Mainos

Ti 2.3. 2010 KalPa - Lukko

  • 19 608
  • 111

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ihan hyvä peli. Avauserä varsinkin oli erinomaista kiekkoa molemmin puolin mutta sitten toisesta erästä alkaen KalPa kyllä oli hallitsevampi osapuoli. Ja varsinkin kolmannen erän loppupuolella Lukko tuntui jo kovin väsyneeltä.

Jatkoajalla tietysti Lukko oli pikkuisen niskan päällä, mutta noin koko peliä katsellen ei lopputulosta 3-2 KalPalle voi millään muotoa kohtuuttomana pitää.

Enkä mitenkään aliarvioi KalPan poissaoloja, mutta kyllähän Lukko sen verran paljon tasoitusta antaa melkeinpä koko ykköskentällisen poissaolijoillaan että tämä piste on ehdottomasti Lukon voittama piste.

Lukosta parhaat olivat Olli Palola, Mikael Tellqvist ja Jakub Petruzalek. Myös Anssi Rantanen selkävaivaisena Metsäradion kuuntelijana pelasi erittäin hyvän pelin, vaikka ainakin kerran Kiiskinen veikin kaffeelle oikein kunnolla. Myös Charlie Cook pitää mainita, jos ei muuten niin sen takia että Cook pelasi pitkiin aikoihin sellaisen pelin ettei istunut yhtään jäähyä.

Sitten tuohon toisen erän taklaukseen jossa Tukonen jätti pelin kesken. Kuten jo otteluseurantaan kirjoitin, niin eihän se Jalasvaaran taklaus mitenkään pahalta näyttänyt, komealta kylläkin mutta yhtä lailla on selvä asia se että Tukonen loukkasi siinä itsensä eikä enää valitettavasti pystynyt peliä jatkamaan.

Se, että tuomari heittävät Jalasvaaran pihalle, ei liene kenenkään KalPan taikka Lukon kannattajan vika, ei myöskään Jalasvaaran taikka Tukosen. Linja nyt vaan on tuollainen, sehän on tässä tällä kaudella nähty ennenkin. Jumalauta perkele, jos näistä olisi joskus vanhaan hyvään aikaan aina lentänyt suihkuun niin eihän Kuusiston Maukka olisi 80-luvulla saanut pelata yhtään peliä alusta loppuun.

Joten hiukan ihmettelen niitä otteluseurantaketjuun tulleita "neiti-ämmä-perseily-makailu-filmaus"-kommentteja. Jos tämmöisen kainon toiveen saa esittää, niin pidetään ne pois tästä ketjusta eikös juu? Pääasia kuitenkin on ettei Tukonen kaikesta huolimatta pahasti loukannut, perjantain ja lauantain pelit nyt varmaan jäävät "varmuuden vuoksi" väliin mutta tuskin mitään pahempaa sentään on.

Ja KalPan kannalta tietysti on hyvä ettei Lukko tuon vitosen aikana peliä ratkaissut. Lukon kannattajana tietysti olen hiukan eri mieltä, olisi pitänyt ratkaista kun tarjottiin mutta ei sitten väkisin.

Muuten tuomarityöskentely oli minusta varsin hyvää tänään, kuten itse pelikin.

Tiukaksi menee, pinna eroa. Sitkeästi Lukko vaan pinnistelee, ei voi muuta sanoa.

Muokkaus: Vai oliko sitä eroa nyt sitten kaksi pistettä KalPaan?
 
Viimeksi muokattu:

Rave On

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Toronto Maple Leafs
Huh, pistekin lämmittää tämän loukkaantumissuman takia. Toivottavasti ei pitkää sairaslomaa Tukoselle. Urhon valmentajakommentien perusteella Pekka Virrasta on näköjään tulossa hyvää vauhtia sm-liigan J. Tamminen. Onnittelut Kalpalle
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vaikka ottelun saldo olikin Lukkolaisittain karmea (Tukonen & tappio) niin uskaltaisin silti kuvailla iltaa jonkinnäköiseksi torjuntavoitoksi.

