Tietokonetta ostamassa

[calvin]

Väitän, että esimerkiksi IBM:n T60 malli on kestävämpi, kuin 99,9% Applen koneista.

Näin varmaankin on, mutta valitettavasti IBM ei enää valmista läppäreitä. Sen jälkeen kun IBM myi läppärivalmistuksensa Lenovolle niin niistäkin on alkanut tulemaan ihme rimpuloita, työkäytössäni on nimittäin yksi sellainen. IBM:n ThinkPadia on tullut käytettyä kymmenen vuotta sitten työkoneena, ja silloin ThinkPad oli se laaturauta mihin kaikkia muita verrattiin. Ja silloinkin laatu maksoi enemmän.

 

[calvin]

Osaisiko joku jeesta, kokoaminen on ainakin ennen onnistunut melko kivuttomasti. (Silloin junnuna :D)

Adoben softia kun pyörittelet, niin näytönohjaimessa kannattaa olla muistia enemmän kuin 512Mt, sillä muuten ainakin photarin CS6/CC versiossa putoaa 3D-ominaisuudet pois. Muutenkin kannattaa käydä Adoben sivuilta katsomassa rautavaatimuksia, jottei tule yllätyksiä (esim. OpenGL ja OpenCL versiovaatimukset).

 

[Tpip]

Adoben softia kun pyörittelet, niin näytönohjaimessa kannattaa olla muistia enemmän kuin 512Mt, sillä muuten ainakin photarin CS6/CC versiossa putoaa 3D-ominaisuudet pois. Muutenkin kannattaa käydä Adoben sivuilta katsomassa rautavaatimuksia, jottei tule yllätyksiä (esim. OpenGL ja OpenCL versiovaatimukset).

CS6 ei ole vielä käytössä, mutta ajatus samalla oli ottaa Creative Cloud käyttöön, joten kiitos hemmetin hyvästä vinkistä. Juuri meinasin tulla lisäämään, että riittääkö AMD Radeon 6670 -näyttis vielä, tajusin nimittäin, ettei sekään ole mitenkään älyttömän kauan sitten ostettu vehje. Muistaakseni tuo on 512mb versio, joten sekin mennee siis päivitykseen.

 

[ozo]

Tuo riittää mainitsemaasi käyttöön todella helposti, ja todennäköisesti pystyy samaan myös muutaman vuoden kuluttua. Lienee yksi parhaista koneista tuossa hintaluokassa. Alumiinikotelo on harvinainen tuon hintaluokan koneissa mutta tässä on sekin.

Pieni korjaus nixon74:lle: Asuksen X550A-koneissa ei ole alumiinirunkoa vaan se on ihan muovia.

 

[Tpip]

Tänään tuli marssittua liikkeeseen, josta lähti mukaan:

-Intel i5-4670K prosessori
-Asus Z87-K emolevy
-16GB Kingston HyperX DDR3
-Kingston 120GB ssdNOW300 -ssdlevy

Konetta purkaessa tuli todettua, että tuo näytönohjain on 1GB versio, joten kitkutellaan sillä vielä toistaiseksi.

Hintaa tuli tasan 600euroa, joten ihan maltillisesti pysyttiin hintahaarukassa. Kasauskin onnistui lähes täydellisesti, mitä nyt pari kertaa tuli ajettua ATK-liikkeeseen takaisin hakemaan puuttuvia johtoja (joista suurin osa olisi löytynyt, jos olisi tajunnut tsekata mm. emolevyn paketin paremmin).

 

[sierramies]

Tänään tuli marssittua liikkeeseen, josta lähti mukaan:

-Intel i5-4670K prosessori
-Asus Z87-K emolevy
-16GB Kingston HyperX DDR3
-Kingston 120GB ssdNOW300 -ssdlevy

Konetta purkaessa tuli todettua, että tuo näytönohjain on 1GB versio, joten kitkutellaan sillä vielä toistaiseksi.

Hintaa tuli tasan 600euroa, joten ihan maltillisesti pysyttiin hintahaarukassa. Kasauskin onnistui lähes täydellisesti, mitä nyt pari kertaa tuli ajettua ATK-liikkeeseen takaisin hakemaan puuttuvia johtoja (joista suurin osa olisi löytynyt, jos olisi tajunnut tsekata mm. emolevyn paketin paremmin).

Mukava satsi, riittää varmasti moneen mukavaan. On vittumaista tuo liikkeessä ravaaminen, been there. Aiotko tykittää viimeisimpiä pelejä vai naatiskella nettivideoista ja (sallituista) streemeistä?Tällä kokoonpanolla tykität kaikkea liikkuvaa netissä, uusimmat "kaikki kaakkoon" -pelit voi tehdä tiukkaa. Hyvä yleiskokoonpano kuitenkin. Anna palaa vaan, kaikki kaakkoon ja pelaamaan!

 

[Tpip]

Mukava satsi, riittää varmasti moneen mukavaan. On vittumaista tuo liikkeessä ravaaminen, been there. Aiotko tykittää viimeisimpiä pelejä vai naatiskella nettivideoista ja (sallituista) streemeistä?Tällä kokoonpanolla tykität kaikkea liikkuvaa netissä, uusimmat "kaikki kaakkoon" -pelit voi tehdä tiukkaa. Hyvä yleiskokoonpano kuitenkin. Anna palaa vaan, kaikki kaakkoon ja pelaamaan!

Ainoa peli, mitä tietokoneella viimeisen parin vuoden aikana olen pelannut on Football Managerin vuosittaiset versiot. Pääsääntöinen koneen tarkoitus on grafiikan käsittely (Photoshop, Indesign, Illustrator, Lightroom). Alkuyö on mennytkin Win 7:n päivittämisessä, seuraavaksi sitten ohjelmien kimppuun.

 

[sierramies]

Ainoa peli, mitä tietokoneella viimeisen parin vuoden aikana olen pelannut on Football Managerin vuosittaiset versiot. Pääsääntöinen koneen tarkoitus on grafiikan käsittely (Photoshop, Indesign, Illustrator, Lightroom). Alkuyö on mennytkin Win 7:n päivittämisessä, seuraavaksi sitten ohjelmien kimppuun.

Heh, tuo kertoo kaiken. Et todellakaan tarvitse viimeisintä huutoa. Moiset hoidat vaikka kännykällä :-) WIN7 hoitaa kaiken mitä tarvitset, moiset kuvanhoito(?)ohjelmat jne. Kun WIN7 on päivitetty, kunnossa jne. muuta tarvitsekaan. Mahtava käyttis. Seuraavasta saan haukkuja sun muuta; ÄLÄ asenna WIN8:aa. Joka toinen windows haisee kakalta ja ammoniakilta. KASI on just sitä. WIN Vista oli perseestä, Seiska on hyvä, Kasi haisee kakalle. Seison sanojeni takana. PS: minulla EI ole käsiläppärituskalaitetta, jota moinen käyttää..sori WIN-uskovaisille.

 

[Tpip]

Heh, tuo kertoo kaiken. Et todellakaan tarvitse viimeisintä huutoa. Moiset hoidat vaikka kännykällä :-) WIN7 hoitaa kaiken mitä tarvitset, moiset kuvanhoito(?)ohjelmat jne. Kun WIN7 on päivitetty, kunnossa jne. muuta tarvitsekaan. Mahtava käyttis. Seuraavasta saan haukkuja sun muuta; ÄLÄ asenna WIN8:aa. Joka toinen windows haisee kakalta ja ammoniakilta. KASI on just sitä. WIN Vista oli perseestä, Seiska on hyvä, Kasi haisee kakalle. Seison sanojeni takana. PS: minulla EI ole käsiläppärituskalaitetta, jota moinen käyttää..sori WIN-uskovaisille.

Ei nyt ihan kännykällä taivu RAW -käsittely jne. Samoin nuo muut ohjelmat kyllä vaativat ihan kiitettävästi laskentatehoa koneelta ;) WIN8 ei ole suunnitelmissa toistaiseksi, eipä taida Adobe edes WIN8:lle antaa vielä täyttä tukea. Eikä siinä muutenkaan, todella tyytyväinen olen ollut 64bittiseen Pro-versioon seiskasta. Erinomainen käyttis.

 

[floikkari]

Heh, tuo kertoo kaiken. Et todellakaan tarvitse viimeisintä huutoa. Moiset hoidat vaikka kännykällä :-)

Voi jeesus mikä asiantuntija. Jos nyt on olemassa jotain "peruskäyttäjien" ohjelmia, joiden käyttöön sitä tehoa yksinkertaisesti ei koskaan voi olla tarpeeksi, niin se on just erilaiset kuvan- & videonkäsittely ja taittohjelmat ym. Esimerkiksi joku after effects vetää koneen kuin koneen pienessäkin projektissa sen verran kyykkyyn, että iso osa työajasta on odottelua ellei kellarissa ole kunnon serverifarmia. Puhumattakaan sitten loppurenderöinneistä. Sama pätee monin osin monimutkaisempiin PS-juttuihin. Se tarkoittaa sitä, että sen kokoonpanon teholla ja esimerkiksi näytönohjaimen yhteensopivuudella adoben ohjelmien kanssa (jos niitä käytetään) on pahimmillaan ihan jumalaton merkitys.

Audiopuolella on vähän päässyt käymään niin, että nykyään heikompikin kone riittää mukavasti ainakin "melkein kaikkeen" eikä lisätehosta usein ole kovin konkreettista hyötyä. Kuvapuolella näin ei ole eikä se ihan heti ole näköpiirissäkään.

 

[vilpertti]

Joka toinen windows haisee kakalta ja ammoniakilta.

Taidat olla ensimmäinen joka puhuu tuota, en ole ikinä aiemmin törmännyt tähän väitteeseen internetissä!

Lasketaanko muuten Windows 3.0, 3.1 ja 3.11 samaksi vai ovatko ne eri windowsseja? Miten jatkumoon suhteutuu Windows NT ja Windows 2000? Mielipiteesi huokuvat suurta asiantuntemusta. Haluaisin kuulla lisää sekä tilata uutislehtisesi.

 

[Wolves]

WIN7 hoitaa kaiken mitä tarvitset, moiset kuvanhoito(?)ohjelmat jne. Kun WIN7 on päivitetty, kunnossa jne. muuta tarvitsekaan. Mahtava käyttis.

Jos ensin ottaisit selvää, mitä Adoben Indesign, Photoshop, Illustrator, Lightroom tekevät. Sitten voit tulla huutamaan kuinka hyvä WIN7 on.

Sitä ennen kutsun sinua "Asiantuntijaksi".

 

[Hanhi]

Taidat olla ensimmäinen joka puhuu tuota, en ole ikinä aiemmin törmännyt tähän väitteeseen internetissä!

Lasketaanko muuten Windows 3.0, 3.1 ja 3.11 samaksi vai ovatko ne eri windowsseja? Miten jatkumoon suhteutuu Windows NT ja Windows 2000? Mielipiteesi huokuvat suurta asiantuntemusta. Haluaisin kuulla lisää sekä tilata uutislehtisesi.

Ymmärrän mitä täs haetaan takaa. Win2k alkoi skulaamaan vasta 2003, sp4:n myötä. WinXP oli melkoista skeidaa vuonna 2001, mutta sp3:n myötä oli oikein pätevä vuonna 2008. Vista vuodesta 2007 ollut myös pettymys. Sen tarkemmin Vistan kehityshistoriaa en tunne, kun tuli vaihdettua Win7:aan, jonka olen todennut erittäin toimivaksi. Win8:ia ei ole tullut kokeiltua.

 

[Julli]

Uusi läppäri - apuja kaivataan!

Nyt lähti saatana viisi vuotta vanha HP:n mikä lie kannettava hevon vittuun. Maksoi muistaakseni n. 700€ ja oli olevinaan ok keskitasoa ostettaessa. Mitäköhän ne alle keskitason vehkeet sitten mahtaa olla??? Kuumenee sekunnissa (no, ehkä parissa minuutissa) todella kuumaksi vaikka flekti hurisee kuin kiimainen lepakko. Näytön ohjain lienee sitten syy siihen, että esim. lätkä Urhon streamista tai Youtube ym. nettistreamit *kröhöm* eivät vain pyöri. Pätkii, pätkii ja pätkii. Jotain kone herjailee, että flashi käy ylikierroksilla tjsp. Netistä vika ei ole kiinni.

Uusi tuleva uljas läppärini:
-Maksaa n. 800€ (siellä suunnilla siis)
-On kevyt ja kestävä
-Ei kuumene
-Pyörittää kaikki mahdolliset ja mahdottomat videot muodosta ja lähettäjästä riippumatta pykimättä ja liikaa kuumenematta. Pääasiassa SM-liigaa ja Youpor...siis Youtubea tsiigaillaan
-Omaa kohtuullisen akun keston
-Omaa riittävästi tilaa järkkärinkuvien (RAW) säilömistä ajatellen
-Antaa skloddille riittävät ominaisuudet skeitti - ja laskuvideoidensa säätämiseen / editointiin.

Tavallaan olisi ehkä hienoa jos käyttiksenä olisi win8 ja kosketusnäyttökin, mutta ominaisuudet kuitenkin selkeästi edellä mennään.

Onnistuuko?

 

[Porvoon Kärppä]

Uusi tuleva uljas läppärini:
-Maksaa n. 800€ (siellä suunnilla siis)
-On kevyt ja kestävä
-Ei kuumene
-Pyörittää kaikki mahdolliset ja mahdottomat videot muodosta ja lähettäjästä riippumatta pykimättä ja liikaa kuumenematta. Pääasiassa SM-liigaa ja Youpor...siis Youtubea tsiigaillaan
-Omaa kohtuullisen akun keston
-Omaa riittävästi tilaa järkkärinkuvien (RAW) säilömistä ajatellen
-Antaa skloddille riittävät ominaisuudet skeitti - ja laskuvideoidensa säätämiseen / editointiin.

Tavallaan olisi ehkä hienoa jos käyttiksenä olisi win8 ja kosketusnäyttökin, mutta ominaisuudet kuitenkin selkeästi edellä mennään.

Onnistuuko?

Heti tulee mieleen että jos niitä kuvia ja videoita tulee paljon ja niillä on jotakin arvoa (edes tunne-sellaista) niin kannattaa ostaa ulkoinen tallennusmedia niitä varten tuon läppärin kylkeen.

Toiseksi, jos se videoeditointi on vähänkään alkeellista korkeammalla tasolla niin saattaapi kannettavassa loppua melko äkkiä potku vaikka olisi hyväkin vekotin kyseessä. Tämä tosin on lähinnä mutua kun en ole kuvankäsittelyn kanssa juuri tekemisissä.

Yleisesti sanon ettei ehkä kannata vaatia siltä läppäriltä pöytäkoneen ominaisuuksia. Läppäri on kätevä silloin kun tekeminen ei ole nettisurffausta kummempaa ja sitä pitää päästä harrastamaan "missä tahansa". Heti kun homma vaatii paneutumista, muodossa tai toisessa, suosittelen ehdottomasti pöytäkoneen hankkimista.

Ja vielä, pätkiminen, nykiminen, tökkiminen ja kaatuileminen on suurimmaksi osaksi yleensä software-ongelma, ei niinkään hardware-vika. Jos nykyisessä koneessasi on Win XP käyttis niin siinä ainakin tuppaa olemaan sellaista että ajan myötä käyttöjärjestelmä hidastuu kun koneelle kertyy kaikenlaista ylimääräistä ja turhaa softaa. Tämä varsinkin jos käyttäjä on perusjamppa joka ei koneen sielun elämästä ymmärrä tuon taivaallista. Monesti suorastaan yllättyy kuinka kone nopeutuu kun vetää kaiken kunnolla sileäksi ja asentaa windowsin uusiksi ja sen päälle ainoastaan tarvittavat ohjelmat. Lämpenemiseen taas auttaa se että läppärin kaikki ilmanotto ja ilman puhallusaukot pidetään ehdottoman esteettömänä käytön aikana ja tuulettimen (ja jäähdytyssiilen joka on piilossa kannen alla) puhtaudesta pidetään huolta.

 

[Julli]

Toiseksi, jos se videoeditointi on vähänkään alkeellista korkeammalla tasolla niin...

Läppäri on kätevä silloin kun tekeminen ei ole nettisurffausta kummempaa ja sitä pitää päästä harrastamaan "missä tahansa". Heti kun homma vaatii paneutumista, muodossa tai toisessa, suosittelen ehdottomasti pöytäkoneen hankkimista.

Vastauksia:
Ei ole kummoista editointia...kai. Kunhan väsäävät Youtubeen pätkiä.

Nettisurffailuun se kone on 90%:sti ja nyt vaan pitää saada KUNNOLLINEN.

Siis mikä?

 

[sidney]

Vastauksia:
Ei ole kummoista editointia...kai. Kunhan väsäävät Youtubeen pätkiä.

Nettisurffailuun se kone on 90%:sti ja nyt vaan pitää saada KUNNOLLINEN.

Siis mikä?

No ainakin Samsungin 370 sarja on varsin laadukas tuollaiseen käyttöön minkä mainitsit. Löytyy ainakin hakusanalla sanp370 googlen avulla. Koneessa on ainakin meidän perheelle riittävästi löylyä.
Niin ja hintakin asettuu alle tuon 800

 

[Porvoon Kärppä]

Vastauksia:
Ei ole kummoista editointia...kai. Kunhan väsäävät Youtubeen pätkiä.

Nettisurffailuun se kone on 90%:sti ja nyt vaan pitää saada KUNNOLLINEN.

Siis mikä?

Muutamille kavereille ja tutuille olen kertonut suurin piirtein vastaavaan tilanteeseen että mene kauppaan ja osta halvin läppäri missä on Win 7 käyttöjärjestelmä niin siinä on takuulla riittävästi ominaisuuksia sinun käyttöösi ja se pesee mennen, tullen ja palatessa viisi vuotta vanhan nykyisen koneesi. Ja jos kaupasta löytyy useampi saman hintainen, ota se mikä miellyttää silmää eniten.

Näin toimisin ehkä sinunkin tapauksessasi, paitsi että osta mikä tahansa 600-800 euron kone. Erot eivät ole niin merkittäviä että niitä juuri huomaisi. Takuuta kannattaa kysyä myyjältä. Jos saa samaan rahaan toiseen koneeseen 3v takuun toisen 2v vastaan niin onhan se iso etu.

Viisi vuotta on tietokonemaailmassakin "ikuisuus". Koneiden tehot kasvaa koko ajan hirveää vauhtia ja tärkein muutos mikä on tässä välissä tullut on se että Win 7 hakkaa käyttiksenä Win XP:n myöskin ihan 100-0. Ensinnäkin Win 7 vaatii sujuvassa peruskäytössä vähemmän rautaa alleen kuin XP ja toiseksi se ei mene lähellekään niin herkästi "tukkoon" kuin XP ajan myötä.

 

[sidney]

Muutamille kavereille ja tutuille olen kertonut suurin piirtein vastaavaan tilanteeseen että mene kauppaan ja osta halvin läppäri missä on Win 7 käyttöjärjestelmä niin siinä on takuulla riittävästi ominaisuuksia sinun käyttöösi

Kaunis ajatus toki, mutta win7 koneita ei taida saada enää mistään.

 

[Porvoon Kärppä]

Kaunis ajatus toki, mutta win7 koneita ei taida saada enää mistään.

Noh, korvataan se osuus sitten win 8:lla. Ihan viimeisiin kuukausiin en ole tietokoneita ostellut joten oletin että win 7 ei ole vielä poistunut kokonaan myynnistä. Perusläppäriin ostaisin silti edelleen mieluummin sen kuin win 8:n.

edit... kun pikaisesti verkkokaupan nettisivuja vilkaisin niin näyttäisihän noita läppäreitä win seiskalla olevan vielä myynnissä vaikka kuinka paljon.

 

[nixon74]

Kaunis ajatus toki, mutta win7 koneita ei taida saada enää mistään.

Win7-koneita myydään enää lähinnä yrityskannettavissa, erinäisistä syistä yrityksillä on ollut hitaampaa tuo siirtyminen Win8-maailmaan.

Loistavia Win7-kannettavia ovat ainakin suurelta osin HP Probook-sarjan koneet. Noissa saa lähes aina myös Win8 asennusmediat mukana mikäli haluaa myöhemmin sen asentaa. Noissa on kaikissa myös hyvä akun kesto sekä useimmissa alumiinirunko joka parantaa koneen kestävyyttä. Aivan eri sarjaa kuin HP:n perinteiset "markettikoneet" (Pavilionit ja ENVYt). Suosittelen näitä koneita mikäli vielä haluaa seiskan käyttikseksi. Vaihtoehtoja eri raudan kanssa on myös todella paljon, kuten myös erikokoisia malleja. Näihin on myös helppo lisätä esimerkiksi muistia itse jos haluaa tai vaihtaa uuden akun.

Sitten löytyy tietysti vielä HP:n Elitebookit jotka ovat vielä askeleen laadukkaampia, mutta hintakin on sen mukainen. Moni pelästyy sanaa "yritys" kannettavan kuvauksessa, mutta sitä on turha säikähtää, sillä usein nämä yrityskannettavat ovat juuri niitä kaikkein pitkäikäisimpiä. Pelaamiseen eikä vaativaan 3D-mallinnukseen/videoeditointiin näistä ei useimmista ole, mutta kaikki muu sujuukin sitten todella vaivatta. Kannattaa huomioida että esim. Verkkokauppa.comilla on nyt kampanja jossa jokaiseen uuteen koneeseen saa 3 vuoden takuun, mikä on todella merkittävä juttu kannettavaa ostaessa.

 

[sidney]

Win7-koneita myydään enää lähinnä yrityskannettavissa, erinäisistä syistä yrityksillä on ollut hitaampaa tuo siirtyminen .

Totta. Siksi jätinkin sen mainitsematta kun kotikäyttöön konetta etsittiin. No HPn koneissakin on toki hyviä, mutta muutamaltakin HPn myyjältä olen saanut kuulla sen ominaisuuden olevan rajuhko kuumeneminen. Joka taas kertonee hivenen alitehoisesta jäähdytyksestä.

NO oli miten oli, minä ottaisin Samsungin koneen.

 

[nixon74]

Totta. Siksi jätinkin sen mainitsematta kun kotikäyttöön konetta etsittiin. No HPn koneissakin on toki hyviä, mutta muutamaltakin HPn myyjältä olen saanut kuulla sen ominaisuuden olevan rajuhko kuumeneminen. Joka taas kertonee hivenen alitehoisesta jäähdytyksestä.

NO oli miten oli, minä ottaisin Samsungin koneen.

Kuten sanoinkin jo nämä "yrityskannettavat" sopivat erinomaisesti kotikäyttöön. Mitään muuta eroa "kotikäyttöisiin" ei juurikaan ole kuin tiettyjä yritysmaailmaan paremmin sopivia ominaisuuksia, kuten juuri Win7 ja 3G-tuki esimerkiksi. Sama rauta pyörii sekä yritys- että kotikäyttöisten sisällä. Ulkoisesti yritysmallit ovat huomattavasti kestävämpiä kuin nämä kotikäyttöiset muovilelut. Nuo kuumenemisongelmatkin koskevat näitä HP:n markettimalleja kuten Pavilioneita ja Envyjä. Probook ja Elitebook-mallit painivat täysin eri sarjassa. Ei ole missään nimessä oikein ajatella ettei tietokone sovi kotikäyttöön koska siinä lukee "yrityskannettava".

EDIT: Jottei pointti nyt mene aivan ohi, niin tarkoitukseni on sanoa kaikille että jos haluaa vielä Win7:n niin ei kannata pelätä sitä että se löytyy enää vain ns. "yrityskannettavista" vaan näissä malleissa on usein oikeasti todella hyvät ominaisuudet myös "kotikäyttöön" ja ovat kestävyydessään aivan eri sarjaa kuin tavalliset markettikoneet.

 

[Porvoon Kärppä]

NO oli miten oli, minä ottaisin Samsungin koneen.

Juuri tämän takia sanon yleensä että ostaa sen mikä miellyttää silmää eniten jos saman hintaisia on useampia. Joku tykkää Samsungista, toinen HP:sta, kolmas Dellistä ja neljäs jostakin muusta. Saman hintaluokan koneet eroaa kuitenkin teknisesti niin vähän toisistaan että perus nettisurffaaja ei eroa huomaa. Kuten jo mainittua, takuu on yleensä merkittävin tekijä joka saattaa tehdä sitä eroa johonkin suuntaan.

 

[sidney]

Juuri tämän takia sanon yleensä että ostaa sen mikä miellyttää silmää eniten jos saman hintaisia on useampia. Kuten jo mainittua, takuu on yleensä merkittävin tekijä joka saattaa tehdä sitä eroa johonkin suuntaan.

Juurikin näin. Tuosta takuusta sen verran vielä, että kannattaa ainakin miettiä sitä, miten mahdolliset takuuasiat hoituu. En ole itse yhtään konetta netistä ostanut joten en tiedä, miten helppoa niiden huollattaminen sitä kautta on. Ehkä olen vain vanhanaikainen ja kalkkis, kun koen myymälästä ostamisen "turvallisemmaksi". Samsung luoaa tosin kotoanoutotakuun kaikkille koneilleen, kahden vuoden ajan.