Mainos

Ti 5.4.2016 Kärpät - Tappara (3. välierä)

  • 32 321
  • 225
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivottavasti Tapparan pelaajatkin tuudittautuvat tuohon samaan kuin joukkueen kannattajat eli kuvittelevat tuomareiden lahjoittaneen voiton huonommalle joukkueelle. Sen jälkeen ei tarvitse enää voittajaa jännittää
 

Kramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jep Jep. Mikään ei ole muuttunut viime vuosina. Tappara fanit itkee tuomareista, kun hävitään. Saa varmaan se kannun nostelu odottaa vielä vuosikymmenen. Oli muuten lannistuneen näköisiä ilmeitä Tappara aitiossa loppu pelistä " vittu me hävitään tää sarja" Häviämisen pelko on saatu naarattua esiin ja Kärpät vie loput sarjan matsit.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pakko antaa Marjamäelle propsit. Kärpät keskittyi iskemään terävästi tasakentällisin ja huilasi ylivoimat. Tyhmäähän se olisi ollut yv:llä rypistää, Seksi-Peksi irvisti visiirin takaa ja ylivoimaviisikko jäi voimattomaksi
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara fanit itkee tuomareista, kun hävitään. Saa varmaan se kannun nostelu odottaa vielä vuosikymmenen. Oli muuten lannistuneen näköisiä ilmeitä Tappara aitiossa loppu pelistä " vittu me hävitään tää sarja" Häviämisen pelko on saatu naarattua esiin ja Kärpät vie loput sarjan matsit.

Miksi, oi miksi on olemassa näin typeriä ihmisiä ja kommentteja? Noh, kahta paremmalta se maistuu työntää Kärpät sinne pronssipeliin ja ottaa tämä keskustelu sitten esille. Omia saa puolustaa, mutta oothan sä nyt melkosen pihalla, kun et eilisestä saa mitään muuta irti. Kärpät sai nyt pomppunsa ja ansaitsi ne pelissä. Kärppien pitää edelleen nostaa tasoa todella paljon, jos meinaavat sarjasta voiton hommata. Kärpät sai eilen nyt kaikki mahdolliset tuomariavut ja Tapparan koko takaa-ajo oli aivan mahdoton, kun koko toka ja kolmas erä meni boksissa. Ahoa ei saanut koskea ja Savinainen sai yhden nimestä. Kärpiltä jäi parit rangaistukset viheltämättä kriittisillä hetkillä.

Se on ihan varma, että joku tuomareista joutuu nyt sarjasta sivuun, jos Liigalla on mitään ymmärrystä jääkiekosta. Tuollaista ei vaan saa tapahtua missään paikkakunnalla mitä eilen nähtiin. Pari vuotta sitten joutuivat sivuun Boman ja Rantala, nyt varmaan Levonen ainakin joutaa miettimään tekojaan katsomoon. Vihkoon meni ja käsi ylös virheen merkiksi. Toivottavasti Liigakin myöntää virheen. Olen luottavainen, että Tappara hoitaa homman kotona, Oulusta ei nähdyillä ratkaisuilla voittoja saada.
 

Kramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Miksi, oi miksi on olemassa näin typeriä ihmisiä ja kommentteja? Noh, kahta paremmalta se maistuu työntää Kärpät sinne pronssipeliin ja ottaa tämä keskustelu sitten esille. Omia saa puolustaa, mutta oothan sä nyt melkosen pihalla, kun et eilisestä saa mitään muuta irti. Kärpät sai nyt pomppunsa ja ansaitsi ne pelissä. Kärppien pitää edelleen nostaa tasoa todella paljon, jos meinaavat sarjasta voiton hommata. Kärpät sai eilen nyt kaikki mahdolliset tuomariavut ja Tapparan koko takaa-ajo oli aivan mahdoton, kun koko toka ja kolmas erä meni boksissa. Ahoa ei saanut koskea ja Savinainen sai yhden nimestä. Kärpiltä jäi parit rangaistukset viheltämättä kriittisillä hetkillä.

Oi ja Ai. Nyt menee jännästi henk.kohtaiseksi. Mustaa makkaraa poskeen vaan torilla kavereiden kanssa niin helpottaa:)

ps. Tämähän oli sarkastinen viesti, jota varsinki täällä POHJOISESSA viljellään.
 

Sir Smokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihana lukea tätä Tapara-fanien itkua. Kahden tappion jälkeen siipi laahasi syvällä sohjossa, mutta nyt alkaa taas usko palata. Tapparalla loppuu materiaalin leveys, kun Kärpät alkaa taklata kunnolla. Jatkossa joka tällin jälkeen voisi vielä huutaa - "Se oli Nutivaaralta."
 

Prophet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joka helvetin pelissä jää rikkeitä näkemättä tuomareilta puolin ja toisin. Mitä uutta siinä on? Tää on vaan niin ihme hommaa että etelässä ollaan saatu jostain päähän että kärppiä suositaan. Tuota en allekirjoita ikinä! Se on vaan niin helppo tuomita kun yhden pelin häviää niin heti ollaa avautumassa että suositaan ja sun muuta paskaa. Ottakaa nyt hyvät ihmiset järki käteen ja ajatelkaa.
 

anatomia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi
Kärpät oli ihan hyvä ja Tapparakin ensimmäisen erän.

No tähän peliin Kärpillä suosiolliset pomppumaalit ja tuomarityöskentely. Ei noita pitkässä sarjassa osu samaan peliin kovin montaa. Vert. Lukkosarjan 2-pelin pomput. Huomenna taas pomput ehkä toisin päin.
 

Mac^

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara & Suomi lajista riippumatta

tuukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täähän oli suht asiallinen ketju, vaikka pelkäsin pahaa. Tokihan tuomareiden tuomioita saa kyseenalaistaa ja niistä voidaan keskustella. Mää kattelin osin Ruudusta ja osin kuuntelin Puheesta peliä ja kyllä sieläki oli pohdintaa siitä, että oliko Kärpillä jonkunlaista etua tuomareista. Ei sitä pidä heti tuomita itkemikseks tai luovuttamiseks tai edes selittelyks. Joskus toinen kärsii, joskus se vaan tuntuu siltä. Voi olla, että eilen Tappara hieman kärsi tuomioista, mutta lopputulosta se ei selitä. Olihan Tapparan av aika jäätävää. Mutta kokonaisuutena yllättävän vähä täysin riman alta menneitä viestejä tässä ketjussa.

Yhtään en huomannu keskustelua siitä Pyörälän maalista. Ittestä vähä näytti, että siinä estettiin Karhusta, mutta koska kukaan muu ei asiaa oo ottanu esille, oon luultavasti väärässä. Kai sen Tapparan pakki sitte työnsi maalivahdin päälle. Joskus Metsolan kaatumisia kritisoitiin kovasti oululaistenkin toimesta. Eilen näytti Kärppien veskariki aika näyttävästi kaatuvan siinä tilanteessa, missä kiekko maaliinki lyötiin.

No, kukaan ei odottanukaan tän 4-0 päättyvän ja eilen oli Kärpät parempi. Huomenna virheetön peli Hakametsässä, pomput Kärpiltä pois ja katotaan mihin se riittää. Mun ihon alle ei oo toistaseks päässy kuitenkaan kukaan muu ku kurinpitäjät. Vaikee sulattaa sitä, että Dixon on kurinpitäjien mukaan taklannu kaks kertaa "tavallaan oikein", mutta vastustajan huonon vastaanoton takia joutuu oleen yhteensä neljä peliä pois. Kumpa kaikki kiekkoilijat olis Mäntylöitä tai vastaavia, ni pelissä sais taklatakki rauhassa...
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oi ja Ai. Nyt menee jännästi henk.kohtaiseksi. Mustaa makkaraa poskeen vaan torilla kavereiden kanssa niin helpottaa:)

ps. Tämähän oli sarkastinen viesti, jota varsinki täällä POHJOISESSA viljellään.

Mä ainakin jatkan tällä linjalla siihen torstaihin ja asti ja sitten katsotaan uudestaan, mikä on homman nimi Hakametsässä. Oon enemmän kuin fine, että Kärpät voittaa ja saa ansaitusti kavennettua sarjaa ja se on ihan hyvä Tapparankin jatkolle, että liian helpolla homma ei olisikaan mennyt. Olihan se nyt vähän overkill ajatella, että Kärpät veivattais 4-0 jatkosta, vaikka lauantai antoi tuollekin pohdinnalle aihetta.

En ole alkuunkaan tyytyväinen eilisen tuomaritoimintaan ja aion myös jatkossa tuoda sen esille täällä tähän peliin liittyen. Sanon edelleen, että jos vislaamassa olisi ollut kuka tahansa muu tuomari kuin Liigan oma pyhä lehmä Jari Levonen niin tämä tuomaripari ei enää viheltäisi tässä sarjassa. Todennäköisesti Hakametsään tulee ainakin toinen tuomaripari ja Fonselius varmaan joutuu sivuun ja joku kaivetaan naftaliinista tilalle. Sekin on jo sinänsä väärin, että se on Fonselius todennäköisesti, joka laitetaan sivuun, vaikka olihan siellä Levonenkin joka tunnnetusti on Liigan oma supermies tuomarina. Levonen ei ole yhdessäkään tämän kevään Tappara-pelissä vielä onnistunut ja aion pysyä kannassani tästä asiasta.

Pelkästään jo vika peli Tappara-Lukko sarjassa oli jo huonoa tekemistä ja sama homma on jatkunut nyt. Kuten olen aiemmin useampaan otteeseen toistanut niin eilen Tappara ei ollut sellaisella tavalla perässä kuin nuo tuomiot antaa ymmärtää. Ekassa erässä Tappara vei peliä ja siinä se sai tämän seurauksena yhden YV:n ja kaksi jäähyä tuli. Niistä vielä selvittiin. Tämän jälkeen linja muuttui aivan totaalisesti toiseen erään ja jokaisesta hipaisusta mm. Ahoon lähti Tapparan ukko boksiin. Viimeistään kolmannessa erässä tuomiot tappoivat edes näennäisen mahdollisuuden takaa-ajoon. Eikä mua hävetä pätkääkään kertoa tätä asiaa täällä julkisesti tai perata sitä. Ei se muuta sitä, etteikö Kärpät eilen olisi voittoaan ansainnut, mutta ihan kuten pelaajiakin pitää tuomareillakin olla oma vastuunsa ja mun mielestä näin surkeasta pelistä pitäisi ehdottomasti maksaa siten, että vihellysoikeutta ei enää seuraavaan Oulun peliin tule.

Haapalan ekan rangaistuksen ymmärsin, mutta se keskialueen tilanne Ahoon. Haapala kopautti kevyesti Ahoa luistimille ja Aho meni nurin, siitä 2 minuuttia pahimpaan mahdolliseen takaa-ajoon. Seuraavaksi Sailio Plastino tilanne, josta JOTENKIN arvottiin 2+2 Plastinolle, vaikka tilanne oli täysin normaali maalineduskahakka, josta molemmille olisi voinut viheltää sen kakkosen ja mun nähdäkseni se oli Sailio joka ensin meni Plastinon kimppuun. Keräsen taklaus puolen kentän vauhdista Mäntylään, vähintään ryntäys olisi ollut aiheellinen tuomio, mutta kun Tuukalle ei mitään sattunut niin homma jatkuu. Seuraavaksi Savinainen ei edes koske Kärppään, joka kompuroi omiin jalkoihinsa ja tästä 2 minuuttia ja jopa ikikärppä Janne Niinimaa (yleensä varsin kärppäpositiivinen) myönsi, että nyt ei ollut kyllä kovin hyvä vihellys. Siihen se peli sit ratkes sillä hetkellä.

Vastuu se on tuomareillakin tuosta hommasta ja ihan samalla tavalla kuin pelaajat joutuvat maksamaan virheistään, pitäisi myös tuomareiden vastata omista virheistään rehellisesti. Pelottavinta tässä on se, että todennäköisesti Levonen ja Fonselius jatkavat ja mitään jatkotoimia ei tule. Jos itse olisin Tapparan toimitusjohtaja minä todellakin soittaisin sinne ja vaatisin muutaman tilanteen jatkotutkimuksia.
 

JP900

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Seuraavaksi Sailio Plastino tilanne, josta JOTENKIN arvottiin 2+2 Plastinolle, vaikka tilanne oli täysin normaali maalineduskahakka, josta molemmille olisi voinut viheltää sen kakkosen ja mun nähdäkseni se oli Sailio joka ensin meni Plastinon kimppuun.

En varsinaisesti ole tästä eri mieltä, molemmille kakkonen olisi riittänyt. Plastino nyt kuitenkin meni selästä päin ja kiskoi Sailion kypärän irti, sen nyt näki sokea pässikin jos hidastuksen katsoi. Ei se nyt silti mikään törkeä temppu ollut. Siinä nyt kuitenkin sinulle se syy miksi siitä arvottiin Tapparan pelaajalle ekstrajäähy.
 

Kramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
En ole alkuunkaan tyytyväinen eilisen tuomaritoimintaan ja aion myös jatkossa tuoda sen esille täällä tähän peliin liittyen.

Okei. Milloinpa näissä sarjoissa olisi tyytyväisiä oltu dumareihin. Huteja vihellyksissä on tullut joka pelissä. Itse en nykyään jaksa liikaa lähteä tunteella mukaan näihin tuomarit sitä, tuomarit tätä. Se vähä niiku tappaa fiiliksen itse hienoista peleistä. Suosittelen sullekin samaa.
 

Default

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lappi-Liiga
Jännä miten sama itku aina kärppiä vastaan... tuomarit sitä, tuomarit tätä. Kukaan ei puhu 2. pelin helpoista jäähyistä, koska tappara voitti? Ahon jäähy Laineeseen (todella kevyt kaatuminen), Kukkosen "koukkaaminen" (mikki järvinen kaatuu puhalluksesta), näihin muuten peli oikeasti ratkesi. Kummassakin ottelussa jäähyt meni hallitsevan osapuolen suuntaan ja samat tuomaritkin vielä!! Miten tämä on mahdollista? Vai ihan näin värilasit pois jättämällä, voiko olla mahdollista että se joukkue joka hallitsee kiekkoa hallitsee myös peliä, jonka takia vastustaja joutuu ottamaan jäähyjä? osa helppoja osa selkeitä... Käsittääkseni tämä sama laki pätee lajissa ku lajissa, jalkapallossa itketään että tuomarit suosii barcaa(pallon hallinta 70%/ottelu) eilisessä pelissä 1.erän jälkeen Kärpät ajoi Tapparan yli, toisessa erässä aivan hirveä määrä 3-2 hyökkäyksiä kun ei jääty omiin kiekotteleen.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Default mun mielestä Kärpät oli lauantaina aivan purjeessa Tappara hyvässä paineessa, mutta ei mun mielestä Tappara eilen ollut Oulussa purjeessa. Purjeessa alettiin olla vasta sitten, kun edellistä jäähyä seurasi koko ajan seuraava. En vertaisi näiden kahden pelin jäähytasapainoa hirveästi, kun Kärpät kärsi tuossa Tappara-Kärpät game 2:ssa 4x2 minuuttia ja Tappara 1x5min. Onhan siinä nyt hienoinen ero eiliseen, jossa Tappara sai 9x2minuuttia ja Kärpät 4x2 minuuttia. Tapparan jäähyihin täytyy ottaa mukaan vielä se, että yksi Tapparan yv tuli kolme minuuttia ennen loppua ja oli lopputuloksen kannalta täysi "paikkausvihellys", koska siinäkään ei ollut mitään jäähyn aihetta Masuhrille. Näin ollen Tappara sai ekassa erässä yhden YV:n ja toisessa erässä päästiin kerran 4vs4 pelaamaan ja toisen kerran kolmannessa erässä. YV:lle Tappara pääsi (siis oikealle miesylivoimalle) pelissä kaksi kertaa. Suhteutettuna Kärpät 7x2minuuttia täysi yv niin aika paljon tarkemmaksihan linja oli sitten parissa yössä mennyt.
 

Apheu

Jäsen
Okei. Milloinpa näissä sarjoissa olisi tyytyväisiä oltu dumareihin. Huteja vihellyksissä on tullut joka pelissä. Itse en nykyään jaksa liikaa lähteä tunteella mukaan näihin tuomarit sitä, tuomarit tätä. Se vähä niiku tappaa fiiliksen itse hienoista peleistä. Suosittelen sullekin samaa.

Se, mikä itselläni tappoi fiiliksen eilisestä pelistä, oli nimenomaan tuo tuomarityöskentely, ja jatkuva tunne siitä, että omaa joukkuetta kohdellaan nyt kaltoin. En yleensä tuomaripeliin sen kummemmin keskity ja ymmärrän täysin, että virheitä tulee jokaiselle. Pointti tässä hommassa oli nyt vaan se, että niitä virheitä ei todellakaan tullut tasapuolisesti eilen, vaan Tappara sai useampia heppoisia jäähyjä, ainakin yhden ihan selvän väärän vihellyksen sekä yhden oudosti tuomitun rähinätilanteen (2+2 Plastinolle). Samaan aikaan Kärpät ei istunut ollenkaan, vaikka myös siellä tapahtui kampituksia ja mm. Keräsen huitominen Kankaanperään sekä selkäänajo, riippumista ja roikkumista. Linja ei yksinkertaisesti ollut mielestäni ollenkaan tasapuolinen, mikä tässä ärsyttääkin niin vietävästi. Yksi tai kaksi ns. väärää vihellystä raivostuttaa itse pelin aikana, mutta yleensä joka tapauksessa pelin jälkeen voi sanoa, että virheitä tulee, ei mahda mitään. Nyt tuo oli kuitenkin sen verran räikeää joko tiedostettua tai tiedostamatonta Kärppien suosimista, että vihaksi pistää. Erityisesti kun tämä tapahtuu näin tärkeässä pelissä playoffeissa, sarjassa jossa Tappara on ollut kuskin paikalla, Kärpille ns. pakkovoitto.

Tapetilla on ylipäätään ollut tuo Kärppien suosiminen ja saman vuorokauden sisällä Dixonin kolme ja Humlin nolla peliä pelikieltoa nostattii jo hieman kulmakarvoja, mutta molemmat olivat perusteltavissa. Sitten illalla tuollaisia vihellyksiä. Aiemmin jo kirjoitin, että vastaavaa ei todellakaan ole tullut missään muussa sarjassa vastaan neljän vuoden aikana (IFK x2, Pelicans, Lukko x4, Ässät). Kärpille linja vaihtui jo vuonna 2014 finaalisarjassa. Pitäisikö mielestäsi olla vaiti asiasta, jolla oikeasti on iso merkitys peleihin? Mitään muuta en toivoisikaan, kuin että tuomarointi olisi reilua (surkeita tuomioita sitten molemmille), mutta Oulussa se näyttää olevan mahdoton tehtävä.

Dixon on neljättä peliä pelikiellossa sen takia, että taklaus on kahdesti osunut päähän vastustajan kumartuessa pahalla hetkellä. Joku Keränen tulee kauhealla vauhdilla vaarallisen näköisesti selkään tahallisesti, ei yhtään mitään tuomiota? Vain Oulussa.
 

Default

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lappi-Liiga
@peterra purjeissa oltiin se on täyttä totta! game 2.ssa jäähyt meni 1-5 kakkosten osalta, vitoset tasan. Eli ei nyt ihan kauhee ero oo eiliseen, jossa savinaisen ja plastinon+2min jäähyjä lukuunottamatta oli ihan selkeet syyt viheltää. ÄLÄ ANNA SYYTÄ. Näin kävi la kärpille ku oltiin purjeissa ja vaikka oltiin purjeissa niin en siltikään ole jäähyjen kanssa samaa mieltä, jotka ratkas pelin, mutta näin se vaan menee kun toinen hallitsee peliä. Ja jos eilisen pelin katsoi niin kyllähän kärpät otti ohjat toisessa erässä ja oli yritteliäämpi, saiko tappara yhtään koko viisikon hyökkäystä ennen näitä jäähyjä? Lisäksi aloitukset meni todella suvereenisti kärpille, laukaukset meni kärpille seuraavasti:
2.erä
12 Ohi 3
7 Torjuttu 7
1 Blokattu 0
23 Yhteensä 11
Että kyllä pelinvirtaus ennen näitä jäähyjä oli selkeästi kärpille.
 