Vaikka Lukon sairastilanne aiheuttaa jo hyperventilaatioita, niin silti ryövättiin piste sarjakakkosen kotiluolasta. Ja oikeastaan aika ehjällä esityksellä. Pientä paniikkia siellä täällä, mutta ei suurempia hazardeja tai pupujuoksuja Kuopin poikien perässä.

Petru & Tellqvist Lukon aatelia. Vidgren ja Patu hyvä peli lähtökohtiin nähden. Ja Rantanen. Otti jopa kiekollista roolia..

Vaikka ripuli on loukkaantumisten muodossa valahtanut jo ainakin omaan lahkeeseeni, niin hento toivonvire elää vielä että tuolla rosterilla voidaan näköjään vielä taistella aidosti runkosarjan voitosta.

Olisiko muuten Kalpalla jo käynyt hieman puserossa ajatus että kolmen pisteen voitolla homma olisi jo puoliksi hoidettu? Ehkäpä ei, mutta olihan niitä paikkoja ratkoa.

Kiitos Lukko. Hyvin te vaan edelleen vedätte. Kyllä noilla esityksillä pisteitä tulee vielä lisääkin.
 

Mentos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Provoviestit & Ylilyönnit
Ankara peli, Tukosen loukkaantuminen on varmasti kategoriaa 4 viikkoa, aivan varmasti.
Tosin ensimmäisen erän peli-ilme tyydyttää itseäni erittäin paljon, oli sitä alkukauden Lukkoa. Ässät me kaadetaan helposti tolla.

Plussaa pelaajista annan ehdottomasti Petruzalekille, häneltä loistava peli. Mielestäni myös Honkaheimo & Rantanen -akseli pelasi hyvin, vaikka jossain vaihdossa olikin hukassa. Tellqvist pelasi kanssa hyvän matsin,

Elo taas oli hyvin näkymätön ja Kovasen, Cookin sekä Jasun -2 ei ole ollenkaan hyvä.

Suunta ylöspäin ja Ässäpelistä täydet pisteet kotiin, sitten paukkuu jo sataset.

Tulosveikkaus 2,3-1,2
Hyvä, että sunkin veikkaukset joskus osuu!
 

Hirmumyrsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei Mitään Käyttöä Jätkät ja Märkä Uni Rosterit
Kaikesta huolimatta vituttaa melkoisesti jatkoaikatappio ja hiukan pelottaa millaista "flunssaa" Tukoseen nyt sitten iski. Ei pelannut Jalasvaaran taklauksen jälkeen toivottavasti ei tullut mitään pahempaa loukkaantumista.

Sitä taklausta en nähnyt, Ripan kommettien perusteella Jalasvaara otti paidan alta esiin pistoolin ja ampui sillä Tukosen jalan irti miehestä. Kieltämättä lähdekritiikkiä tässä kohtaa on pakko harjoittaa.

Hyväähän tässä oli se ettei meidän puolustus ollut pelkästään merihädässä vaan aika tasaiselta pelitä kuulosti muuten ja pari maaliakin saatiin aikaiseksi. Jatkoerässä sitten hiukan huolimatonta pelattiin taas paikoissa ja tässä on tulos. Pisteiden jako varmasti ihan oikeutettu.

Varakas pelasi kuulemma oikein hyvän ottelun Ripan mukaan, hyviä taklauksia ja maali? Helppo kehua siinä kohtaa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kaikesta huolimatta vituttaa melkoisesti jatkoaikatappio ja hiukan pelottaa millaista "flunssaa" Tukoseen nyt sitten iski. Ei pelannut Jalasvaaran taklauksen jälkeen toivottavasti ei tullut mitään pahempaa loukkaantumista.

Viime tietojen eli Tukosen itsensä (Ramonassa vissiin sanonut?) mukaan sivusidevamma on kyseessä, ja magneettikuvauksella jatketaan. Taisi mennä pieleen veikkaukseni loppuviikon levolla selviämisestä.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Roku kirjoitti:
Se, että tuomari heittävät Jalasvaaran pihalle, ei liene kenenkään KalPan taikka Lukon kannattajan vika, ei myöskään Jalasvaaran taikka Tukosen. Linja nyt vaan on tuollainen,

Linja? Siisi taklaushan oli tyylikäs, mutta kohdistui kiekottomaan pelaajaan. Pitäisikö kiekottoman pelaajan odottaa, että hänet vedetään puuntakaa kanveesiin ? Jos kiekko olisi ollut tilanteessa, olisi kyseessä kierroksen komein pommi. Nyt kyseessä oli apinan, kenties Tukosen kauden lopettava raukkamainen ajelu.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Linja? Siisi taklaushan oli tyylikäs, mutta kohdistui kiekottomaan pelaajaan. Pitäisikö kiekottoman pelaajan odottaa, että hänet vedetään puuntakaa kanveesiin ? Jos kiekko olisi ollut tilanteessa, olisi kyseessä kierroksen komein pommi. Nyt kyseessä oli apinan, kenties Tukesen kauden lopettava raukkamainen ajelu.
Taklaus kohdistui kiekolliseen pelaajaan sillä Tukonen oli vasta luopunut kiekosta ja kukaan muu ei siihen koskenut ennen kuin Jalasvaaran taklaus osuin Tukoseen eli puhdas niitti.

Ekassa erässä Lukolle totaalinen munkki, jos Petruzalek teki maalin ja Kovasen maalin meni Ahosen piikkiin.
Sen jälkeen loppu olikin Lukon puolustustaistelua, mutta KalPan surkea YV josta puuttuu laukaukset kokonaan oli tällä kertaa Lukon onni ja autuus.

Kumma miten kukaan muu ei Anderssonin ja Jalasvaaran lisäksi uskalla laukoa vaikka niin Kapasella, Sahlstedilla kuin Strömbergillä on erittäin hyvät laukaukset.
Ei sen todellakaan tarvitse olla lämäri vaan se rannari maalille riittää, hyviä esimerkkejä voi hakea Olympialaisista ja Timosen Kimeltä jos on tarvetta.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Linja? Siisi taklaushan oli tyylikäs, mutta kohdistui kiekottomaan pelaajaan.

Mun tulkintani on että Tukonen luopui kiekosta juuri ennen taklausta ja sen takia hänet "katsotaan kiekolliseksi pelaajaksi" vaikka ei se tosiaan enää mailan lavassa tuossa tilanteessa ollut.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jatkoajalla Lukolla oli monta hyvää paikkaa ratkaista ottelu, mutta niin siinä sitten käy kun yli-innokkaasti hyökätään.
No eihän se nyt mitään ylihyökkäämistä ollut. Kettupaidat hakivat aivan oikein ratkaisua ahneesti.

Sitten Lukko oli selkeässä 2vs1 ylivoimahyökkäyksessä, niin Nabb perkele syöttää lähes taaksepäin ohi kaikkien valkopaitojen. Siitähän se neljällä pelattaessa kääntyy kuin automaattisesti kaverin ylivoimahyökkäykseksi, jolloin edellisessä tilanteessa itsensä ulos pelannut Varakas onkin yht´äkkiä ottelun voittomaalin tekijä.

Voitot näiden joukkueiden kesken siis 2-2, joten KalPaa vastaan on ihan mahdollisuuksia myöhemminkin.
 

Leppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viime tietojen eli Tukosen itsensä mukaan sivusidevamma on kyseessä, ja magneettikuvauksella jatketaan.
Suhteellisen suurienerginen törmäys oli ja jos isku polven sivuun kohdistui niin kovasti ettei kunnolla pysty jalkaan varaamaan niin ennuste tämän kauden pelejä ajatellen on aika huono. Toivottavasti näin huonosti ei kuitenkaan käynyt.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
No eihän se nyt mitään ylihyökkäämistä ollut. Kettupaidat hakivat aivan oikein ratkaisua ahneesti.

Nimenomaan ylihyökättiin, Nabb olisi voinut hakea oman ratkaisun ja Jasu(?) lähteä varmistamaan omaa päätä. En yhtään moiti, vaan hyvällä asenteella mentiin loppuun asti. Useasti jatkoerät ratkeavat ylivoimahyökkäyksiin. Maalista toki iso miinus ykköspakkiparillemme, jotka pelasivat tilanteen oppikirjamaisen väärin.

Tosiaan, hyvä piste Lukolta. Kentällinen ykköskorin miehiä lasaretissa ja vastassa vieraskentällä liigan kuumin tai ainakin kuumimpia joukkueita. Ei huono suoritus.

Nevalainen Vidgren pärjäsivät hyvin. Suurimmissa vaikeuksissa olivat Kovanen-Cook. Toki sitten tehoilivat tapansa mukaan.

Perjantaina kaatuvat suipot. Se on varma. Mikäs sen parempaa kuin laittaa naulaa Ässien mestaruus arkkuun.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Hieno kiekko-ottelu saatiin seurata. Vähän lahjana Lukko sai maalit, varsinkin ensimmäisen. Käsittämätöntä on KalPan ylivoima, joka on täysin onnetonta välittömästi, kun Andersson otetaan siitä pois. Muita loistavia ampujia löytyy, mutta niitä ei käytetä. Turha tästä on vinkua, kun siihen ei mitään muutosta ole tulossa kuitenkaan, vaikka luulisi, että asia on kovinkin yksinkertainen.

Jalasvaaran taklaus löytyy Nelosen sivuilta. Loistava taklaus, josta ei olisi pitänyt puhaltaa jäähyä.

KalPalla on nyt kasassa viime kauden pistemäärä 8 ottelua ennen runkosarjan loppua.
 

IJR79

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Nyt kun tuo Jalasvaaran ja Tukosen tilanne löytyy Nelosen videoista ja on pariin kertaan katsottu läpi useine hidastuksineen niin pakkohan se on sanoa, että olipahan aivan käsittämätön tuomio Jalasvaaralle täysin puhtaasta lonkkataklauksesta.

Sitä en epäile hetkeäkään etteikö Tukosta olisi sattunut ja toivottavasti ei loukkaantunut pahasti, mutta naurettava on SM-liigan linja siinä, että tuomiot annetaan seurauksen - ei teon perusteella.

Muuten näin radiosta kuultuna täytyy olla samaa mieltä kaikkien kirjoittajien kanssa. Ensimmäisen erän alussa KalPa jäi ölymppijätauon jälkeen vähän telineisiin, mutta jo loppuerästä alkoi heräilemään. Seuraavat kaksi oli sitten aika puhtaasti KalPan eriä. Jatkoajalla kumpikaan ei pakitellut ja lopulta Varakas pääsi tekemään ratkaisumaalin vastaiskusta Lukon hieman liian innokkaan hyökkäyksen jälkeen.

Runkosarjan kolmen parhaan joukkueen välisessä taistossa torstain JYP-KalPa ottelu näyttelee tämän jälkeen todella suurta roolia.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Oli kyllä melko huomattava muutos ylivoimassa, kun Andersson oli poissa. Anderssonin kanssa kiekkoa pelataan jatkuvasti jatkuvasti viivaan, josta lähtee one-timereita. Nyt ei laukauksia lähtenyt ollenkaan vaan kiekkoa hierottiin kunnes joku heitti kulmasta lottokiekon maalin eteen tai takatolpalle. Yhdeksän kertaa kymmenestä puolustus nämä siivoaa etenkin kun kiekkoa ei toimiteta maalille nopeilla syöttöketjuilla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Oli kyllä melko huomattava muutos ylivoimassa, kun Andersson oli poissa. Anderssonin kanssa kiekkoa pelataan jatkuvasti jatkuvasti viivaan, josta lähtee one-timereita. Nyt ei laukauksia lähtenyt ollenkaan vaan kiekkoa hierottiin kunnes joku heitti kulmasta lottokiekon maalin eteen tai takatolpalle. Yhdeksän kertaa kymmenestä puolustus nämä siivoaa etenkin kun kiekkoa ei toimiteta maalille nopeilla syöttöketjuilla.
Näkihän tuon selvästi Lukon pelaamisesta, että kun tajusivat sen ettei kukaan lauo viivasta niin neliö tippui B-pisteen tasolla ja keskityttiin vain peittämään syöttölinjat.
Ei uskoisi kuin surkeaa ylivoimaa voi tuon tason kaverit pelata ja pahimpana syntinä juuri tuo ennalta arvattavuus, kiekko pelataan viivaan mutta kukaan ei uskalla ampua.
Sitten taas syötellään ja syötellään vähän lisää, jotta vastustaja pääsee katkaisemaan KalPan poikittaissyötön kun ei ole ehditty laukomaan kertaakaan.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jalasvaaran taklaus löytyy Nelosen sivuilta. Loistava taklaus, josta ei olisi pitänyt puhaltaa jäähyä.

Ei helvetti, aivan uskomattoman hieno taklaus ja aivan puhdas. Miten helvetti tuosta voidaan ajaa ulos? Uskomatonta paskaa, vain ja ainoastaan SM-liigassa. Koskaan en ole tajunnut, että jos vastustaja taklaa puhtaasti ja komeasti, niin miksi lähes aina omat fanit huutavat "ULOS!" ym. huutoja? Enkä tule koskaan varmaan tajuamaan... Näin siis kaikkialla.

Hieno taklaus! Näitä lisää!

EDIT: Ulosajon syy: KAMPITUS! Nyt vittu oikeesti...

EDIT2: Ja kyllähän tuossa Tukonen tavoittelee kiekkoa, eli on kiekollinen pelaaja. Jälleen tuli rangaistus seurauksen perusteella, surullista mutta totta.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Nyt kyseessä oli apinan, kenties Tukosen kauden lopettava raukkamainen ajelu.

Värilasien takaa varmaan näyttääkin tuolta, mutta ei tuota kukaan puolueeton taho nyt noin voi nähdä. Tuohan oli ihan siisti persetaklaus, jossa vihellys taisi tulla vain siksi, että kohde jäi jäälle makaamaan.

Kampituksestahan tuo 5+20 lopulta annettiin. Mielenkiintoinen tuomio myös siksi, että sääntökirja sanoo kampituksesta seuraavaa:

"Pelaajalle, joka käyttää mailaansa, polveaan, jalkaansa, käsivarttaan, kättään tai kyynärpäätään siten, että se aiheuttaa vastustajan kompastumisen tai kaatumisen, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
- Pieni rangaistus (2’)
tai
- Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
- Ottelurangaistus (OR)"


Näkeekö joku muka Jalasvaaran käyttäneen taklauksessa mailaansa, polveaan, jalkaansa, käsivarttaan, kättään tai kyynärpäätään?
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Otteluvalvoja Rauno Piiroinen lehdistötilaisuudessa (ei sanatarkka):

"Tästä lähtee video kurinpitoelimeen. Taklataan kiekotonta miestä ja kaveri loukkaantuu."

Nyt kannattaisiko RAUNO lopettaa nämä hommat kun silmät on niin persiissä? Kaveri ohjaa kiekon syötöstä eteenpäin ja on siis kiekollinen ja taklattavissa. Kukaan muukaan ei kiekkoa ennen tilannetta ota haltuun.

Harmi että kaveri loukkaantui.
 

viza

Jäsen
Hieno taklaus, joka ansaitsee sen, että paikalla oli URHOTV kuvaamassa tilanteen. Näitä näkee SM-Liigassa liian harvoin, joten on hyvä että näistä vähäisistä puhtaista persetaklauksista joissa raiskataan taklaajaa jäähyillä saadaan videomateriaalia. Voi vain kuvitella sen kukkahattuilun määrän joka olisi noussut ellei näin selvää videomateriaalia tästä puhtaasta taklauksesta olisi saatu. Oikeastaan ainut pienen pieni virhe tuossa Nelosen pätkässä on selostuksen puute, joku joka ei ole ennen puhdasta taklausta nähnyt voi luulla että kyseessa olisi sääntövirhe. Tukonen oli selvästi kiekollinen.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
mirasane kirjoitti:
Tuohan oli ihan siisti persetaklaus, jossa vihellys taisi tulla vain siksi, että kohde jäi jäälle makaamaan.

Taklaus oli siisti. Onko mirasane sitä mieltä, että tuollaisen taklauksen saa kohdistaa kiekottomaan pelaajaan? Omasta mielestänikin olisi ollut kierroksen pommi, mutta kiekko olis kiva lisä, pelaajalla.
 

JPL

Jäsen
Otteluvalvoja Rauno Piiroinen lehdistötilaisuudessa (ei sanatarkka):

"Tästä lähtee video kurinpitoelimeen. Taklataan kiekotonta miestä ja kaveri loukkaantuu."

Nyt kannattaisiko RAUNO lopettaa nämä hommat kun silmät on niin persiissä? Kaveri ohjaa kiekon syötöstä eteenpäin ja on siis kiekollinen ja taklattavissa. Kukaan muukaan ei kiekkoa ennen tilannetta ota haltuun.

Harmi että kaveri loukkaantui.

Voi jösses... Mainio mies. Harmi että pelaaja loukkaantui, mutta taklaus oli puhdas, komea ja kiekolliseen mieheen. Eli ei todellakaan edes jäähyn arvoinen suoritus.

Jos Tukonen ei olisi kiekkoa ohjannut, tilannehan olisi ollut pitkä - näkikö kukaan linjurin nostavan kättään?
 

senilix

Jäsen
Se, että kukaan ei ota kiekkoa haltuun, ei tarkoita, että kiekkoon viimeksi koskenut olisi kiekollinen ja taklattavissa. Santarkastihan tuo tarkoittaisi, että pitkän lyönyt olisi omassa päässään taklattavissa koko sen ajan kun kiekko lipuu kohti toista päätyä. Tämä kiekottomuus on oikeastaan aina tulkintakysymys.

KalPan ensimmäinen maali muuten sai alkunsa siitä, kun lähin mies eli Laaksonen ei mennyt kiekkoon, vaikka olisi ilmeisesti ehtinyt, ja Cook meni vain sinne päin. Kumpikaan ei hoitanut hommaansa.

Lukolle sattui tänäänkin edellisen lisäksi muutaman kerran samantapainen tilanne, jossa lähimpien kenttäpelaajien keskinäinen työnjako vähän ontui. Sitä on oikeastaan tapahtunut silloin tällöin koko kauden.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Taklaus oli siisti. Onko mirasane sitä mieltä, että tuollaisen taklauksen saa kohdistaa kiekottomaan pelaajaan? Omasta mielestänikin olisi ollut kierroksen pommi, mutta kiekko olis kiva lisä, pelaajalla.
Et taida selkeästi tietää, että pelaaja on kiekollinen sääntöjen mukaan siihen asti kun seuraava pelaaja pelaa kiekkoa ja Tukonen oli tuon säännön mukaan kiekollinen pelaaja.
Ei siihen tarvita kiekkoa lavassa riittää, että on juuri pelannut kiekkoa.

Piiroisen kommentit ovat tuttua Raunoa huomaa, että olisi kannattanut jättää tuomari/otteluvalvoja hommat kokonaan silloin kun lopetti SM-liigassa linjurina.

Jos kerran Tukonen oli sinun mielestäsi kiekoton pelaaja niin tällöinhän ainut mahdollinen rangaistus tuosta olisi ollut 2min estäminen eikä mitään muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös