Tim Stapleton

  • 194 684
  • 747

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pärde kirjoitti:
En toki tarkoita, että Stapleton olisi automaattinen epäonnistuja,

No ei tietenkään, voi olla vaikka kuinka hyvä pelimies. Lähinnähän tässä huvittaa se, että keväällä sai lukea sivutolkulla kommentteja Sheddenin siirtymisestä naapuriin siksi, että siellä ei tarvi tuskailla näiden yliopistohemmojen kanssa vaan saa rahalla laatua, silloin kun tarvitsee.

En uskalla edes ajatella, montako sivua köyhän kyytyksestä saisi lukea, jos nämä kaksi diiliä olisi mennyt toisin päin.
 

Outsider

Jäsen
Pärde kirjoitti:
Aika surkuhupaisaa keskustelua tässä ketjussa, kausi on näköjään oikeasti alkamassa, huoh. Jännästi ovat tosiaan osat vaihtuneet, viime kaudelle meille tuli "lupaavia nuoria pelaajia halvalla", kuten Centomo, Parsons ja Zion. Silloin meillä oltiin kovinkin optimistisia onnistumisten suhteen, kuinkas kävikään. Pitkälti samanlaisilta kuulostavat narrifanien kommentit nyt kuin meillä viime kaudella. Ja päinvastoin.

En toki tarkoita, että Stapleton olisi automaattinen epäonnistuja, mutta kehottaisin varaukselliseen suhtautumiseen, täällä jo verrataan lähes tulkoon Metroon ja hehkutetaan huipputaitavana pelaajana, jota kukaan ei ikinä ehdi taklaamaan jne. Cobolilta muuten aika huikea vetoomus faktoihin, äijä on vireessä!

Mielenkiintoista nähdä, mitä ulkomaaneläviä Masa seuraavaksi jokeripaitaan hankkii.


Eikö try-out mielestäsi ole riittävä todistus siitä, että tähän suhtaudutaan varauksella?
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Aika hurjalta kaverilta alkaa tosiaan Stapleton vaikuttaa. AHL:n nopein luistelija, Gretzkyn veroinen pelisilmä ja palkka pienempi kuin Pulkilla. Kuulostaa ihan hyvältä vahvistukselta:) Maajoukkuetauolla voisi käydä neuvottelemassa rauhan Lähi-Itään.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Pärde kirjoitti:
Aika surkuhupaisaa keskustelua tässä ketjussa, kausi on näköjään oikeasti alkamassa, huoh. Jännästi ovat tosiaan osat vaihtuneet, viime kaudelle meille tuli "lupaavia nuoria pelaajia halvalla", kuten Centomo, Parsons ja Zion. Silloin meillä oltiin kovinkin optimistisia onnistumisten suhteen, kuinkas kävikään. Pitkälti samanlaisilta kuulostavat narrifanien kommentit nyt kuin meillä viime kaudella. Ja päinvastoin.
Voi olla näinkin. Viime kaudella vaan hillokuninkaalla puuttui latia aikalailla ja niinpä moni isompi kala ui vääriin verkkoihin vesistä puhumattakaan. Isaksson ampukoot alas tämänkin väitteen, koska pena on Jumala!

Mitkä hillovarat autokauppiaalla on käytössä, ei mulla ole hajuakaan. Historian tuntien rahaa ei kuitenkaan säästellä, joten toivottavasti Shedillä on ne kuuluisat listat vielä takataskussa, joilla ei viime kaudella tehnyt mitään. Leirit änärissä alkaa kohta ja loppuukin yllättävän nopeasti..

Mitä tähän meidän try out-pygmiin tulee, niin antaa äijän näyttää. Aika vähän on Jokereilla menetettävää ja kun tiedetään että verkot ovat koko ajan vesillä, niin vois meillä paskemminkin pyyhkiä.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Larppa kirjoitti:
Eikö try-out mielestäsi ole riittävä todistus siitä, että tähän suhtaudutaan varauksella?

Sikäli mikäli ihan vielä et ole ymmärtänyt seurajohdon ja faniosaston eroa, sellainenkin on olemassa. Eli puhuin nyt faneista tällä palstalla, jotka ovat hypettämässä tyystin tuntematonta yliopistojannua, vertaamassa luistelutaidoiltaan Metroon, laittamassa hurrikaanivitjan laitahyökkääjäksi yms.

Seurajohto suhtautuukin maltillisesti, mutta miten suhtautuvat kirjoittelijat tällä sivustolla? Sitä lähinnä itse hain.

Ja Ilmala, viime kaudella oli tiukkaa, se on ihan totta. Nyt ei näemmä enää niinkään. Kunhan hahmottelin korrelaatiota siinä, että Sheddeniltä puskee ulos enemmän näitä nuorempia, tuntemattomia jannuja. Mutta saa tosiaan nähdä, miten asiat sutviutuvat.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pärde kirjoitti:
Sikäli mikäli ihan vielä et ole ymmärtänyt seurajohdon ja faniosaston eroa, sellainenkin on olemassa. Eli puhuin nyt faneista tällä palstalla, jotka ovat hypettämässä tyystin tuntematonta yliopistojannua, vertaamassa luistelutaidoiltaan Metroon, laittamassa hurrikaanivitjan laitahyökkääjäksi yms.
Jos osaat lukea viestejä niin huomaat että kieliposkella täällä monet kirjoittelee. Vai alkaako siellä jo huolestuttamaan muutamat huumorilla kirjoitetut jutut? Edelleen katsotaan mihin mies pystyy.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
wezq kirjoitti:
Jos osaat lukea viestejä niin huomaat että kieliposkella täällä monet kirjoittelee. Vai alkaako siellä jo huolestuttamaan muutamat huumorilla kirjoitetut jutut? Edelleen katsotaan mihin mies pystyy.

Yhtä kieli poskella kuin sinä? Toki osa kirjoittelee aina kieli poskella, kuten eräskin tuttu jokerikirjoittaja tuossa, osa taas ei. Ota niistä nyt sitten selvää. Lähinnä toin esille sen, että ihan aikuisten oikeasti kovin kuulostaa teksti samanlaiselta kuin viime vuonna meillä. Ihan aidosti olen huolissani, yrittäkää nyt edes jotenkin pärjätä tulevalla kaudella paikallisissa.

Mutta enivei, jääköön puolestani tähän. Kaipa se tuossa jonkun ajan sisässä nähdään, onko mies mistään kotoisin.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Timin haastattelu

Aiemmin olleessa linkissä olleesta haastattelusta poimittua:

8.11.2005

HIS FAVORITES

Pastime: Golfing
Prized Possession: My nunchucks

OTHER

Hockey Strength/Weakness: My speed/My physical play
Game Day Ritual: I practice my karate moves
Person I'd Most Like to Meet: Bruce Lee

Eli siis turha tulla koittamaan, sieltä tulee karatea nekkuun! (ja tähän omavalintainen hymiö)

Nuori filippiini-irkku joka golffaa ja heiluttaa nunchakuja vapaa-ajallaan. On siis hajua, makua ja väriä?
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Muistatteko muuten, kuka toinen Jokerien ulkomaalaissentteri harrasti karatea. Joo, kyllä se on tässä, uusi Otto. (Pärdelle hymiö.)
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pärde kirjoitti:
Aika surkuhupaisaa keskustelua tässä ketjussa, kausi on näköjään oikeasti alkamassa, huoh. Jännästi ovat tosiaan osat vaihtuneet, viime kaudelle meille tuli "lupaavia nuoria pelaajia halvalla", kuten Centomo, Parsons ja Zion. Silloin meillä oltiin kovinkin optimistisia onnistumisten suhteen, kuinkas kävikään. Pitkälti samanlaisilta kuulostavat narrifanien kommentit nyt kuin meillä viime kaudella. Ja päinvastoin.
Minkälaista keskustelua pitäisi olla että kelpaisi? Kaverista josta kukaan ei tiedä mitään, paitsi mitä nopeimmat nyt googlettavat valittuja paloja joistain blogeista joissa kaveria kehutaan. Tällaistahan se aina on. Jos tiukkaan realismiin pitäydytään, niin kaverilla on 20/80 mahdollisuus onnistua tai epäonnistua. Onnistuminen tarkoittaa silloin kelvollista kakkos/kolmosketjun sentteriä liigatasolla.

Eihän nämä yrittäjät useinkaan ole Jokereissa onnistuneet, mutta aina se on mielenkiintoista nähdä mitä sieltä arvasta paljastuu kun sitä raaputtaa.

Ja kyllähän nyt puusilmäisempikin IFK-kannattaja tajuaa että on tietty ero Jokereiden ensimmäisen, try-outille tulleen ulkomaalaistyrkyn ja IFKoon viimeisen, kovilla odotuksilla lastatun NHL-jeesuksen välillä. Turha näitä vertailla, vaikka siihen kovaa halua tuntuu olevan. Katsotaan sitten muutaman kuukauden kuluttua kuka mitäkin hankki, paljonko maksoi ja miten onnistui.
 

kolome

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
wezq kirjoitti:
Aika paljon herättää keskustelua tämä meidän uusi try-out-kääpiö.

Mutta se on hienoa että valtakunnan seuratuin joukkue kiinnostaa ja sen testipelaajat. ;)

Tässäkö The Sena?

Veikkaan että kaveria ei nähdä jäällä 14.9, kun SM-liigan ylivoimaisesti kiinnostavin ja tunteita herättävin joukkue isännöi Jokereita liigan avauskierroksella.
 

nakkisormi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
kolome kirjoitti:
Veikkaan että kaveria ei nähdä jäällä 14.9, kun SM-liigan ylivoimaisesti kiinnostavin ja tunteita herättävin joukkue isännöi Jokereita liigan avauskierroksella.

No sitten ei nähdä, parempihan se on try-out tehdä ja katsoa kaverin taso kuin antaa suora vuoden sopimus jollekkin turistille. Vai meinaatko Stapletonin pelkäävän isoa, pahaa ja rumaa ifk:ta?
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
kolome kirjoitti:
Tässäkö The Sena?
Sena se on ainakin. Eiköhän 14.9. olla viisaampia onko kyseessä The Sena vaiko aivan Pena.

Niin kuin kirjoitettua, eihän Jokereilla ole kuin voitettavaa ja pateja on lippaassa hyvin jäljellä, toisin kun monella muulla. Varmasti ovi käy tarvittaessa vielä molempiin suuntiin ennen h-hetkeä.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
MC61 kirjoitti:
Joihinkin pelaajiin on helpompi osua, toisiin taas ei osu millään. Pienikokoisiin yleensä harvemmin.
Muistaakseni Ilveksellä pelasi kaudella 97-98 Peter Larsson, joka oli kanssa kokoa 172/70, mutta ei häntäkään pystyy ajeltu kovin monesti. Se on vaan jotenkin niin helpon näköistä kun ketterä kaveri väistää taklauksen. Pieni pyörähdys, kroppa siirtyy alle puoli metriä ja taklaaja törmää päin laitaa.
Kyllä ne oikeasti pienet pelaajat ovat jo lopettaneet uransa parikymppisinä jos eivät kestä kovaa peliä. Nämä kaverit jotka jatkavat ovat keksineet tavan selvityä siellä kaukalossa pienestä koosta huolimatta.
 

basswood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
fiftyeight kirjoitti:
Stapletonia käy kyllä sääliksi jos sattuu kulmaan samaan aikaan Schnabelin tai Jeren kanssa, tai.. niin itse asiassa kenen tahansa IFK-pelaajan kanssa.

No nimenomaan, alkoi itselläkin jo puntti tutista ja myötähäpeän puna nousta kasvoille kun kuvittelen Murphyn höykyttävän Stapletonia DDR-kaukalon armottomaakiin armottomammissa laitaväännöissä. Miten edes kehtaamme ottaa tällaisen pygmin try outille??! Häpeä, Virmanen!
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Heh! Kyllä huomaa että porukka odottaa jo malttamattomana kauden alkamista. Ihme kinastelua ja suunsoittoa, lälläslää-tyyliin, suuntaan sun toiseen. Mukava nähdä että rakkaiden vihollisten, Jokereiden ja Hifkin, kannattajat jaksavat päivästä toiseen dissata toistensa rosteria, pelaajia ja johtajia.

Ja herrat Isaksson ja Cobol muistuttavat minua filmistä Grumpy Old Men, jostain 90-luvun alkupuolelta, Jack Lemmon ja Walter Matthau pääosissa. Kaksi jäärää kinastelee kaikesta, ja molemmat ovat tietysti oikeassa!

Nooh, 24 päivää ja muutama tunti päällä niin kiekko on pudottettu Nordenskiöldinkadulla jolloin näemme mikä mies Stapleton on, ja onko Murray vaan "poskettoman" kallis hankinta ilman tehoja. Aika näyttää.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tärkeintä oli kuitenkin, että tällä kertaa ei hankittu kääpiötä maalinsuulle. Antaa nyt p-rkele kaverin yrittää ja tosiaan mitään hävittävää Jokereilla ei ole. Kovat näytöt saa kaveri kuitenkin esittää ennen kuin pahvia lyödään eteen. Eiköhän kiikarissa ole vähän kovemman tason kaverit, mutta eihän sitä tiedä vaikka joku muu jengi innostuisi häiskästä, jos siis ei Jokereihin mahdu. Ihanne tilanne olisi tietysti, että mahtuisi ja saataisiin halvalla ratkaistua hyökkäyksen ongelmia. Epäilen tätä, mutta katellaan ja ihmetellään.
 

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyynikon kanssa samaa mieltä. Tosin itse melkeinpä nautin tästä kinastelusta ja otan siihen myös tarpeen tullen enemmän kuin innoissani osaa. Vaikka lehdistössä ja suuren yleisön silmissä paikalliskamppailujen hohto onkin ehkä laskenut 90-luvun kultaisista vuosista niin fanit jaksavat pitää sopivaa kipinää elossa. Helpottavaa tietää, että sentään jotkut asiat ovat pysyviä.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaksi eri nakökulmaa

Pari erilaista näkökulmaa tähän Stapleton asiaan.

Ensinnäkin olen samaa mieltä monen kanssa siitä, että on aivan turhaa dissata Stapletonia ennenkuin kaveri on pelannut joitakin pelejä. Katsotaan miten kaverin käy. Annetaan mahdollisuus, voi onnistua tai sitten ei. Ja kaveri on tryoutilla, joten low risk/good gain on mahdollinen.

Toinen näkökulma asiaan on Jokerien strateginen suuntaus, ja Sheddenin johtajuus. Vanhan kunnon osto-, ja isolla rahalla pelaamisen joukkueen filosofian aika on ainakin tilapäisesti siirretty sivuun. Varmasti hyvä asia. Kuten olen todennut monta kertaa aikaisemmin (ja cobol kuten moni muukin), on kuitenkin Jokerien pelillinen brändi kadoksissa. Minä näen enemmän tässä Stapleton kaupassa Sheddenin filosofian siirtymistä naapurileiriin. Ja tämä asettaa Sheddenin toiminnan HIFK:ssa uuteen valoon. Se toiminta mitä narrifanit dissasivat viime kaudella on nyt siirtynyt Ilmalaan, ja nyt kyseinen toiminta onkin fiksua ja filmaattista.

Voisikin hieman provokatoorisesti kysyä, olisiko asiat niinpäin, että kaikki mitä oma joukkue tekee on aina ok, ja sitten etsitään vain sopivat argumentit tukemaan sitä toimintatapaa. Jos Jokerien brändillinen pelipoukkoilu aina saa varauksetonta tukea narrifaneiltä, "koska vain voittamien on tärkeää", ollaan vaarallisella tiellä.

Tämä loppu oli ehkä vähän OT, mutta on mielenkiintoista nähdä minkälainen Jokerit meillä on vastassa kaudella 2006-07. Sheddenin toinen vuosi Suomessa, ja hänen pelifilosofiansa narrilassa, sekä sen vaikutus Jokerien brändiin on varmasti monen kiinnostuksen kohteena.

Ja jos Stapleton kauppa on yhtä epäonnistunut kuin Parson, Zion, White jne. tiedämme ehkä vain sen, että Sheddenin kontaktikenttä atlantin toisella puolella ei ole kovin kaksinen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
fiftyeight kirjoitti:
Stapletonia käy kyllä sääliksi jos sattuu kulmaan samaan aikaan Schnabelin tai Jeren kanssa, tai.. niin itse asiassa kenen tahansa IFK-pelaajan kanssa.

Jep. Stapleton ei varmaan ole ennen SM-liigaa nähnyt ainuttakaan taklaamaan pyrkivää vastustajaa, jenkkilästä kun ei varmaan löydy näitä muurinmurtaja tyyppisiä puolustajia.

Minun käy sääliksi jo ennnakkoon Schnabelia kun tuota hidasta mutta erittäin kankeaa herraa viedään kuin litran mittaa kun vastustajan jalat ja kädet käy.

Stapleton on mielenkiintoinen hankinta ja vaikka mitat kiekkoilijaksi on varsin pienet niin enpä tiedä haittaako tuo niinkään jos ja kun nuo muut luonnehdinnat kaverista pitävät paikkansa. Myös ensi kauden säännöt lienee aika hyvin tällaisia kavereita suosivia.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Konkretiaa

RoopeS kirjoitti:
Minä näen enemmän tässä Stapleton kaupassa Sheddenin filosofian siirtymistä naapurileiriin. Ja tämä asettaa Sheddenin toiminnan HIFK:ssa uuteen valoon. Se toiminta mitä narrifanit dissasivat viime kaudella on nyt siirtynyt Ilmalaan, ja nyt kyseinen toiminta onkin fiksua ja filmaattista.

Voisikin hieman provokatoorisesti kysyä, olisiko asiat niinpäin, että kaikki mitä oma joukkue tekee on aina ok, ja sitten etsitään vain sopivat argumentit tukemaan sitä toimintatapaa.
Yleistykset on mielestäni perseestä, mutta tässä kohdin jopa yleistyskin menee pahasti metsään. Mikä on Sheddenin filosofia mielestäsi, ihan konkreettisesti, jota Jokerikannattajat ovat dissanneet? Itse en muista Sheddenin saaneen juurikaan kritiikkiä viime kaudesta, muuta kuin kahdesta asiasta; muutamasta käskytyksestä noutoihin ja pelin rikkomisesta. Pääosin tämä kritiikki tuli kiekkomediasta ja muiden seurojen kannattajien suusta kuin Jokerikannattajien. Muutenhan Sheddenin kausi HIFK:ssa oli kuin ruusuilla tanssimista ja keräsi kuitenkin yhteenlaskettuna taatusti enemmän kehuja kun haukkuja, myös Jokerileirissä.

Pelaajahankinnat on sitten ihan eri asia, eikä niitä nyt varmasti kannata laittaa pelkästään Sheddenin piikkiin sen takia että a) jäljet ei veisi sylttytehtaalle ja b) koska Shedden siirtyi Jokereihin.

Kun sitten tähän otetaan mukaan Jokerikannattajien reagointi Sheddenin siirtymiseen Jokereihin, niin yleistys siitä, että kaikki hurraten olisi hänet ottanut vastaan, on myös virheellinen. TJEU. Enemmänkin tämä on minun silmissäni mennyt niin, että muutama politbyron jäsen ja ikiprovottaja on ottanut elämäntehtäväkseen palstalla kritisoida Jokereiden tekemisiä, joissa herra paratkoon onkin kritisoimista, kommentoida ja dissata organisaatiota ja saada aikaiseksi täysin lapsellista väittelyä asioista, joista suurimmalla osalla kirjoittajista ei minkäänlaista todellista tietoa. Eikä ole muuten mullakaan.

Toistan vielä loppuun alkuperäisen kysymykseni sinulle, RoopeS: Sheddenin filosofia ja sen dissaus, laitatko faktat pöytään niin ymmärrän mistä haluat keskustella.
 

RoopeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Gags kirjoitti:
Toistan vielä loppuun alkuperäisen kysymykseni sinulle, RoopeS: Sheddenin filosofia ja sen dissaus, laitatko faktat pöytään niin ymmärrän mistä haluat keskustella.

Anteeksi epäämääräinen kirjoitukseni. Tarkoitin toisaalta Sheddenin ns. pelisysteemiä, jota Sihvosta myöten dissattiin koko viime kausi. Vanhanaikainen 70 luvun pelikirja, ryminäkiekkoa, noutoja jne. Ja tätä verrattua Jokerien koko aikaisemman historian taitopelikulttuuriin.

Ja toisaalta Sheddenin pelaajahankintafilosofiaa. Viime vuonnahan Shedden nimenomaan halusi, Wightin, Zionin ja Parsons, ja väitettiin kovana tietona, että hän olisi halunnut parempaa mutta kun Penan hillot eivät riittäneet, ja että Hjallis olisi luvannut hänelle paljon rahaa pelaajabudjettiin. Nyt Ilmalassa on 3 ulkkaripaikkaa auki ja neljäs on try outilla yliopistopelaajalla. Ehkä Shedden ei ollutkaan HIFK aikana pyytämässä parempaa kuin mitä sai ?
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Erittäin fiksu siirto

Tim Stapletonin hankinnan näen erittäin fiksuna vetona monestakin syystä.

1. Täysin riskitön yritys koeajan vuoksi.
2. Jalat toimivat, mikä on ensiarvoisen tärkeää. Joukkueemme ei ehkä ole huonosti liikkuva, mutta hieman dieselmäinen. Tämä kaveri on ilmeisesti varustettu bensamoottorilla.
3. Veikkaanpa, että tätä kaveria istutetaan kakkosketjun keskelle ja Shedden tekee Hirsosta ykkössentteriä. Ykkösylivoimaan tämä rightin kaveri tuo pelintekovoimaa, variaatiomahdollisuuksia kätisyydellään, ja Hirso ottaa paikan viivalta.
4. Erittäin huolellisesti tarkastetun oloinen pelaaja. Pelaajaprofiili juuri sellainen, mille Jokereissa on tilausta. Toivottavasti on riittävän korkeatasoinen hankinta, sillä kolmos-nelosketjun laatua parempaa tarvittaisiin.
5. Enteilee hyvän hyökkäysvoimaisen laitahyökkääjän hankintaa.

Kun ikä on sopiva, ilmeisesti terve ja nälkäinen pelaaja, niin sanoisin, että mainio siirto. Jättää varmasti tilaa vielä budjettiinkin mahdollisten kovempien vahvistusten varalle.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
RoopeS kirjoitti:
Nyt Ilmalassa on 3 ulkkaripaikkaa auki ja neljäs on try outilla yliopistopelaajalla. Ehkä Shedden ei ollutkaan HIFK aikana pyytämässä parempaa kuin mitä sai ?

Ei noista asioista vielä mitään lopullisia johtopäätöksiä voi vetää. Minusta on aika luonnollista, että Shedden tutustuu kunnolla nykyiseen kalustoon ja kartoittaa mitä tarvitaan. Sitten katsotaan riittävätkö rahkeet tarvittaviin hankintoihin tai osataanko halutunlaisia pelaajia skoutata. Nyt kuitenkin vielä katsellaan, mm. tätä Stapletonia, joka on minusta edelleen oikein kiinnostava tapaus.

Varsin viisaasti on jätetty ulkkaripaikkoja auki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös