näin tällä kertaa.

 

[Luke72]

En nähnyt tilannetta kuin kerran, mutta ehkä tässä oli niin, että kiekko poistui veskan alueelta ja sillon tilanne onkin taas eri, kuin jos maali olisi syntynyt siitä maalille ajosta jo tai ainakin niin, että kiekko olisi pysynyt maalialueella kokoajan. Sillon tämä olisi ollut selvä maali. Nyt saattoi mennä ihan oikeinkin. Tulkinta tilanne.

 

[PeteX]

Jokerit teki vihdoin sen kolme maalia, joka riitti sitten voittoon. Pelillisesti ei mikään huippuhyvä esitys Jokereilta; av ja yv varsinkaan eivät toimineet. Mosesta kiroilin alussa hukkasyötöista ja tehottomuudesta, mutta niin vain äijä oli lopulta yksi ratkaisupelaajista. Semir pelasi myös tasaisen varman ja hyvän ottelun. Kilpeläiseltä myös hyvä esitys torjuttuine läpiajoineen. Pululle ja Rudille myös peukku.
Naapurista pelkäsin vanhasta muistista Kuhtaa ja Peltosta, mutta väsyneiltä vanhoilta gubeilta vaikuttivat, varsinkin Kuhta.

Heikohkolla esityksellä pisteet. Kerran näinkin.

 

[Konsta Kepuli]

Sellanen vääntö tänään.

+ Sentään jotain tönimistä välillä. Jakke ja Siim tunteikkaina. Erityisesti veljeskansan pojan vauhdikas ajo maalille ja Ruudun hämmennys päälle. Jäähyt vähän omituisesti mutta antaa nyt olla.

- Jokerit surffaili ja virkamieskiekkoili taas pari erää.

- HIFK käytti yllämainitun hyväkseen.

+ Kolmannessa erässä Jokerit lisäsi intensiteettiä ja yksinkertaisti pelaamista. Yksilöt nousi esiin ja ratkaisi ottelun:

Ruutu + Pulu
Moses
Ben-Amor + I Filppula

Meidän peli ei tuota maaleja, onneksi pelaajilla nousee käpälä pystyyn ja verkko heiluu.

- Robidas on tyylikäs pelaaja. Hieno haku naapurilta.

 

[AC/DC MAN]

Taas tiukka matsi. Tunnetta oli ihan hyvin, enemmänkin olis voinu olla.
Hieno nousu Jokereilta 2-0 tilanteessa ja vieraskaukalossa pahassa paikkaa.
2-1 kavennuksen jälkeen peli alkoi toimia niinkun pitääkin. Kolmannessa erässä oltiin hyviä, vastustaja jäi jalkoihin. Tänään nähtiin että kannattaa pelata loppuun saakka. YV edelleen huonoa. Siihen täytyy saada parannusta.
Eero Kilpeläinen oli tänään hyvä, antoi mahdollisuuden voittaa.
Onneksi saatiin tappioputki poikki. Ja vielä oikeessa pelissä :)

 

[Konsta Kepuli]

Agree. Ja jos tässä lopputuloksesta huolimatta yrittää jotain posia riipiä, niin olen iloinen että Pulu onnistui.

Mä diggaan Gredu-tätiä ja Gredu-tädin aatoksia. Tovottavasti Pulu lähtee lentoon. Se talentti on siellä. Kun vaan räpylät irtoaa tervasta.

 

[P.R. 33]

Kerrassaan nautittava ottelu. Rudi on kyllä päässyt aika syvälle kaverin ihon alle. Mites tällainen tilasto? Viimeiset 9 kohtaamista paikallisissa ja voitot 8-1 Jokereille. Rudi kaukalossa, tuo tilasto on 8-0 meille. Joka kerta kun Rudi on askissa niin naapuri keskittää huomiotaan sinne. On ne tyhmiä. Joka kerta jos siihen karuselliin lähtee mukaan niin tuhon tielle joutuvat. Jarkko Ruutu on edelleenkin maailman parhaita tuossa hommassa. Nämä Liivikit ja muut äpärät eivät vaan tunnu tajuavan sitä.

Mikäs tässä, joka päivä putoaa ukkoa rivistä (tänään siis Hardt taas), mut v*tut siitä, karavaani tuntuu kulkevan.
Stadi on punakeltainen.
JOKERIT!!!

 

[Wäinö#16]

Käsittääkseni maalin hylkäys meni ihan oikein, Melart ajoi maalille, kiekko tuli ulos maalialueelta ja lyötiin sisään Melartin ollessa edelleen alueella veskan tiellä. Eri asia jos pakki olisi työntänyt Melartin sinne.

Ja olipa muuten upeita noi Jokereiden maalit!

 

[Ilmala]

Kaikki olennainen on varmaankin kerrottu. Parempi voitti ja ifk tarjosi hyvän vastuksen kunnes jalka loppui. Joku voisi väittää että kunto loppui.

Yksi huomio aloituksista: Mäki kävi monessa aloituksessa hämmentämässä ja heitettiin aloituksesta pois. Jokereiden taktiikka oli selvästi yrittää saada ifk:n aloittaja herpaantumaan ja vaihtoon aloituksesta. Olenko kujalla tämänkin asian kanssa? Taktiikka ei toiminut, jos se taktiikkaa oli.

Stadi kuuluu meille.

 

[Caine]

IFK:n tekemä 3-3 olisi pitänyt hyväksyä. Jokeri pakki itse tulee väliin ja Kilpeläinen kaatuu sen takia. Maalivahdin häirinnästä ei ole kyse. Melart pelaa täysin oikein kiekkoa maalille ja hyppää sivuun kun tilanne on ohi. Miten joku voi väittää että tuomio oli oikein! Voi helvetti tätä touhua taas! EI mutku et sä voi noin kovaa mennä kun oot noin isoki! VOI JUMALAUTA!

 

[yki]

Toivoin ainoastaan, että tässä ottelussa saataisiin vihdoinkin tunnetta peliin jalisää sekä taklauksia. Nyt saatiin tunnetta, etunenässä Liivik ja Ruutu kuumensivat hyvin toisiaan joka sytytti kaikki muut soturit. Mäki, Ben-Amor, Tyrväinen, Lamberg, Talaja, Pakarinen, Liivik, Ruutu, Sailio ym. Nyt laitettiin ihan kiitettävästi jo äijää seinille ja muutenkin mukavan nopeatempoista peliä molemmilta. Torikokouksia myös nähtiin!

Pelissä IFK oli pari erää kuskin paikalla, mutta jo toisessa erässä Jokerit sai hyvin otetta. Kolmanteen erään tultaessa IFK passivoitua ja yritti nollata Jokerit, jossa epäonnistui IFK täysin. Jokerit otti komennon ja vei peliä selvästi. Sitten kun oli Jokerien aika jäädyttää peli, niin se myös tehtiin ihan näyttävästi.

IFK maali olisi kyllä mielestänikin pitänyt hyväksyä, mutta en minä valita. Kolme pistettä kelpaa ja onneksi saatiin voitto, peli on vähän takkuillut tässä viimeisissä peleissä.

Summasummarum: hameet oltiin jätetty koppiin ja kukkahattutädit poltettu. Otteluseurantaketjussa kylläkin osa porukka veteli hameet tiukasti korvissa asti, sen ymmärtää ehkä, tunteella seurataan.

Niin, ja ei peliä ilman loukkaantumisia. Hardtin polvi taisi tosiaan taas mennä paskaksi, joten ihan hyvin tälläkin osastolla Jokerit edustaa. Yksi peli, yksi injury. Se on mielestäni ihan kohtuullista.

Hyvä paikallisottelu näiden parin ringetteottelun jälkeen. Nyt pelattiin jääkiekkoa.

EDIT: Ainiin, mielestäni tänään tuomarit antoivat pelata jääkiekkoa hyvin ja suoriutuivat ihan kohtalaisesti.

 

[Kirjoittelija]

Niin no, jos pakkia ei olisi ollut välissä, niin Melart olisi joka tapauksessa itse ajanut päin maalivahtia.

Tuolta tilanne minunkin silmääni näyttää. Änärissähän tämä veskan päälle ajaminen on ollut viime vuosina oikein suurennuslasin alla, ja luulen, että siellä Melart olisi lähtenyt tuosta kaksiminuuttiselle.

 

[narri]

HIFK:n hylätty tasoitus. Olen sitä mieltä, että 6/10 noi hylätään ja 4/10 hyväksytään. Melart oli kuitenkin veskan alueella, kun kiekko ylitti maaliviivan. Sehän on sääntö, mutta tulkinta taitaa olla jossain tapauksissa, jos ei estä veskaria torjumasta maali hyväksytään vaikka on alueella. Vituttais, mutta en hirveesti purnais, jos maali olisi hyväksytty. Ratkaiseva asia niinkuin, joku jo sanoi saattoi olla se, että kiekko kävi hetkellisesti alueen ulkopuolella. Jos Ilari olisi tehnyt maalin suoraan olisi hyväksytty suuremmalla todenäköisyydellä.

edit: pakko muutes antaa tunnustusta naapurin entiselle seiskapalkille Ilari Melartille. Hienoa peliä, toi kaveri kehittyy kuin sika parantaa juoksuaan. Pari kautta noin niin voi saada varauksen vai onko jo?

 

[bozik]

Yksi huomio aloituksista: Mäki kävi monessa aloituksessa hämmentämässä ja heitettiin aloituksesta pois. Jokereiden taktiikka oli selvästi yrittää saada ifk:n aloittaja herpaantumaan ja vaihtoon aloituksesta. Olenko kujalla tämänkin asian kanssa? Taktiikka ei toiminut, jos se taktiikkaa oli.

Ihan selvää taktiikkaahan tuo on. Näkyi selvästi mm. oman pään aloituksessa, jossa Mäki kävi huitomassa, heitettiin sivuun ja Hahl tuli sitten varsinaisesti aloittamaan. Jos kiekkomaailma ei alotuksia myöten ole täysin muuttunut niin kahta asiaa tuolla lähinnä haetaan. Ensinnäkin se eka aloittaja vetää niin paljon kotiinpäin, että jos aloitus hyväksytäään niin se käytännössä pitäisi voittaa. Yleensä aloitusta ei hyväksytä ja sitten varsinainen aloittaja kehiin ja normi aloitus. Toki sekin sopii, jos saadaan vastustajan ykkösaloittaja pois.

Voidaanhan tuota aloituskikkailua käyttää sitten vielä tilanteissa, joissa ollaan pahasti alakynnessä. Silloin katkojen venyttäminen voi joskus jotakin auttaa. Eilisen pelin osalta tosin Jokereilla ei taida paljon olla hurrattavaa aloituksissa, ainakin mutu-tieteellisesti hävittiin paljon tärkeitä aloituksia.

 

[Jymäkkä]

Ihan selvää taktiikkaahan tuo on. Näkyi selvästi mm. oman pään aloituksessa, jossa Mäki kävi huitomassa, heitettiin sivuun ja Hahl tuli sitten varsinaisesti aloittamaan. Jos kiekkomaailma ei alotuksia myöten ole täysin muuttunut niin kahta asiaa tuolla lähinnä haetaan. Ensinnäkin se eka aloittaja vetää niin paljon kotiinpäin, että jos aloitus hyväksytäään niin se käytännössä pitäisi voittaa. Yleensä aloitusta ei hyväksytä ja sitten varsinainen aloittaja kehiin ja normi aloitus. Toki sekin sopii, jos saadaan vastustajan ykkösaloittaja pois.

Tuo on taas vähän sellaista lapsellista "muka-pro meininkiä", että käytetään kaikki jekut hyväksi. Eikä siinä mitään, mutta katsojan kannalta nuo uusittavat aloitukset on suht ärsyttäviä, varsinkin kun tuosta saatava hyöty on aika marginaalinen. Riippuu tietysti toteutuksesta, voihan tuon hoitaa paremminkin, kuin Jokerit eilen. Toisaalta otteluissa on aina muutama todella tärkeä aloitus, joissa kikat ymmärtää, mutta koko ottelun läpi vietynä lähinnä ärsyttävää ja ottelua pitkittävää puuhaa.

 

[bozik]

Tuo on taas vähän sellaista lapsellista "muka-pro meininkiä", että käytetään kaikki jekut hyväksi. Eikä siinä mitään, mutta katsojan kannalta nuo uusittavat aloitukset on suht ärsyttäviä, varsinkin kun tuosta saatava hyöty on aika marginaalinen. Riippuu tietysti toteutuksesta, voihan tuon hoitaa paremminkin, kuin Jokerit eilen. Toisaalta otteluissa on aina muutama todella tärkeä aloitus, joissa kikat ymmärtää, mutta koko ottelun läpi vietynä lähinnä ärsyttävää ja ottelua pitkittävää puuhaa.

Aika pitkälle samaa mieltä. Toisaalta taas kyllä joukkueet ovat sen oppineet ja tiedostaneet, että hyökkäyspään aloitukset ovat aidosti erikoistilanteita. Siellä 100-0 aloitusvoitto ja joukkueella on heti maalintekopaikka, tämä vielä korostuu nykykiekossa, kun tasakentällisin on muutoin aika paha maalipaikkoja rakennella.

Kun nyt aloituksista tuli puhe niin niiden suhteen tuomarit saavat kyllä pilkkimisestä ihan suotta kuraa niskaansa. Kyllä tässä syyllisiä ovat 99 % joukkueet juuri edelläkin käsitellyistä syistä. Aloituksia yritetään voittaa kaikin keinoin ja kun sitten on tuomarien työ varmistaa se, että lähtökohdat on tasaiset niin eipä tuo helppoa ole. Eräs erittäin kokenut liigalinjuri totesi, että joukkueet ja pelaajat eivät mistään hermostu niin pahasti kuin siitä, jos tuntevat, että ovat hävinneet aloituksen vastustajan vilpin vuoksi.

Itse asiassa aloitukset ja pilkkiminenhän olivat liigan kesäkokouksen agendalla joitakin vuosia sitten. Sieltä yksiselitteinen ja yksimielinen viesti oli, että olosuhteet on oltava tasaiset ja vaihdot (pilkkiminen) on tästä pieni hinta.

Sen verran vielä itse pelistä, että yritin naapurista tarkkailla erityisesti Redenbachia. Tämä siitä syystä, että ukko on saanut Hifk-osiossa aika paljon kritiikkiä. Pakko todeta myös naapurin silmin, tuohan muistuttaa jäällä lähinnä jauhelihalla täytettyä villasukkaa. Hyvin topattu, mutta helvetin pehmeä ja umpitylsä vailla sen suurempia erityisavuja. Toivottavasti on hyvä kopissa.