Default

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lappi-Liiga
Tämä on ihan totta, mutta eilisessä pelissä myös Kärpät antoi kyllä syytä viheltää, mutta eipä se pilli soinut.
Näitä nyt meni ja menee ohi joka pelissä, molempiin suuntiin.... oli bonsaksenin kamppia oli keräsen poikkaria.
Keräsen taklauksessa ei muuta jäähynaihetta ollut kuin EHKÄ vauhti, mäntylälle isot pojot, että nimenomaan ei kääntänyt selkää kun näki että kaveri tulee. Ja mikä lopputulos? iso niitti ja ketään ei sattunu.
 

Apheu

Jäsen
Keräsen taklauksessa ei muuta jäähynaihetta ollut kuin EHKÄ vauhti, mäntylälle isot pojot, että nimenomaan ei kääntänyt selkää kun näki että kaveri tulee. Ja mikä lopputulos? iso niitti ja ketään ei sattunu.

Kyllä, mutta onko sinun mielestäni oikein tuomita sen perusteella, että tällä kertaa ei sattunut? Laatikainen kääntää selkää tai Suoranta menee pää polvissa, Dixon istuu yhteensä 3 peliä pelikiellossa, lisäksi 5+20 ja 2+10. Ero rangaistuksissa on järkyttävä, verrattuna siihen, että Dixonin taklaus Laatikaiseen meni aivan selvästi Laatikaisen huonon vastaanottamisen piikkiin ja Suorannan tilanne oli toki päähän, mutta ei ollut tahallinen ja Suoranta oli vähän alhaalla. Keränen kelaa vauhtia puolesta kentästä, tahallisesti ajaa pakkia selkään, mutta koska nyt ei sattunut ja pelaaja osasi jotenkuten ottaa taklauksen vastaan, ei voi antaa minkäänlaista tuomiota?
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä, mutta onko sinun mielestäni oikein tuomita sen perusteella, että tällä kertaa ei sattunut? Laatikainen kääntää selkää tai Suoranta menee pää polvissa, Dixon istuu yhteensä 3 peliä pelikiellossa, lisäksi 5+20 ja 2+10. Ero rangaistuksissa on järkyttävä, verrattuna siihen, että Dixonin taklaus Laatikaiseen meni aivan selvästi Laatikaisen huonon vastaanottamisen piikkiin ja Suorannan tilanne oli toki päähän, mutta ei ollut tahallinen ja Suoranta oli vähän alhaalla. Keränen kelaa vauhtia puolesta kentästä, tahallisesti ajaa pakkia selkään, mutta koska nyt ei sattunut ja pelaaja osasi jotenkuten ottaa taklauksen vastaan, ei voi antaa minkäänlaista tuomiota?
Laatikainen=Nutivaara? Vai Dixon=Savinainen? Vai mikä Dixonin taklaus Laatikaiseen? Niemelän jalkaan se kerran osui, kun veti tappotaklauksen takaisin maalinkulmalla
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Älkää nyt sotkeko Laatikaista tähän, kaveri otti viime vuonna 2 kovaa niittiä ja tänäkin vuonna ekassa matsissa yhden ja joka kerta nousi heti ylös taklauksen jälkeen. Siitä kaverista sais moni ottaa mallia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Älkää nyt sotkeko Laatikaista tähän, kaveri otti viime vuonna 2 kovaa niittiä ja tänäkin vuonna ekassa matsissa yhden ja joka kerta nousi heti ylös taklauksen jälkeen. Siitä kaverista sais moni ottaa mallia.

Laatikaista on ihan turha mihinkään makailuihin sotkea. Hieno pelaaja ja hyvä puolustaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös