Tiivistyykö peräpää - Puolustajat 2007-2008

[1963]

Minä en ymmärrä miten pakistomme on nyt muuttunut yhtäkkiä jo paremmaksi kuin viime kaudella; ainakaan jos puhutaan odotusarvoista ennen kautta.

Tätä samaa asiaa olen täällä moneen kertaan ihmetellyt. Miten ihmeessä pakisto on voinut vahvistua verrattuna viime kauden alkuun? Ulos Heikkinen, Mäkelä, Platil ja Hunkes. Sisään Rullier ja Alen.

Sinikeltaisten lasien läpi saa toki katsoa tilannetta mutta rajansa kaikella. Näillä kriteereillä voidaan sanoa jokaisen joukkueen vahvistuneen.

 

[TwentyThree]

Borgie kirjoitti:
Honkaheimo ja Nordlund voivat toki nousta Heikkilän tasolle, mutta se vaatii nappikautta molemmilta

Se vaatii kyllä paljon enemmän kuin nappikautta, kavereiden pelissä en ainakaan vielä ole havainnut sellaisia elementtejä mitä Heikkisellä oli jo ensimmäisissä liigapeleissään, tosin silloin muut ominaisuudet eivät Heikkisellä oleet tarpeeksi korkealla tasolla, mutta pelinluku kaikenlaisissa tilanteissa on Heikkisellä todella paljon tätä kaksikkoa edellä, ja siitä syystä kumpikaan ei mielestäni kykene Heikkistä paikkaamaan, mutta sormet ristiin ja kädet ristiin, toivottavasti toimistolla homma on paremmin hallinnassa...

 

[psychodad]

Minä vertaisin kyllä pakistoa siihen viime kauden loppupuolen jengiin, jolla suurin osa liigaa taivallettiin. Ei Martikaisen, Platilin ja Hunkesin potentiaalilla ja odotuksilla ole mitään merkitystä siihen parantuuko puolustus seuraavalle kaudelle. Kauden lopun lukko on se johon pitää verrata. Siihen porukkaan nähden aika tasoissa ollaan, ehkä hivenen vahvistuttu jos otetaan huomioon pelaajien kehitys. Mutta ei tuo silti mikään ihmeellinen pakisto vielä ole. Heikkinen on korvattu Rullierilla ja uskon tuon menevän aika tasan. Alen kyllä vie voiton mäkelästä. Martikaista ei ole korvattu, mutta menetyksenä aika pieni, ja korvaaja saattaa hyvinkin löytyä omista joukoista koska Martikainen ei ollut ollenkaan sillä tasolla mitä toivoa saattoi.

Tällä hetkellä siis aika lailla tasapeli, yhden pakin lisäyksellä ollaan sitten edellä. Mutta maalivahtitilanne on paaaljon parempi kuin viime vuonna, joten peräpään osalta ollaan kyllä puhtaasti paremmassa tilanteessa kuin mihin edellinen kausi päättyi.

Hyökkäyksessä on menty takapakkia, toivottavasti sille osastolle on luvassa selkeitä vahvistuksia, mielellään 2 kpl.

 

[Akke P.]

Tätä samaa asiaa olen täällä moneen kertaan ihmetellyt. Miten ihmeessä pakisto on voinut vahvistua verrattuna viime kauden alkuun? Ulos Heikkinen, Mäkelä, Platil ja Hunkes. Sisään Rullier ja Alen.

Sinikeltaisten lasien läpi saa toki katsoa tilannetta mutta rajansa kaikella. Näillä kriteereillä voidaan sanoa jokaisen joukkueen vahvistuneen.

No niin, tuo on tarkoitushakuista tuokin... Luettelemistasi pakeista kaksi myytiin jo kesken kauden epäonnistuneina hankintoina ja yksi pelasi alle 10 minuuttia per ottelu eikä saanut jatkosopimusta, eli ainoa lähtijä on käytännössä noista Heikkinen. Ja jos kriteerisi on verrata puolustusta viime kauden alkuun - silloin et taas voi laskea Heikkistä huippupakiksi. Sellaiseksi häntä ei viime kauden alla ajateltu.

Luulenpa, että pakistoa on koottu tälle kaudelle hyvin samankaltaisesti kuin viime kaudellekin. Viime kaudella puolustajiksi 1-4 ajateltiin Platilia, Hunkesia, Martikaista ja Viitasta. Ja Hämäläinen-Heikkinen(tai joku muu) ajateltiin kolmospakkipariksi. Nyt ajatellaan osastoon 1-4 Rullier, Viitanen, Alen ja se hra X(kyllä se vielä tulee...), ja kolmospariksi lähtökohtaisesti Hämäläinen ja Honkaheimo (tai joku muu). Tutun kaavan mukaan tässä näytetään menevän.

Lukon puolustuksen ratkaisee ensi kaudella ihan täsmälleen sama asia kuin viime kaudellakin; miten nämä ulkopuolelta tulevat onnistuvat. Viime kaudella mentiin saveen, toivottavasti ei ensi kaudella.

 

[Hearsay]

Me ollaan hävitty ensi kausi. Ehdotan, että ruvetaan jo spekuloimaan kautta 08 - 09 ketjussa
"Voiko puolustus enemmän vuotaa - Puolustajat 2008 - 2009?"

 

[Erämaan kettu]

Voiko puolustus enemmän vuotaa - Puolustajat 2008 - 2009

Me ollaan hävitty ensi kausi. Ehdotan, että ruvetaan jo spekuloimaan kautta 08 - 09 ketjussa
"Voiko puolustus enemmän vuotaa - Puolustajat 2008 - 2009?"

Joo, ei tuu mitään. Tällä hetkellä pakisto näyttää seuraavalta:

Alén - Lehikoinen
Makkonen - X
Y - Z
Å - Ä

Jos Eepi jatkaa, niin tarvitaan vielä ainakin kolme ykköskorin vahvistusta. Näyttää todella heikolta, kun vielä muistetaan kauden 07-08 puolustuksen surkeus...

 

[1963]

Tällä hetkellä siis aika lailla tasapeli, yhden pakin lisäyksellä ollaan sitten edellä. Mutta maalivahtitilanne on paaaljon parempi kuin viime vuonna, joten peräpään osalta ollaan kyllä puhtaasti paremmassa tilanteessa kuin mihin edellinen kausi päättyi.

Hyökkäyksessä on menty takapakkia, toivottavasti sille osastolle on luvassa selkeitä vahvistuksia, mielellään 2 kpl.

Puolustus on tosiaan samaa tasoa kuin kauden lopussa ja se ei millään riitä, jos halutaan menestyä. Maalivahti ja hyökkäyspää on riittävän laadukas. Nyt pitää paikata niitä osa-alueita mitkä viime kaudella tuottivat eniten ongelmia.

 

[Borgie]

Ei Martikaisen, Platilin ja Hunkesin potentiaalilla ja odotuksilla ole mitään merkitystä siihen parantuuko puolustus seuraavalle kaudelle. Kauden lopun lukko on se johon pitää verrata.

Riippuu tietysti näkökannasta. Korostan heti alkuun tietäväni että pakisto ei ole vielä valmis, mutta; jos saisit ennen kautta eteesi viime kauden pakiston, tietämättä miten he todellisuudessa urakastaan selviytyivät, sekä tämän kauden pakiston + yksi uusi äijä, niin kyllä tuo yksi äijä saa aika seppä olla että kukaan valitsisi tämän kauden pakistoa odotusarvoltaan paremmaksi kuin viime kauden alussa. Tämä on se näkökulma jota halusin tuoda esille. Jos saamme kaksi kovaa äijää alakertaan, niin sitten asia muuttuukin jo paljon, mutta minulla on vain pelko persiissä että sinne tulee vain yksi äijä, ja sekin tuttua Lapa-laatua.

Jos kauden jälkeiseen tilanteeseen vertaa, niin yhdelläkin pakilla ollaan jo aika lähellä samaa tilannetta, mutta se ei ole minusta mitenkään positiivinen seikka. Ja puhuin nyt vain pakeista, toki jos lasketaan veskat mukaan, niin Pete nostaa normitasollaan jo nykyisen pakiston lähelle viime kauden tasoa.

 

[Tibexe]

En sanoisi että pakisto on tällä hetkellä edes päättyneen kauden tasolla, koska Rullierin alias Rullahiiren tasosta ei ole vielä mitään hajua (no shit?). Kahta todella kovan luokan vahvistusta pakisto huutaa, ja näitä ei tässä markkinatilanteessa ole vain saatavilla. Näillä mennään ja katsellaan miten käy.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Jos Eepi jatkaa

Miten niin jos? Kaverihan teki just pari viikkoa takaperin sopimuksen.

 

[Jyty]

Miten niin jos? Kaverihan teki just pari viikkoa takaperin sopimuksen.

Tuossa kohtaa pojat olivat siirtäneet ajatuksensa jo kauteen 2008-2009, joten siitä tuo spekulointi johtuu.

 

[Akke P.]

Kahta todella kovan luokan vahvistusta pakisto huutaa

Hyökkäyksessä on menty takapakkia, toivottavasti sille osastolle on luvassa selkeitä vahvistuksia, mielellään 2 kpl.

Taitaa tulla kettufaneille "kaikki pettyy kevät",kun toiset halajaa vielä useampaa miestä alakertaan ja toiset yläkertaan - jotkut kenties molempiin, ja...

... Laiho sanoo, että "budjetti tiukalla ja haemme vielä yhtä pakkia ja yhtä sentteriä" UR

 

[psychodad]

Taitaa tulla kettufaneille "kaikki pettyy kevät",kun toiset halajaa vielä useampaa miestä alakertaan ja toiset yläkertaan - jotkut kenties molempiin, ja...

... Laiho sanoo, että "budjetti tiukalla ja haemme vielä yhtä pakkia ja yhtä sentteriä" UR

No tuo 1+1 on ehdoton minimi. Jos se sentteri on lähelle Strakan tasoa, uskon Viinasen tai Tuomaisen kyllä korvaavan Luomalan tehot viime kauden ykkösessä, ja Lammassaaren korvaavan Dahlmanin jättämän aukon. Eli periaatteessa yhdellä todella kovalla sentterihankinnalla ja kovalla pakkihankinnalla, en olisi pettynyt vaan varovaisen optimistinen. Silloin menestysmahdollisuudet näyttäisivät Vehasen verran edelliskautta paremmilta, ja ottaen huomioon usean kilpailijan heikentyminen, kyllähän se parempaa kautta lupailisi. Mutta ensin pitäisi nähdä millaista nimeä sieltä ollaan tuomassa. Jos nimet on luokkaa Sykora ja Blatak, nyökkäilen hymyillen. Jos taas mennään tyylillä kaksi ECHL onnistujaa, oksennan verta.

 

[Korinekki]

Eiköhän tuo 1+1 eli pakki ja sentteri ole se kuvio, jolla tuo rosteri vielä täydentyy. Aika näyttää mihin asti rosteri riittää, ja kuka nousee uudelle tasolle. Hyökkäys- ja molariosastot ovat kunnossa, mutta pakkipää on erittäin suuri kysymysmerkki. Nyt vaan odotellaan, ketä tulee. Vähissä ovat kyllä huhutkin, eli ihan hetkeen ei taida tiedotettavaa olla?

 

[psychodad]

Hyökkäys- ja molariosastot ovat kunnossa

Hyökkäys? Jos tavoite on välttää karsinnat, joo onhan tuo hyökkäys siinä kunnossa. Minä vaan jostain syystä kuvittelin että taas lähdettäisiin tähtäämään sinne mitalipeleihin. Siihen tuo hyökkäys ei tämän hetkisessä muodossaan riitä ollenkaan. Meillä on tasan yksi hyvä hyökkäysketju, ja se on helvetin helppo pysäyttää jos vastustajalla ei ole mitään huolta muista ketjuista.

 

[Tibexe]

Taitaa tulla kettufaneille "kaikki pettyy kevät",kun toiset halajaa vielä useampaa miestä alakertaan ja toiset yläkertaan - jotkut kenties molempiin, ja...

... Laiho sanoo, että "budjetti tiukalla ja haemme vielä yhtä pakkia ja yhtä sentteriä" UR

Puolustuksesta tuossa puhelin ja kyllä, mieluummin olisin nähnyt pari vahvistusta hyökkäykseenkin lisää. Mutta jos kerran rahakirstu ei anna periksi, niin turha tässä on itkeä. Tavoitteet sitten tosiaan kanssa panostuksien mukaan, täysin turha mitään suoria pof-paikkoja taikka mitalipelejä tällä rosterilla realistisesti odottaa. Paljon riippuu Lukon pelin toimivuus noiden kahden tulevan vahvistuksen(?) tasosta, turha niitäkään rahoja on ihan vaan palkanmaksamisen ilosta jollekkin tusina-jannuille lahjoittaa. Jollei kunnon pelimiehiä löydy, niin rahat sukanvarteen odottamaan parempia markkina-aikoja.

 

[Borgie]

Hyökkäys? Jos tavoite on välttää karsinnat, joo onhan tuo hyökkäys siinä kunnossa. Minä vaan jostain syystä kuvittelin että taas lähdettäisiin tähtäämään sinne mitalipeleihin.

Jos tavoite on mitalipelit, niin vielä tärkeämpää on saada kaksi hyvää ukkoa alakertaan sanon ma. Johtopäätös: ei olla menossa mitalipeleihin... me ollaan hävitty tää kausi.

Nyt sitten vaan odotellaan millaiset ukot rosteriin ilmaantuu, ja sitten annetaan poikien yrittää ja katsotaan mihin se riittää.

Koska mahdetaan julkaista urheilulliset tavoitteet, vai olenko jo onnistunut unohtamaan ne?

 

[Akke P.]

Jos tavoite on välttää karsinnat, joo onhan tuo hyökkäys siinä kunnossa.

Minua nyt suoraan sanottuna ihmetyttää tämä. Straka on toki yksi yhteen paikkaamaton...

1) mutta kun käytännössä kaikki muut toivotut hyökkääjät jatkavat,
2) hyökkäys oli viime vuonna liigan yksi parhaita,
3) meillä oli ja on yksi liigan parhaista kentistä joukkueessa,
4) meillä on lähtökohtaisesti liigan toiseksi paras maalintekijä (paras jos Ritakin lähtee),
5) moni hyökkääjä on vielä potentiaalisesti eteenpäin menevä ja
6) jos/kun vielä se sentteri on tuloillaan...

... en oikein ymmärrä näitä hyökkäys on kriisissä puheita. Tarkemmin ajatellenkin - en ollenkaan.

 

[psychodad]

Minua nyt suoraan sanottuna ihmetyttää tämä. Straka on toki yksi yhteen paikkaamaton...

1) mutta kun käytännössä kaikki muut toivotut hyökkääjät jatkavat,
2) hyökkäys oli viime vuonna liigan yksi parhaita,
3) meillä oli ja on yksi liigan parhaista kentistä joukkueessa,
4) meillä on lähtökohtaisesti liigan toiseksi paras maalintekijä (paras jos Ritakin lähtee),
5) moni hyökkääjä on vielä potentiaalisesti eteenpäin menevä ja
6) jos/kun vielä se sentteri on tuloillaan...

... en oikein ymmärrä näitä hyökkäys on kriisissä puheita. Tarkemmin ajatellenkin - en ollenkaan.

Straka ja Dahlman puuttuu. Jos lukko ei kasaa vahvaa ykköstä tai kakkosta (kumman nimen sille nyt antaa) niin Saarenheimon ketjun voi pysäyttää lähes jokainen jengi liigasta, pistämällä kaikki parhaat puolustavat pelaajansa sitä ketjua vastaan ja tappamalla heidän pelinsä. Viime kaudella vastustajat käyttivät parhaat puolustusvoimansa tappamaan Strakan peliä (parhaana esimerkkinä ilves telkkaripelissä, hautamaa kehui että straka täytyy ottaa todella tarkasti niin lukko hoituu...Saarenheimo ekassa erässä 3+1, Haataja 1+3), ja siitä syystä Saarenheimot mellastivat sitten valtoimenaan hyökkäävämpiä ketjuja vastaan. Jos ensi kaudelta puuttuu se Strakan kaltainen uhka, huonolta näyttää. Olen moneen kertaan sanonut että Lamppu kyllä sen dallan aukon täyttää, kunhan joku täyttää Strakan jättämän aukon.

 

[Erämaan kettu]

Viime kaudella vastustajat käyttivät parhaat puolustusvoimansa tappamaan Strakan peliä (parhaana esimerkkinä ilves telkkaripelissä, hautamaa kehui että straka täytyy ottaa todella tarkasti niin lukko hoituu...Saarenheimo ekassa erässä 3+1, Haataja 1+3), ja siitä syystä Saarenheimot mellastivat sitten valtoimenaan hyökkäävämpiä ketjuja vastaan.

Kannattaako sitä nyt vain yhden pelin kommenttien perusteella alkaa yleistämään kaikkien vastustajien taktiikoita Lukkoa vastaan.. Varsinkin kun tuossa pelissä noista neljästä maalista kaksi tuli av:lla ja yksi yv:llä (vai juuri jäähyn päättymisen jälkeen..?), jolloin vastustajan tiukempi merkkaus ei liene niin suuressa roolissa kuin pelattaessa 5vs5.

On totta että H-S-T alkukaudesta hyötyi vastustajajoukkueen "erikoisvartioinnista" Strakaa kohtaan, mutta ei kai ne vastustajatkaan niin hölmöjä ole, että jättäisivät liigan tehokkaimman ketjun vielä keväälläkin huomioimatta??

Ketjun aiheeseen liittyen minulle riittää tuo Lapan lupaama 1 vahvistus puolustukseen (+se toinen hyökkäykseen), jos kyse on nimenomaan vahvistuksista

 

[psychodad]

Kannattaako sitä nyt vain yhden pelin kommenttien perusteella alkaa yleistämään kaikkien vastustajien taktiikoita Lukkoa vastaan..

Ei, se oli vain esimerkki monista tapauksista joissa vastustaja uhrasi parhaat puolustuspelaajansa Strakan pelin tappamiseen.

 

[1963]

Jos tavoite on mitalipelit, niin vielä tärkeämpää on saada kaksi hyvää ukkoa alakertaan sanon ma. Johtopäätös: ei olla menossa mitalipeleihin... me ollaan hävitty tää kausi.

Itse olisin valmis unohtamaan sentterin, jos puolustukseen saataisiin kaksi laadukasta kaveria. Perinteisesti menestyvää joukkuetta on rakennettu puolustuksen kautta. Ikävä kyllä juuri tämä osa-alue on nyt huonossa hapessa.

 

[TwentyThree]

1963 kirjoitti:
Itse olisin valmis unohtamaan sentterin, jos puolustukseen saataisiin kaksi laadukasta kaveria

Vaikka puolustus tarvitseekin vielä vahvistusta niin kyllä tarvitsee hyökkäyskin, jos tavoitteeseen halutaan niin pidän miniminä yhtä hyökkääjää ja kahtapakkia. Tosin takaraivossa aika vahvasti mielessä viime kausien hankittujen pakkien "onnistumisprosentti", joten odotukset eivät kovin korkealla ole...
Koska Lukko on muuten viimeksi päässyt asettamaansa tavoitteeseen?

 

[Erämaan kettu]

Koska Lukko on muuten viimeksi päässyt asettamaansa tavoitteeseen?

Kausi 01-02, eli Omat Pojat -projektin eka kausi. Silloin "urheilullisia" tavoitteita ei muistaakseni asetettu.

 

[Walton]

Koska Lukko on muuten viimeksi päässyt asettamaansa tavoitteeseen?

No jaa, liigassa pääsee yleensä yksi joukkue urheilulliseen tavoitteeseensa, pienin varauksin ehkä kolme seuraa. Eiköhän kuitenkin joka joukkueen tavoite ole mestaruus, miksi siis pelata pienemmistä panoksista.
Silloin tällöin kuulee että joukkueella tavoite on mitali tai "voittaa kauden viimeinen play-off ottelu".