Mainos

Tietokonetta ostamassa

  • 343 195
  • 1 598

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Siirsin ao. viestin tänne, joka lienee oikea ketju...

Löytyykö markkinoilta ainuttakaan 15":n läppäriä, jonka näppäimistö olisi varustettu ilman ns. numeronäppäimistöä (siis tuossa näppäimistön oikeassa laidassa olevat numeronäppäimet)? En tee niillä yhtään mitään. Samoin kursorinäppäinten pieni koko ihmetyttää.
 

Lahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuo riittää mainitsemaasi käyttöön todella helposti, ja todennäköisesti pystyy samaan myös muutaman vuoden kuluttua. Lienee yksi parhaista koneista tuossa hintaluokassa. Alumiinikotelo on harvinainen tuon hintaluokan koneissa mutta tässä on sekin. Akunkesto tuskin on mikään päätä huimaava, mutta komponentit ovat ihan hyvin ajantasalla, joten varmasti ihan hyvä hankinta tuo olisi.

Suosittelen kuitenkin kaikille, ketä on nyt läppäriä hankkimassa, odottamaan vielä sen verran että Intelin uuteen Haswell-arkkitehtuuriin perustuvat prosessorit saapuvat kunnolla markkinoille. Nythän Haswell-prossuja saa jo, mutta melko harvasta masiinasta. Noissa on etuna todella alhainen tehonkulutus aiempiin arkkitehtuureihin verrattuna, lisäksi ovat luonnollisesti tehokkaampia.
Haswellit tunnistaa siitä että prosessorin numero alkaa 4:llä (4. sukupolvi), eli esim Intel i5 4200U on tämän uuden arkkitehtuurin prosessori. Hyvä satsaus tulevaisuuteen jos nyt ostaa Haswell-prossun sisältävän koneen. Yleisestikin tietokoneen ostossa prosessori on se mihin kannattaa kiinnittää eniten huomiota koneen sisältöä tutkiessa. Nyt kun panostaa hieman parempaan prosessoriin, sitä kiittää itseään muutaman vuoden kuluttua.

Muistakaa, että prosessorin kellotaajuus vaikuttaa hyvin vähän prosessorin suorituskykyyn. Kannattaa lukaista wikipedian artikkeli tästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Megahertsimyytti

Yleisesti ottaen voisi sanoa että Intelin prosessorit ovat saman hintaluokan AMD-prosessoreihin verrattuna huomattavasti tehokkaampia. Älkää tuijottako sitä kellotaajuutta.
Jees, kiitos vastauksesta. Taidanpa käydä tuon Asuksen hakemassa huomenissa.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Siirsin ao. viestin tänne, joka lienee oikea ketju...

Löytyykö markkinoilta ainuttakaan 15":n läppäriä, jonka näppäimistö olisi varustettu ilman ns. numeronäppäimistöä (siis tuossa näppäimistön oikeassa laidassa olevat numeronäppäimet)? En tee niillä yhtään mitään. Samoin kursorinäppäinten pieni koko ihmetyttää.

Ainakin Macbook Pro ja Samsungin Ultrabook. Linkit Giganttiin.

Varmasti löytyy paljon halvemmalla halpamerkeiltä. Esim. Hp tai Acer luulis tekevän myös ilman numpadia, mutta monessa on kyllä nuo nuolinäppäimet aika pienet.
 

Dartsi

Jäsen
Olis tarkoitus hommata kone, jota olis tarkoitus käyttää ainoastaan TV:n yhteydessä (Ruutu+ & DVD). Onko jotain suosituksia? Nykyisellä läppärillä ainakin Viaplayn NHL lähetykset näkyi tv:n kautta nykien (näytönohjaimessa ei riitä potku?). TV on Sony Bravia jotain, löytyy HDMI liitännät.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Olis tarkoitus hommata kone, jota olis tarkoitus käyttää ainoastaan TV:n yhteydessä (Ruutu+ & DVD). Onko jotain suosituksia? Nykyisellä läppärillä ainakin Viaplayn NHL lähetykset näkyi tv:n kautta nykien (näytönohjaimessa ei riitä potku?). TV on Sony Bravia jotain, löytyy HDMI liitännät.

Aika heppoisellakin näyttiksellä pyörii lähetykset asiallisesti, itsellä töllöön kytkettyä konetta edustaa vanha HP EliteBook 2530p jossa siis Intelin sisäänrakennettu näytönohjainpiiri ja sillä pyörii verkosta / verkkolevyltä HD-tason kuvakin telkkarissa ilman nykimistä. Tietoliikenneyhteyden toiminnasta tuo pätkiminen enemmän on kiinni kuin näyttiksestä. Tältä pohjalta siis käyttöön käy oikeastaan kone kuin kone (nykypäiväinen), joten valinnassa kannattaa painottaa muita ominaisuuksia mitä haluat laitteelta. Olkoon ne sitten vaikka pieni koko ja ulkonäkö, jos olkkariin on tulossa pysyvästi.
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Olis tarkoitus hommata kone, jota olis tarkoitus käyttää ainoastaan TV:n yhteydessä (Ruutu+ & DVD). Onko jotain suosituksia? Nykyisellä läppärillä ainakin Viaplayn NHL lähetykset näkyi tv:n kautta nykien (näytönohjaimessa ei riitä potku?). TV on Sony Bravia jotain, löytyy HDMI liitännät.

Juicey kertoi jo hyvin tuosta koneen hankkimisesta. Itse ehdottaisin vielä yhtä vaihtoehtoa, jos löytyy vain kone ja internet yhteys samasta tilasta/talosta. Apple TV + AirParrot ja hintaa tulee vain 100 euron luokkaa. Sillä saa kaiken koneen näytöllä olevan telkkariin ja pelkkä Apple TV taitaa näyttää Youtuben, Netflixin yms.. Toimii siis myös Windows laitteilla.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Olis tarkoitus hommata kone, jota olis tarkoitus käyttää ainoastaan TV:n yhteydessä (Ruutu+ & DVD). Onko jotain suosituksia? Nykyisellä läppärillä ainakin Viaplayn NHL lähetykset näkyi tv:n kautta nykien (näytönohjaimessa ei riitä potku?). TV on Sony Bravia jotain, löytyy HDMI liitännät.

Yksi aika oleellinen asia olisi hyvä tietää, budjetti nimittäin. Tällä hetkellä nuo aivan halvimmatkin koneet luultavasti selviävät mainitsemistasi käyttötarkoituksista, mutta en kuitenkaan suosittele sellaisen hankkimista sillä vikoja löytyy sitä enemmän mitä alemmas hintaa pusketaan ja todennäköisesti suhteellisen pian joudut taas ostamaan uuden koneen.

Täällä tosiaan jo mainittiinkin ettei näyttiksellä ole juurikaan merkitystä sen livestreamin toistossa. Prosessori ja netti ovat oikeastaan ne ratkaisevat tekijät, joten jos et aio koneella pelata niin et tarvitse erillistä näytönohjainta koneeseen.
 

Dartsi

Jäsen
Kiitos vastanneille! Nettiyhteydestä ei homman pitäisi olla kiinni (24 megaa ja on päivittymässä 100 megaiseksi) pitänee siis vielä testailla tuota vanhaa kalustoa... Taidankin siis päivittää käyttökoneen uuteen ja jätän nykyisen tuohon tv:n yhteyteen...
 

skriko #9

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uusi kannettava pitäisi hankkia. Pääasiallinen käyttö on nettisurffailu, videoiden katselu ja musiikin kuuntelu. Pelejä ei koneella tulla pelaamaan. Olisiko oheinen Expertin tarjouskone raadin mielestä tähän riittävä vai saisiko suht samalla rahalla parempaakin?

http://www.expert.fi/Tuotteet/Tietokoneet/Kannettavat/X550CA-XO425H

Tuo riittää mainitsemaasi käyttöön todella helposti, ja todennäköisesti pystyy samaan myös muutaman vuoden kuluttua. Lienee yksi parhaista koneista tuossa hintaluokassa. Alumiinikotelo on harvinainen tuon hintaluokan koneissa mutta tässä on sekin. Akunkesto tuskin on mikään päätä huimaava, mutta komponentit ovat ihan hyvin ajantasalla, joten varmasti ihan hyvä hankinta tuo olisi.

Suosittelen kuitenkin kaikille, ketä on nyt läppäriä hankkimassa, odottamaan vielä sen verran että Intelin uuteen Haswell-arkkitehtuuriin perustuvat prosessorit saapuvat kunnolla markkinoille. Nythän Haswell-prossuja saa jo, mutta melko harvasta masiinasta. Noissa on etuna todella alhainen tehonkulutus aiempiin arkkitehtuureihin verrattuna, lisäksi ovat luonnollisesti tehokkaampia.
Haswellit tunnistaa siitä että prosessorin numero alkaa 4:llä (4. sukupolvi), eli esim Intel i5 4200U on tämän uuden arkkitehtuurin prosessori. Hyvä satsaus tulevaisuuteen jos nyt ostaa Haswell-prossun sisältävän koneen. Yleisestikin tietokoneen ostossa prosessori on se mihin kannattaa kiinnittää eniten huomiota koneen sisältöä tutkiessa. Nyt kun panostaa hieman parempaan prosessoriin, sitä kiittää itseään muutaman vuoden kuluttua.

Muistakaa, että prosessorin kellotaajuus vaikuttaa hyvin vähän prosessorin suorituskykyyn. Kannattaa lukaista wikipedian artikkeli tästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Megahertsimyytti

Yleisesti ottaen voisi sanoa että Intelin prosessorit ovat saman hintaluokan AMD-prosessoreihin verrattuna huomattavasti tehokkaampia. Älkää tuijottako sitä kellotaajuutta.

Itsellä olisi myös uuden koneen osto edessä. Normaalissa surffailussa menee suurin osa ja pitäisi saada yhdistettyä televisioon ja saada multimediaa pyöritettyä pätkimättä. Edellä mainittu kone vaikuttaisi hyvältä ja nyt löysin vielä yhden halvemman. Kumpi olisi peruskäyttöön sopiva ja pyörittääkö myös halvempi malli Ruutu.fi yms. palveluita.

Asus X550CA - Expert

Asus A56ca - NetAnttila
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Itsellä olisi myös uuden koneen osto edessä. Normaalissa surffailussa menee suurin osa ja pitäisi saada yhdistettyä televisioon ja saada multimediaa pyöritettyä pätkimättä. Edellä mainittu kone vaikuttaisi hyvältä ja nyt löysin vielä yhden halvemman. Kumpi olisi peruskäyttöön sopiva ja pyörittääkö myös halvempi malli Ruutu.fi yms. palveluita.

Asus X550CA - Expert

Asus A56ca - NetAnttila

Kumpikin pyörittää 100% varmasti Ruutu.fi yms palveluita. Itse ostaisin tuon kalliimman hiukkasen paremman prosessorin mutta ennenkaikkea isomman muistimäärän takia.

-Tinke
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit

Ehdottomasti tuo ylempi niin kuin Tinke-80 jo sanoikin. Saat nimittäin 50 eurolla hieman paremman prosessorin, tuplasti keskusmuistia ja huomattavasti kestävämmät alumiinikuoret. Nuo kolme kriteeriä ovatkin ne melkein tärkeimmät peruskannettavaa valitessa. Akkukesto ei varmasti kummassakaan ole päätä huimaava, mutta molemmat selviävät vaivattomasti Ruutu.fi - palvelun kaltaisten streamien pyörittämisestä. Tässä tapauksessa kuitenkin maksaisin itse sen 50 euroa lisää johtuen em. kriteerien paremmuudesta halvempaan verrattuna. Varsinkin tuo alumiinikuori nostaa laatua ja käyttöikää huomattavasti.

E: onpahan tuossa halvemmassakin näemmä alumiinirunko. Suosisin silti tuota ylempää mallia juurikin paremman prossun ja keskusmuistin määrän takia.
 
Myyn ammatikseni kannettavia tietokoneita, enkä yleensä jaksa tätä ketjua availla, mutta tuli tylsää niin heitän omat huomioni tuosta Asuksesta. Ensinnäkin, myyn seuraavia merkkejä: Asus, Samsung, Sony, Fujitsu, Lenovo, HP, MSI, Acer (+PB & eM), Dell ja Toshiba.

Viimeisen vuoden aikana ylivoimaisesti eniten takuuhuoltoja on tullut Asuksen koneista. Itse en tällä hetkellä ostaisi minkäänlaista Asusta, sen verran laajasti on takuuseen mennyt sekä halpoja että kalliita malleja.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Myyn ammatikseni kannettavia tietokoneita, enkä yleensä jaksa tätä ketjua availla, mutta tuli tylsää niin heitän omat huomioni tuosta Asuksesta. Ensinnäkin, myyn seuraavia merkkejä: Asus, Samsung, Sony, Fujitsu, Lenovo, HP, MSI, Acer (+PB & eM), Dell ja Toshiba.

Viimeisen vuoden aikana ylivoimaisesti eniten takuuhuoltoja on tullut Asuksen koneista. Itse en tällä hetkellä ostaisi minkäänlaista Asusta, sen verran laajasti on takuuseen mennyt sekä halpoja että kalliita malleja.

Täsmennätkö vielä, koskeeko tämä Asuksen ns. halpismalleja vai onko kaikkia Asuksen malleja tullut tasaisesti takuuhuoltoon? Meneekö Asuksia suhteellisesti eniten takuuhuoltoon vai kokonaismäärällä mitattuna?
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Täsmennätkö vielä, koskeeko tämä Asuksen ns. halpismalleja vai onko kaikkia Asuksen malleja tullut tasaisesti takuuhuoltoon? Meneekö Asuksia suhteellisesti eniten takuuhuoltoon vai kokonaismäärällä mitattuna?

Osta suoraan Applen uusi Macbook Air, missä on se uusi Haswell prossu. Ei tarvi murehtia vuosiin koneesta. Akkukin kestää puoli päivää.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Osta suoraan Applen uusi Macbook Air, missä on se uusi Haswell prossu. Ei tarvi murehtia vuosiin koneesta. Akkukin kestää puoli päivää.

Itsehän en siis ole konetta ostamassa vaan vinkkaan muita käyttäjiä koneen valinnassa. Jos budjetti riittää niin ehdottomasti Macbook Air on kannattava ostos, mieluiten juuri uusi malli Haswellin prossulla. Täällä on kuitenkin useimmilla budjetti noin puolet tuosta Airin hinnasta joten omena jää kuolauksen tasolle.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
Ne Macit ovat ihan liian yliarvostettuja ja ylihinnoiteltuja, itse pysyisin tutussa ja turvallisessa PC+Windows -maailmassa. Eikä Asus ole mitenkään huonoa rautaa, pelaa ihan yhtä hyvin kuin yritysten suosimat HooPeet. Meillä on ollut nyt kotona yli vuoden Asus Zenbook 13" ilman mitään ongelmia ja toi maksoi silloin n. 800€.
 

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ne Macit ovat ihan liian yliarvostettuja ja ylihinnoiteltuja, itse pysyisin tutussa ja turvallisessa PC+Windows -maailmassa. Eikä Asus ole mitenkään huonoa rautaa, pelaa ihan yhtä hyvin kuin yritysten suosimat HooPeet. Meillä on ollut nyt kotona yli vuoden Asus Zenbook 13" ilman mitään ongelmia ja toi maksoi silloin n. 800€.

Eivät Macit mitään yliarvostettuja ole! Ja ei OSX mikään turvaton käyttis ole. Päin vastoin. Windowsseihin verrattuna se on vähintäin yhtä vakaa ja luotettava.

Applen ohje tietoturvasta on: "Älä tee mitään!" Olen Windowssin virittelyyn kyrpiintyneenä mielihyvin noudattanut ohjetta.

Itselläni on paljon kokemusta sekä Windows-koneista ja Maceista.

Jos haluaisin pelikoneen, niin ilman muuta Windows! Jos konetta käytetään tuttujen vain Windowssiin tehtyjen ohjelmien käyttöön, niin silloin myös Windows-kone on selviö.

Jos haluaa huippukannettavan, niin kyllä se on vaan Macbook pro retinanäytöllä. Kaiken maailman hoopeet, lenovot ja fujitsut tai asusit tuntuvat Macin rinnalla kömpelöille rimpuloille. Jokaisen kannattaa kokeilla niitä itse.

Samaten iMacin rinnalla muut yksiosaiset tietsikat tuntuvat varsin vaatimattoman puolivillaisilta esityksiltä. Taas kiinnostuneiden kannattaa käydä tsekkaamassa esimerkiksi näytön laatu. Sitähän joutuu jokainen katsomaan. Kun tehdään All-in-one kone, jossa on Maccien laatutasoon yltävä 1440*2560 pikselin IPS-näyttö, niin ei se PC enää pikkurahalla irtoakkaan. Itse olen enemmän kuin tyytyväinen 27:n tuuman iMacciin. Muistia kannattaa laittaa vähintäin 16 GB ja halutessa laittaa Windows Boot Campin (tulee OSX:n mukana) avulla rinnakkaiskäyttikseksi niin avot!
 

Ektar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Boston Bruins
Itse olen enemmän kuin tyytyväinen 27:n tuuman iMacciin. Muistia kannattaa laittaa vähintäin 16 GB ja halutessa laittaa Windows Boot Campin (tulee OSX:n mukana) avulla rinnakkaiskäyttikseksi niin avot!

Itsellä oli hetki sitten nuo kaikki mitä luettelit ja ainoa parannus minkä lopulta tein oli bootcampin poisto. Toimii kyllä täydellisesti. Uus Air ja Retina Pro ois kyllä kannettavaksi ihanteellisia.

Nixonille anteeksipyyntö, en lukenu niin tarkasti kuka sitä konetta pyysi, lainasin vaan noita Asus-murheita.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Osta suoraan Applen uusi Macbook Air, missä on se uusi Haswell prossu. Ei tarvi murehtia vuosiin koneesta. Akkukin kestää puoli päivää.

Applen koneissa ei sitten enää ole DVD-asemia, mikä kannattaa muistaa jos sellaista harkitsee TV:tä varten. Jos kone on koko ajan kiinnitettynä telkkariin niin sitten suosittelisin Applen valikoimasta MacMiniä, joka on paljon halvempi kuin Air ja sopii hyvin viihdelaitteiden viereen.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Jos haluaa huippukannettavan, niin kyllä se on vaan Macbook pro retinanäytöllä. Kaiken maailman hoopeet, lenovot ja fujitsut tai asusit tuntuvat Macin rinnalla kömpelöille rimpuloille. Jokaisen kannattaa kokeilla niitä itse.
Aika monen pitää saada töitä tehtyä kannettavallaan, jolloin valinta on ehdottomasti windows-kone.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Aika monen pitää saada töitä tehtyä kannettavallaan, jolloin valinta on ehdottomasti windows-kone.

Saahan macciin windowsin asennettua, jos sen välttämättä haluaa jonkin softan takia mitä ei OSX:ään löydy. Windowsia voi pyörittää myös Parallerissa tai VMware fusionissa, jolloin windows-softat saa näyttämään ja toimimaan kuin natiivit OSX-softat.

Raudassa Apple on kyllä valovuoden edellä muita läppärivalmistajia. Käyttis sitten oman maun mukaan mitä ikinä tarvitseekin.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Mitä tarkoittaa rauta?

Esimerkiksi sitä, että kun laitat nuo kaksi konetta vierekkäin ja vertaat kokoa, painoa, käyttöääntä ja rakenteen kestävyyttä suhteutettuna tehoon, niin huomaat kumpi on rakennettu oikeasti kannettavaksi ja kumpi ei. Sen lisäksi tietenkin että Applella käyttis ja rauta kulkee käsi kädessä, eivätkä tule eri pajalta kuten PC-maailmassa.

Toki jos ainoa merkitsevä tekijä kannettavassa on puhdas teho, niin sitten PC-läppärimaailmasta löytyy varmasti parempia vaihtoehtoja. Vielä on tosin näkemättä se päivä että MBP:n tehot ei riittäisi jonkin softan pyörittämiseen (pyörittäähän nuo helposti windowsejakin virtuaalikoneessa).
 
Täsmennätkö vielä, koskeeko tämä Asuksen ns. halpismalleja vai onko kaikkia Asuksen malleja tullut tasaisesti takuuhuoltoon? Meneekö Asuksia suhteellisesti eniten takuuhuoltoon vai kokonaismäärällä mitattuna?

Kaikilla mittareilla mitattuna eniten, ihan halvoista niihin kalliimpiin koneisiin.

edit:

Esimerkiksi sitä, että kun laitat nuo kaksi konetta vierekkäin ja vertaat kokoa, painoa, käyttöääntä ja rakenteen kestävyyttä suhteutettuna tehoon, niin huomaat kumpi on rakennettu oikeasti kannettavaksi ja kumpi ei. Sen lisäksi tietenkin että Applella käyttis ja rauta kulkee käsi kädessä, eivätkä tule eri pajalta kuten PC-maailmassa.

Softan suhteesta rautaan samaa mieltä, mutta kyllä PC-maailmastakin löytyy koneita, jotka ovat rungoltaan erinomaisia. Väitän, että esimerkiksi IBM:n T60 malli on kestävämpi, kuin 99,9% Applen koneista. No juu, lämpimikseni juttelen ja toki tämä keskustelu on siinä mielessä turha, että molemmissa maailmoissa on puolensa, mutta halusin vain oikaista sen harhaluulon, että macit olisivat rungoltaan/kestävyydeltään jotenkin ylivertaisia. Tuo T60 on muutenkin yksi kestävimmistä koneista, mitä koskaan on valmistettu.

Linkki Youtubeen.
 
Viimeksi muokattu:

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Pöytä-, eli duunikone vetelee viimeisiään. Nuorempana oli vielä jonkun verran käryllä raudasta, mutta nykyään ei hirveästi käryä mitä, mistä ja miten pitäisi koneen sisälle ostaa. Vanhasta raadosta käyttökelpoista on kotelo (CM Silencio 550 ATX), Virtalähde (Antecin, muistaakseni 500W), sekä Western Digitalin 1T Sata kiintolevy. Pääasiallinen käyttö kuvankäsittely sekä Adobe Creativesuiten käyttö (InDesign, Illustrator, Photari jne). Koneella pelataan korkeintaan Football Manageria.

Ilmeisesti käyttikselle olisi hyvä olla ssd-levy?
Keskusmuistissa ilmeisesti mennään DDR3 ajassa, 16Gb olisi hyvä olla.
Intel kuulostaa järkevämmältä kuin se toinen.

Budjetti 500-1000e, mielellään mahdollisimman lähellä tuota hintahaitarin alapäätä. Näyttö skulaa, joten sitä ei tarvitse.

Osaisiko joku jeesta, kokoaminen on ainakin ennen onnistunut melko kivuttomasti. (Silloin junnuna :D)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös