Tiikeri tappoi sarvikuonon – keskustelua petoeläimistä

  • 106 922
  • 344

TKH

Jäsen
Monte-Cristo kirjoitti:
Nyt tiedetään ainakin, kumpi voittaa petomatsin ihminen-jaguaari:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/6394187.stm


Niin, valitettavasti tuota silloin tällöin tapahtuu, tosin hyvin harvoin. Tosin vain P-Amerikan ja Euroopan eläintarhojen tapauksista yleensä kirjoitetaan hiukan laajemmin. Olen vuosien varrella nähnyt joitakin vakavia filmipätkiä/-otteita, missä eläintenhoitajat ovat jääneet karhujen/tiikereiden/leijonien heiteltäväksi. Useinmiten ne ovat hurjankin näköisestä höykytyksestä selvinneet kuitenkin hengissä.

Nykyään useiden isojen eläintarhojen pitäisi käsittääkseni noudattaa politiikkaa/periaatetta, että täysikasvuisten petoeläinten aitauksiin ei saa mennä missään tilanteessa. Kaikki toiminta siis tapahtuu häkin ulkopuolelta ja suora kontakti on luvallista vain eläimen ollessa nukutettuna.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Tulipahan mieleeni tuosta jaguaari vs. eläintenhoitaja-tapauksesta pappani kertoma mielenkiintoinen tosijuttu. Isoisäni on kierrellyt Keski-Euroopan eläintarhoja jo viitisenkymmentä vuotta, eli kaikenlaista on tullut nähtyä.

Tarinassa osallisina ovat leijona ja (ilmeisesti saksalainen) upseerimies tyttöystävineen. Tämä upseeri, huomattuaan urosleijonan hännän pilkistävän häkistä, sai neronleimauksen - tumppaampa tupakkani tuon leijonan häntään. Tyttöystäväkin olisi varmasti ihastuksissaan.

No, mieshän käy tuumasta toimeen ja toteuttaa tuon tempauksensa. Ikävä kyllä tulipään koskiessa häntää leijona raivostuu ja salamannopeasti kääntyy iskien miestä häkin pinnojen välistä päähän tassullaan. Tuloksena päänahka irtosi päälaelta valahtaen silmien eteen.

Mitä tästä opimme? Älä tumppaa tupakkaasi leijonan häntään. Tosin nykyaikaiset turvajärjestelyt moisen tempun estäisivät.
 

TKH

Jäsen
Eräässä yhteydessä tuli vastaan tuo koirarotu
http://www.dopperboerboel.co.za/HISTORY.htm

Myöskin tämän väitteen olen joskus lukenut, joka on tuolta ylläolevalta sivulta.
Later Alexander the Great was responsible for spreading them to Europe. Apparently in 326bc he received a present 156 of these large dogs who had been specially trained to fight lions and elephants.

Tuo norsukohtahan nyt käy lähinnä vitsistä, mutta joidenkin väitteiden mukaan nuo parhaimmat koirat olivat melkoisia yksilöitä, niiden väitetään pystyneen tappamaan leijonan. Mitä voi tosin olla kyllä vaikea uskoa, ainakaan täysikokoisien leijonauroksien kohdalla. Onko koiralaji tai sen historia jollekin erityisen tuttu?
 

TKH

Jäsen
Onko jollakin tietoa mitenkä nämä vanhojen elokuvien eläinkohtaukset on kuvattu? Oli tuo nyt mikä tahansa tai mitenkä tahansa kuvattu, niin kyllä tuosta näkee kuitenkin mitenkä noinkin isolle tiikerille (ei tuo aivan täysikasvuinen vielä ollut, mutta aika lähellä) voi käydä todella suuren pythonin kanssa. En ole vastaavaa (eli siis tiikerin pythonin saalistusta) koskaan nähnyt dokumentissa, mutta olen muutamissa nähnyt tiikerin tuovan pennuilleen kohtuulisen ison kokoisia pythoneita.

http://www.youtube.com/watch?v=g9CAr7ytKEM


Koosta puheen ollen, missähän näin iso yksilö on ollut. Pätkä on wikipediasta.
In captivity, Kodiak bears have reached over 3000 pounds, but such weights are not seen in the wild.

Mikäli pitää paikkansa, niin kyseessä lienee ollut lihomiselle altis yksilö vähäisellä aktiviteetilla/liikkumismahdollisuuksilla yhdistettynä liialliseen ruokkimiseen. Ei tuollaista yksilöä voi pitää minään mittarina, kyllä minkä tahansa eläimen saa lihotettua järkyttävän kokoiseksi. Naapurissa oli vuosikymmeniä sitten aivan järkyttävän kokoinen kissa, se olisi käynyt painon ja koon suhteen melkein jostain vähän keskikoista pienemmästä koirasta.


According to the Great Bear Almanac, one of the well known books about bears, the largest kodiak bear exceeded 2500 pounds.

On siinä ollut melkoinen karhu, edes yksikään tunnettu jääkarhu ei ole ollut tuon kokoinen, vaikka niistäkin tiedetään tonnin painoisia yksilöitä. Onko joku lukenut tuon kyseisen Gary Brownin kirjan?


The largest elephant known was a male shot in Angola in 1974. It weighed 12 tonnes (13.5 tons).
Tämä on myöskin wikipediasta. En ole norsujen kokoja/painoja erityisemmin seurannut, mutta en ollut kuullut, että ne noin valtaviksi voivat kasvaa. Mutta kyllä ne vähän yli kymmenen tonnisiksi voivat kasvaa. Lähdettä tuohon kohtaan ei ollut merkitty, mutta se on otettu Guinness:n kirjasta. Tässä yhteydessä lienee paikallaan mainita, että Afrikan norsujen tyypillinen paino lienee jossain 5-6 tonnin paikkeilla. 7-8 tonniakaan ei liene aivan harvinaista, mutta siitä ylöspäin jo on.

The largest elephant on record was an adult male African elephant. It weighed about 24,000 pounds (10,886 kilograms) and was 13 feet (3.96 meters) tall at the shoulder! Most elephants don't get that large, but African elephants grow larger than Asian elephants.


Ja loppuun tuosta aikaisemmin mainitusta koirasta hiukan lisää, ettei se vaikuta liiaksi vitsiltä kun se ei sellainen tiettävästi ole. Tai nykyäänhän se olisi, mutta muinoin se ei sitä tiettävästi ollut. Tietääkseni tuo alla oleva pitänee paikkansa ja myöhemmin osa noista jalostui kyseiseksi roduksi.

It is generally accepted that about 2700 years ago there were massively sized dogs being bred in the area of the present day middle east. These dogs were reportedly big enough to fight lions


Sen sijaan tästä ja tämän paikkansa pitämisestä en tiedä (alla oleva ote). Lähde olisi ollut mukava, kun se kerta oli muka luotettava. Googletuksella en kyseisestä tapauksesta löytänyt mitään mainittavaa. Ja mikäli se olisi joskus tapahtunut, niin kyllä noin erikoisesta tapauksesta pitäisi olla muuallakin ainakin maininta, varsinkin kun se leijona tarinan mukaan oli uros. Naarasleijonan kanssa kyseinen tapahtuma olisi vielä ollut mahdollisuuksien rajoissa, mutta ei oikein uroksen kohdalla. Tälläisissa yhteyksissä/väitteissä pitää muistaa, että nuo oletetut "leijonan tappajakoirat" olivat erityisen suurikokoisia ja kyseiseen hommaan koulutettuja, ja että nykyisillä koiraroduilla (vaikka ne periytyisivät siitä samasta rodusta) ei silti ole mitään mahdollisuuksia isoja kissoja vastaan. Yksi ongelma tuossa tarinan jäljittämisessä on se, että tuosta ei käy ilmi edes se, että mille vuosisadalle kyseinen tapahtuma mahdollisesti liittyisi.

It is told by a reliable source, that years ago a particular zoo obtained stray dogs that they put into the lion camp as prey for the lions to keep up their hunting skills. An unfortunate Boerboel bitch that ended up in the lions cage, felt that her time had not come yet and she somehow got hold of the lion's throat and killed him. It was probably great news at the time and she was used for breeding after that.
http://www.spitsvuurboerboele.co.za/boerboel-history.html


Loppuun vielä muutama video. Tässäkin pätkässä on ote, jostain ihme elokuvasta, jossa sonni pieksee leijonaurosta. Ne on tehneet hiukan kummallisia elokuvia muinoin.
http://www.youtube.com/watch?v=viGpm2WvIYc


Muutama erikoinen pätkä leijonista. Ensimmäisessä peräti kahdeksan urosleijonaa kellistää vaivoin ison buffalon. En ole ikinä nähnyt yhdessäkään laumassa noin montaa aikuista leijonaa. Pätkä latautu harvinaisen hitaasti, mutta kyllä siitä hyvin hahmottaa miten vaikeaa ison buffalon kaataminen on jopa noin isoille urosleijonille. Toisessa syy miksei leijonien kannata kiivetä puuhun leopardien perässä.
http://www.youtube.com/watch?v=Gb48v3OWkfk
http://www.youtube.com/watch?v=Etv13PEbHG4


Tässä on aito tiikerin hyökkäys. Tiedän tapauksen (melko varmasti) ja se päättyi kyseisen norsun ohjastajan menehtymiseen. Menee samaan sarjaan noiden aikaisempien kroko-leikkien kanssa, vaikkakaan tässä ei verta tai lopputulosta näykkään. Saa hyvän kuvan miten nopeasti tilanne voi kehittyä hengenvaaralliseksi ja miten helposti tiikeri pystyy norsun selässä istuvan ihmisen kimppuun hyökkäämään.
http://www.youtube.com/watch?v=i8Ynebb2fhg


Selostuksessa mainitaan kyseisen yksilön hyökänneen ja tappaneen aikuisen virtahevon, joka on kyllä erittäin harvinaista. Poikasia ne silloin tällöin tappavat, mutta olen nähnyt myös sellaisia dokumentteja, missä virtahevon poikaset ovat leikkineet/tallanneet kohtuulisen kokoisia krokotiileja ilman, että krokotiilit ovat uskaltaneet niiden kimppuun käydä. Aikuiset virtahevot olivat niille liian suuria vastustajia, jolloin ne joutuivat välillä sietämään poikasia läheisyydessään.
http://www.youtube.com/watch?v=cNtNYln9HmI


Aika hyvä otos Grizzlystä saalistamassa biisonin jälkeläistä.
http://www.youtube.com/watch?v=ZUkB_yKvBHQ

Susilauma kellistää biisonin yllättävän helpon näköisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=soiRdTHmJ4Y

Floridan puumat tappaa ja syö silloin tällöin pienempiä alligaattoreita.
http://www.youtube.com/watch?v=bIsbVx2JNZo

Vanha sananlasku pitää näköjään paikkansa. Tuohan luonnollisesti puri sitä tietysti paikkaan johon se oli yleensä mahdollista, kohta sitten vain sattui olemaan herkkä silmän alue.
http://www.youtube.com/watch?v=fI1RH1VhlYI&mode=related&search=

Saman lajin yksilö tässäkin. tarkotuksellisa hukuttamisyritystä tuosta nyt ei luonnollisesti saa kuin hyvin kaukaa hakemalla, mutta kuitenkin.
http://www.youtube.com/watch?v=Y6NyQSHTVOU
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
http://www.youtube.com/watch?v=cNtNYln9HmI

Tää kaverihan onkin varsinainen legenda, mistä minulla ei ollut tietoakaan. Ihmettelin vain, että se kutsui sitä nimeltä. Googletin kuitenkin nimen tarkistaakseni asian ja sieltä löytyi muun muassa nämä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gustave_(crocodile)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2520815.stm
http://www.nationalgeographic.com/adventure/news/gustave-primeval/article.html
http://www.nationalgeographic.com/adventure/0503/excerpt3.html

Matelijasta tulee jopa elokuva.
http://imdb.com/title/tt0772193/





Nämä nyt ei oikeastaan asiaan liiemmälti liity, muuta kuin yleissivistyksen kannalta. Mutta kiva kaverihan tuo on ollut. Tuosta tuli telkkarista dokumentti joitakin vuosia sitten ja näkyy sitä edelleen olevan paikallisissa kaupoissa myös myynnissä.

www.supercroc.org/
http://news.nationalgeographic.com/news/2001/10/1025_supercroc.html
 
Viimeksi muokattu:

TKH

Jäsen
Laitetaan nyt tuo Borneon puuleopardi uutinen tänne, vaikkei nuo linkit oikeastaan kerro paljoakaan muuta mitä uutisissakin on mainittu. Mahdottoman kaunis ja upea eläinhän se kieltämättä on.

http://www.thenewsmarket.com/Custom...entGUID=7a777581-93e9-4b4f-9e6b-27e43d55a7f8#
http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/tiedotteet_2007/uusi_kissaelainlaji_loytyi.html

Tuo Borneon saari hakee kyllä ekosysteemiltään vertaistaan. Jos saaren uhanalaiset eläimet ja muu ekosysteemi kiinnostaa, niin tuolta voi ladata aika uuden raportin saaresta.

http://www.panda.org/about_wwf/what_we_do/species/publications/index.cfm?uNewsID=19997&uLangID=1
 

TKH

Jäsen
olkikuukkeli kirjoitti:
Jep. Kyllähän tiikeri kokonsa puolesta voittaa leijonan ja melkein minkä tahansa muun petoeläimen. Tiedä sitten olisiko lopputulos ollut eri urosten välisessä taistelussa(tuossa taitavat molemmat olla naaraita).

olkikuukkeli kirjoitti:
Isoisäni kertoi vanhoista "häkkitappeluista", joissa tiikerit kuulemma olivat ihan ylivoimaisia. Metsästäjänä se taitaa ainakin olla ylivoimainen, tappaa yksin luultavasti melkein tehokkaammin kuin leijonalauma. Leopardi on toinen esimerkki loistavasta metsästäjästä.

Asia rupeaa sivuamaan liikaa kyseisiä järjestettyjä tappeluita, joita ei noin periaatteen vuoksi viitsisi paljoa kommentoida. Mutta jos nyt ihan teoreettiselta pohjalta ja yleissivistyksen kannalta vähän kuitenkin kommentoisi leijonien ja tiikereiden eroja.

Ei se lopputulos siitä taida kuitenkaan mihinkään muuttua. Kyllä leijona niissä altavastaajana taitaa olla, oli vastassa sitten bengalintiikeri tai siperiantiikeri. Koko ja voima sen taistelun lopputuloksen yleensä määrää. Leijonan harjan on vanhastaan ajateltu suojaavan sen kaulaa uroksien välisissä taisteluissa ja saattaahan se sitä vähän tehdäkin, mutta sen päätehtävä lienee kuitenkin muualla. Leijonan harjasta ja sen merkityksestä yksi tutkimus muun muassa täällä.
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetail/assetid/42393

Myöskin leijonien välisten taisteluiden on usein ajateltu tekevän niistä kokeneempia tappelijoita verrattuna tiikereihin. Tämä vain ei taida täysin pitää paikkaansa. Usein meinaan on, että sama leijonakaksikko (joskus jopa kolmikko tai useampia) hallitsee periaatteessa koko aikuisen elämänsä laumaansa ilman, että niiden reviirin hallintaa haastetaan vakavasti yhtään kertaa. Tai jos haastetaan, niin erittäin harvoin todella vakavasti (eli sitä että hallitseva kaksikko käy välillä ajamassa kierteleviä reviirittömiä urosyksilöjä tiehensä ei voi pitää sellaisena). Toisin on tiikereiden kohdalla, jotka joutuvat elämänsä aikana useita kertoja yksin ajamaan haastajan tiehensä. Ja ottelut tiikereiden välillä päättyvät usein jomman kumman kuolemaan. Eli tiikereiden kohdalla vakavia otteluita taitaa loppujen lopuksi olla enemmän, koska ne on aina 1 vastaan 1 otteluita. Kyllähän hallitsevat leijonauroksetkin tappavat/tulevat tapetuksi jos vastustaja on suunnilleen tasavahva tai haastajia on yhtä monta kuin reviirin hallitsijoita. Olen kuitenkin leijonien kohdalla nähnyt useamman dokumentin, jossa hallitseva leijona (tai kaksikko) ottaa hatkat kun näkee haastajakaksikon (tai kolmikon) tulevan tai viimeistään heti ensimmäisen tappelun jälkeen (joka useinkaan ei aiheuta juurikaan vammoja kummallekaan). Usein haastajat yrittävät jahdata (ajaa ne reviiriltä) niitä jonkin aikaa, mutta kiinnostuvat naaraista yleensä nopeasti. Jolloin se todellinen vallanvaihto todellisuudessa tapahtui siis hyvinkin verettömästi. Tälläista veretöntä vallanvaihtoa ei tapahdu tiikereiden kohdalla, vaan vallanvaihto tapahtuu aina rajun tappelun jälkeen. Voitaneen sanoa, että hävinnyt uros saa aina vakavia vammoja, vaikka ei kuolisikaan. En voi puhua kuin näkemieni dokumenttien pohjalta (ja osin tietysti lukemani perusteella), mutta näissä kummassakin dokumentissa (johon reviirin vallanvaihto sattui osumaan) tappelu johti toisen tiikerin kuolemaan. Tämä on seikka joka erottaa vastaavan asian leijonien kohdalla, vaikka niistäkin olen nähnyt rajuja ja kuolemaan johtavia reviiritaisteluja, niin kuitenkin korkeintaan puolessa tapauksissa se (reviirin valtaus) johti leijonien rajuun otteluun. Asia vain taitaa olla niin, että leijonien mahdollisesti veriset reviiritaistelut tunnetaan (on ollut paljon helpompaa tutkia ja dokumentoida) paljon paremmin kuin tiikerien vastaavat.

Toinen urostiikerien tappeluiden määrää nostava seikka on se, että toisin kuin leijonanaaraat, niin tiikerinaaraat ovat erittäin kovia ja varteenotettavia tappelijoita urostiikereille. Luin joku aika sitten pätkän, jossa mainittiin erään eläintarhan tiikerinaaraan tappaneen ensin toisen tiikerinaaraan ja vuosi sen jälkeen urostiikerin. En tiedä liekö kyseessä ollut nuori urostiikeri, mutta kyllä se nyt naarastiikerin taistelijantaidoista hyvin kertoo. Olen myös nähnyt dokumenteissa kuinka kovan vastuksen pentujaan puolustava naarastiikeri pystyy reviirin vallanneelle urostiikerille antamaan. kyseisessäkin tapauksessa se pelasti poikasensa ja säilyi hengissä, vaikkakin kärsi vakavia vammoja. Naarasleijonat ei ikinä pysty antamaan oikein minkäänlaista vastusta niiden reviirin vallanneille urosleijonille.

Tiikereiden puolesta puhuu myös ihan fysiologiset seikat. Se on isompi, painavampi ja lihaksikkaampi, se on ketterämpi, sillä on vahvemmat jalat, pidemmät kulmahampaat ja se antaa etukäpälillään kovempia lyöntejä. Olkoonkin ettei tiikereiden etu kaikissa näissä välttämättä ole kovin huomattava. Siperiantiikerin kohdalla voisi kai teoriassa laskea myös sen vartaloa peittävän rasvakerroksen suojaavan sitä jonkin verran iskuilta. Näistä kaikista huolimatta satunnaisesti valittujen yksilöiden välillä voi käydä miten vain, mutta keskvertoyksilöiden keskimääräisissä kohtaamisissa tiikeri voittaa. Naaraiden kohdalla kyse ei olisi edes mistään muusta kuin leijonien teurastuksesta, mutta urosleijonat varmaan veisi osan kohtaamisista. Mutta millään leijonalla ei ole mitään asiaa keskivertoa isomman bengalintiikerin tai siperiantiikerin kanssa.

Asioista voi luonnollisesti olla erimieltä, mutta vaikea on kuvitella leijonaa, joka esimerkiksi voisi voittaa tuon ensimmäisen pätkän lihaskasan. (tiikeri, joka tuossa pätkässä tarjoaa tuolle naarastiikeriä ahistelleelle urosleijonalle kaksi kertaa käpälää). Tai leijonaa, joka yleensä pystyisi voittamaan kunnon kokoisia siperiantiikereitä.
http://www.youtube.com/watch?v=3No-X5VktUg
http://www.youtube.com/watch?v=sRW8zdY7baQ
Todellisuudessa tasaisin ottelu tiikerin ja leijonan välillä olisikin juuri vähän normaalia kookkaamman naarastiikerin ja urosleijonan välillä. Sen lopputuloksesta olisi jo vaikeampi sanoa. Kai se urosleijona useammin voittaisi kuin häviäisi, mutta varmasti naarastiikeri veisi osan otteluista.

Kyllähän myös saalistustapa puhuu tiikerin puoluesta. Yksinäisenä eläimenä tiikerin täytyy kaataa isotkin saaliseläimet yksin toisin kuin urosleijonan, jotka harvoin itse saalistavat ollenkaan reviirin valtauksen jälkeen. Sitä, että uros tulee viimmeistelemään naaraiden jo maahan kaataman uhrin tuskin voidaan pitää oikeana saalistuksena. Reviirittömien uroksienhan kyllä täytyy kaataa omat saaliinsa. Osaltaan tiikerin puolesta puhuu myös sen luonne ja agressiivisuus. Bengalintiikereiden tiedetään tappaneen yksin niin norsuja kuin ilmeisesti myös sarvikuonon. Leijonat pystyvät vastaavaan vain laumana. Tiikereiden tiedetään tappavan usein valtavankin kokoisia krokotiileja kun taas pienehkönkin krokotiilin tiedetään usein ajaneen koko leijonalauman niiden kaatamalta saaliilta. Tiikereiden tiedetään joskus jopa hakenen krokotiilien varastaman saaliin takaisin vedestä, vaikka ympärillä olisi paljonkin krokotiileja. On tietysti muistettava, että kaikki kyseiset eläimet kasvavat jonkin verran isommiksi Afrikassa kuin Aasiassa, mutta se selittää vain hyvin pienen osan näistä.
 

TKH

Jäsen
Loppuun muutama asiaan liittyvä linkki. Tämä ei taaskaan mahtunut näköjään yhdelle "sivulle".

Tässä on mainittu tapaus jossa naaras siperiantiikeri tappoi kaksi muuta tiikeriä eläintarhassa, ja toinen niistä oli uros.
http://info.detnews.com/history/story/index.cfm?id=204&category=locations

Tässä ote vanhasta lehdestä, jossa artikkeli siitä kuinka siperiantiikeri tappoi (sittemmin jo sukupuuttoon kuolleen) barbarileijonan. Suomeksi se taidetaan tuntea paremmin atlasleijona, mutta jos haluatte tietoa siitä englanniksi etsiä, niin käyttäkää hakusanana barbary lion nimeä. Suomeksi kyseisestä leijonasta tuskin paljoa tietoa löytyy. Kyseinen leijonan alalajihan oli se kaikkein suurimmaksi kasvava leijona (joskaan ei kuitenkaan nyt huomattavan paljoa suuremmaksi), mutta viimeinen tunnettu yksilö ammuttiin jo joskus 1920-luvulla. Sukupuuttoonhan se ei kuitenkaan ole kuollut kuin luonnosta, eli alalajista on edelleen yksilöitä joissakin eläinpuistoissa.
http://www.willamette.edu/~ehodder/lion-tiger_0001.jpg

Tässä taas mainostetaan kuinka tiikerit olivat ylivoimaisia muinaisissa areenatappeluissa. Lopun vertaus ei kylläkään pidä sikäli paikkaansa, että tiikerillä on olkapäissä enemmän "lyöntivoimaa" kuin leijonalla. Noissa taisteluissahan käytettiin lähinnä agressiivisuudestaan tunnettua ja myöskin jo sukupuuttoon joskus viime vuosisadan puolivälissä kuollutta kaspiantiikeriä sekä bengalintiikeriä. Yleisin vastustaja oli leijonista suurikokoisin atlasleijona. Atlasleijonan kai teoriassa voi sen muinainen suosio eläintarhoissa vielä pelastaa toisin kuin balin-, jaavan- tai kaspiantiikerin, jotka elivät kaikki luonnossa kuitenkin vuosikymmeniä kauemmin kuin atlasleijona. Joitakin yksilöitä noistakin kai joissakin eläintarhoissa vielä elää, mutta ei ne lajia enää pelasta.
http://www.geocities.com/kinesisksweden/ig4b.jpg
Olen muuten melko varma, että tuo on otettu aika uudesta Wild Cats of the World -kirjasta, jota Suomessakin on helposti saatavilla.

Tässä bengalintiikeri tappamassa älyttömän isoa krokotiilia, edes kokonaisen leijonalauman ei tiedetä pystyvän vastaavaan. Ne ei yksinkertaisesti käy krokotiilien kimppuun edes kuivalla maalla. Jotain käpälällä lyöntiä tai pientä hännästä näykkimistä (mitä ne toisinaan tekee) ei voida millään tavalla rinnastaan tuossa pätkässä näkyvään tekoon. Ja tiikerit tekee tuota yllättävän usein.
http://www.youtube.com/watch?v=ogd-Uj-sJHo

Siperian tiikereiden taas tiedetään toisinaan tappavan isojakin ruskeakarhuja sekä sepelkarhuja ravinnokseen. Bengalintiikerit toisinaan saalistaa taas aikuisia huulikarhuja. Leijonilla ei vastaavia "takaisinlyöviä" saaliseläimiä ole. Enkä tarkoita etteikö niillä olisi vaarallisia saaliseläimiä, ainoastaan ettei niillä ole saaliseläimiä, joiden saalistuksessa huonoimmillaan käy päinvastoin. Eli siis niin, että se saalistaja tulee itse syödyksi. Ohessa pätkä tiikereiden karhunmetsästyksestä, mikä ei siis ole ollenkaan niin harvinaista kuin mitä voisi luulla. Suurien aikuisten ruskeakarhujen kohdalla se ei kuitenkaan liene aivan tavallista.

http://upload.wikimedia.org/wikiped...gerbearpred.jpg

Tiikereiden ja ruskeakarhujen välisestä suhteesta yhdyn tähän. Tämähän seuraava otehan on peter matthiessenin Tigers in the Snow -kirjasta.
"For all of these prey animals, the tiger competed with the leopard in the south and the wolf in the north and also with brown and black bears, which are primarily vegetarian but also opportunists; the brown bear will often dispute a tiger's kill. In the many accounts of bear-tiger confrontations, both animals are alleged to have been the victors; however, it is commonly agreed that the bear prefers to contest the much smaller female tiger, lest it become an item of tiger diet."
 

TKH

Jäsen
olkikuukkeli kirjoitti:
Ihan kuin olisin lukenut jostain leopardien joskus jopa tappaneen leijonia? Ja tiikerit puolestaan joskus syövät leopardeja.

Taitaahan se pitää paikkansa, lähihistoriasta ei taida vain löytyä yhtää dokumentoitua luonnossa tapahtunutta tapausta. Periaatteessa on täysin mahdollista ison urosleopardin tappaa juuri aikuistunut kokematon naarasleijona, mutta ei oikein sitä isompaa leijonaa. Yleensä, niin leijonat kuin tiikerit, tappavat leopardin jos saavat kiinni. Itse en tiedä yhtää tapausta, jossa leopardi olisi tappanut aikuisen leijonan.

Joidenkin arvioiden mukaan myös tämä allaoleva laji, kuuluu sarjaan "pystyy tappamaan leijonan" (tämä siis mainitaan luonnollisesti artikkelissa), mitä se nyt sitten tarkkaan ottaen tarkottaakaan. Leopardin muuten tiedetään tappaneen luokkaa 300 kiloisia gorilloja (tai no ainakin yksi dokumentoitu tapaus löytyy), tosin toisinpäinkin siinä voi käydä.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3730574.stm
 

Cosmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JB & KG
En tiedä parempaakaan ketjua, mutta Lotta Backlund antoi mulle kortsun, ja ei tee kyllä yhtään mieli panna ketään just nyt.
 

TKH

Jäsen
http://www.adn.com/front/story/6415667p-6294323c.html
Ihan mielenkiintoinen artikkeli grizzlyjen ja jääkarhujen nahisteluista Barterin saarella.

Pistetään joitakin videoita paviaaneista.

Tässä pieni gaselli kepittää isoa paviaania.
http://www.youtube.com/watch?v=qypmR4O1Gwk

Tässä paviaani jää krokon saaliiksi, tai sitten ei.
http://www.youtube.com/watch?v=F7SLYzKCbqQ

Paviaanit näköjään toisinaan saalistaa flamingoja.
http://www.youtube.com/watch?v=L7m5svYaJCo

Paviaanit ajaa gepardit helposti tiehensä, mutta leopardien kanssa on vaikeaa.
http://www.youtube.com/watch?v=FWgWI_RjOFY&mode=related&search=

Hyvin erikoinen pätkä leopardista ja paviaanista
http://www.youtube.com/watch?v=Qiy9Uo-naJM
 

TKH

Jäsen
Tämä artikkelihan on jo vanha, mutta silti edelleen mielenkiintoinen. Koskee Yellowstonea ja sitä miten sudet vaikuttivat alueen muihin saalistajiin.
http://findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_n4_v36/ai_20925079

Nämä olisi joskus ollut mukava nähdä jossakin dokumentilla, vaikka kaukainen muistikuvani on, että alemman tapauksen olisi joskus tosin nähnytkin.

In Yellowstone, French tells of watching two yearling grizzlies and three yearling wolves romp and chase together in what apparently was pure play--while the respective parents looked on. The adult wolves then departed with one offspring in tow, but for two days, the remaining pair of young wolves traveled and hunted with the bears. At mealtime, they ate last, but the grizzlies showed them no real animosity.
Even more surprising, however, is when two could-be competitors--the badger and the coyote--choose to cooperate. Biologist Steve Minta of the University of California has seen it many times: Together, a coyote and badger go hunting in a ground squirrel colony. The badger starts digging, while the coyote waits at the burrow's rear doors. If a squirrel comes up running, the coyote snatches it but doesn't share. If the badger reaches the rodent first, the coyote goes hungry. Between forays, the odd couple sometimes rests or plays together. Both animals appear to benefit from the relationship: The badger gets a meal when a coyote keeps the squirrel underground, and the coyote gets to eat those that bolt from the burrow.


ote siperiantiikerin ruskeakarhunmetsästyksestä. Otettu Sikhote-Alin siperiantiikereitä koskevilta sivuilta.
http://www.tigers.ru/index_e.html

"The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.љ On November 9, 1940, the reserve guard, V. Spiridonov, observed that a tiger, having coming upon the track of a bear while going downstream along the Kema River (up to its tributary the Chima River), followed after the bear.љ On three occasions, we happened to observe brown bears wandering in deep snow during the middle of winter in those districts in areas where tiger tracks had been observed.љ This might be a coincidence, but it is also possible to suppose that the bear had been driven out from its den by tigers when the tiger had for some reason not succeeded in predating the bear."

"People in the Siberian tiger project has found that tiger's killed carcasses are often surrounded by bear's feces, and they conclude this is due to the bear's frustration against the fact that tigers often carefully guard the kills untill the meat is gone. One radiao-collared male tiger, named Dale, feeds regularly on bears"
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kurkoileva metso

Tämä kuuluisi ehkä "omituisimmat tapahtumat tosielämässä" -ketjuun, mutta enpä löydä sitä ketjua millään. Elukoista on kuitenkin kyse ja vieläpä agressiivisista sellaisista, joten sopinee tähänkin ketjuun. Kun Jatkoaika on täynnä eri alojen tuntijoita niin tähänkin saa mielellään kommentoida ja etenkin vastata kysymykseen kuinka tavallista tällainen on.

Eli kyse on siis metsosta, joka on alkanut kurkoilemaan vanhempieni kesäasunnolla. Tilanne on edelleen "päällä" ja sitä on kestänyt kohta kaksi viikkoa. Kyseinen metso ilmeistyi mökin pihalle ja aloitti välittömästi armottoman kurkoilun. Tässä vajaan parin viikon aikana tuo otus on saanut sen verran aikaan, että lapsilla tai pienellä koiralla ei ole mitään asiaa yksin pihalle. Sama pätee äitimuoriini.

Kyse on siis uhittelusta ja nokkimisesta. Isä ja broidi saavat pistolapion avulla pidettyä tuon kurissa, mutta heti jos ei ole Äijää paikalla alkaa armoton uho. Tämä kyseinen yksilö mm. änkeää sisään mökkiin/vanha maatila, ärhentelee ja yrittää nokkia kaikkea liikkuvaa.

Tämä episodi on saanut myös jo koomisiakin piirteitä. Isäukko on mm. joutunut telkeämään otuksen muutamaan kertaan ns. traktorivajaan, että ovat saaneet normaalit toimet suoritettua. Tänään oli siivouspäivä ja jälleen oli ystävämme metso laitettava Eemelin lailla puuvajaan ottamaan happea, että saivat vaatteet ym. tuuletettua.

On tietysti sanomattakin selvää, että ystävä ei tästä tykkää vaan aina kun hommat on saatu tehtyä ja isäukko käy otuksen vapauttamassa niin se on "suhteellisen" lämpöisenä. Tämän otuksen kontrollointi on kuitenkin osaltaan myös helppoa, kun isäukko kulkee pistolapio kourassaan pihalla niin tämähän seuraa kuin hai laivaa. Näin se saadaan helposti teljettyä esim. puu- tai traktorivajaan.

Tänään sitten lähenneltiin jo koomisuuden huippua. Isäukko otti mukin kahvia ja meni aitan vierelle istuskelemaan vanhaan tapaan. Siinä on lämmin aurinkoinen paikka, kaksi tuolia joiden välissä pieni pöytä. Metso ei ollut tästä moksiskaan, kun faija istahti tuolille, hyppäsi metso toiselle tuolille päivystämään. Tällä hetkellä kun katselevat mökillä lätkää vetelee metso kuulemma pihalla tyytyväisenä sikeitä.

Kaikenlaista hullua tuo on tuonut mukanaan. Isäukko on mm. laittanut sen koiranpantaan ja taluttanut kuin koiraa ;) Muutaman päivän tuo oli välissä järven toisella puolella, mutta on nyt siis palannut. Tämä kaikki liittynee vuodenaikaan/lisääntyminen jne. mutta osaako kukaan sanoa kuinka tavallista tällainen on ja toisaalta kauanko tällainen mahtaa kestää ? Ikävä fakta on, että jos tuo on reviirin siihen pihapiiriin tehnyt niin kohta homma on lopetettava ja sitä taas ei millään haluaisi tehdä. Eli jos ei metso tiikeriä tapa, niin on sillä ainakin uskallusta.
 

Kaiser Soze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rontti's potatoes, whiners and wankers
bozik kirjoitti:
Tämä kaikki liittynee vuodenaikaan/lisääntyminen jne. mutta osaako kukaan sanoa kuinka tavallista tällainen on ja toisaalta kauanko tällainen mahtaa kestää ?


Hyvin tavallista käytöstä metsokukolle soidinmenojen aikaan. Se vaan käyttäytyy just samoin, kuin nuorimies nakkikiskan jonossa, kun jäi pillut saamati. Röyhistellään rintaa ja haastetaan riitaa, kun oma koppelo on hukassa.
Ootelkaa rauhassa vielä tovi, ennen kuin lyötte sen pataan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaiser Soze kirjoitti:
Ootelkaa rauhassa vielä tovi, ennen kuin lyötte sen pataan.
Tämä on suunnitelma. Sanoisin kuitenkin, että noin ensi viikonloppuun on otuksella aikaa. Jossakin vaiheessa täytyy lastenkin saada leikkiä ulkona jne.

Olen menossa ensi viikonloppuna itse paikalle, jos tuo vielä siellä mesoaa niin otan reseptejä vastaan :)

Vaan onpa ollut kokemus, paljon ovat ottaneet tuosta kuvia ja kännykameralla myös elävää kuvaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
bozik kirjoitti:
Vaan onpa ollut kokemus, paljon ovat ottaneet tuosta kuvia ja kännykameralla myös elävää kuvaa.

Kuulostaa kyllä sen verran hauskalta setiltä (näin ulkopuolisen, metsovapaan alueen asukkaan kannalta) että noita kuvia&videoita olisi kyllä hauska nähdä...joko ihan netissä, tai sitten vaikka maikkarin uutisten kevennyksenä (on sitä huonompiakin juttuja siellä näkynyt).

Eli pics or it didn't happen!
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
varjo kirjoitti:
Kuulostaa kyllä sen verran hauskalta setiltä (näin ulkopuolisen, metsovapaan alueen asukkaan kannalta) että noita kuvia&videoita olisi kyllä hauska nähdä...joko ihan netissä, tai sitten vaikka maikkarin uutisten kevennyksenä (on sitä huonompiakin juttuja siellä näkynyt).
Sama tuli mulle mieleen. Ajattelin aluksi tarjoilla luontoiltaan, mutta josko tämä on suht normaalia niin väärä osoite. Kunhan saan clipit käsiini, koetan saada ne jotenkin muidenkin katseltavaksi. Oma osaaminen on nollaa, mutta nuo kuvat/videot ottaneet varmaan osaa laittaa ne näytille.

Voitte uskoa että itsekin naureskelin kun kuulostelin noita taistoja. Taustalla kuului metson uho ja broidi tai toisen broidin tytär selitti mitä tapahtuu. Nauhalla pitäisi olla ja koetan kyllä saada kaikkien nähtäväksi.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Metso koisaa

Huomenna saan kuvamatskua. Sitten varmaan tartten apua kuinka saan sen kaiken kansan nähtäville. Ihan ok kuvaa kuulemma ja vapaasti voi tekijöiden luvalla levittää.

Ystävämme Metso vetää tällä hetkellä tzetaa keskellä pihaa yhden puun päällä. Puu on ns. kotipihlaja joka jouduttiin muutama vuosi takaperin kaatamaan, mutta jätettiin noin 2 m korkea "kanto". Siellä tuo nyt nukkuu, broidilla on jo nyt kunnon kamerat paikalla ja eipä jaksanut metso eväänsä heiluttaa kun isäukko ja broidi kävivät tyhjennyksellä. Ottaa relaa ja nukkuu, kuulemma. Huomenna yritän saada jonkun avustuksella kuvaa tänne nettiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös