The Walking Dead (pääosin sinivalkoiseen tahtiin)

  • 647 102
  • 3 822

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mikäs tuossa tornikohtauksessa nyt oli niin epäloogista, kun sitä pitää pariin eri otteeseen esiin nostaa? Maggie oli ajautunut pulaan ja zombeilla oli kaikki fokus hänessä. Enid pääsi sitten kiipeämään vaivihkaa paikalle, kun huomio kohdistui Maggieen. Suunnitelmahan meni niin, että Enid oli viemässä apuvälineitä Maggielle, jotta nuo pääsisivät sitten sieltä pakoon. Ei tuo nyt omaan makuun kovinkaan epälooginen pelastusoperaatio ollut.
Lähinnä se ihmetytti, että miksi Maggie kiekui huojuvassa tornissa, jos kerran vieressä oli tasanne, jota pitkin Enid käveli hänen luokseen. Ehkä mulla meni jotain oleellista ohitse, mutta vähän hassulta vain vaikutti. Mutta juu, ei ollut ensimmäinen eikä varmasti viimeinenkään kerta näille jutuille, joten ei tuo nyt maailmaa kaada. Tarttuu vain silmään kesken toiminnan toisinaan.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Jakso piti sisällään sellaisen määrän kuraa että se kääntyi jo edukseen. Rickin pehmentyminen on takuu siitä että kaikki tulee menemään vielä eeppisesti päin helvettiä. Nyt vain perunamaat pystyyn ja ei huolta huomisesta. No, josko nuo tällä kertaa osaisivat kommunikoida ja Neganin jengi tajuttaisin potentiaaliseksi ongelmaksi.

Trailerin perusteella Daryl ja Rick ovat kaksin liikenteessä ensi jaksossa. Lupaa hyvää.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Lähinnä se ihmetytti, että miksi Maggie kiekui huojuvassa tornissa, jos kerran vieressä oli tasanne, jota pitkin Enid käveli hänen luokseen. Ehkä mulla meni jotain oleellista ohitse, mutta vähän hassulta vain vaikutti. Mutta juu, ei ollut ensimmäinen eikä varmasti viimeinenkään kerta näille jutuille, joten ei tuo nyt maailmaa kaada. Tarttuu vain silmään kesken toiminnan toisinaan.

Se on melko oleellista jos lauma walkereita rynkyttää tornia jossa olet. Hannu Hanhihan nuo sitten meuhkasi sivummalle ja Enid pääsi auttamaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Niin, siis ymmärrän ja muistan kyllä miksi Maggie joutui torniin ja siihenkin logiikkani taipuu, että hän huuteli apua. Vaan miksi piti jäädä torniin kauhistelemaan, jos vieressä on ainakin tornia vankempi tasanne?
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Tuohan nyt oli vain tuttua ja turvallista käsikirjoittamista. Tornihan oli todellisuudessa niin tukeva että siinä kykeni seisomaan ja tasannekin oli ihan vieressä. Nyt vain piti saada moinen kriisi aikaan.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ainoa joka itseäni jäi jaksossa häiritsemään oli se Glennin pelastuminen.. taas.. Rynkyillä vedetään sarrrrjoja sinne ja tämä yksi pelastuu taas. Sarjan alkupäässä tykkäsin tuosta hahmosta, nykyään laittanut jo vituttamaan. Prätkähiirien räjäytys tuli täysin puskista, olin jo lähes varma että Sasha poistetaan ohjelmasta. Rickin "beast mode" oli taattua tavaraa, Darylin yleinen käytös + monet muut asiat olivat vaikuttavia. Sitten se saatanan glenn pitää pelastaa aina. Seuraavassa jaksossa walker varmaan puraisee Glenniä ja se onkin immuuni puremalla, käy kuten kobralla ja Chuck Norriksella. Eli viikon kärsittyään walker kuolee.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä minunkin mielestä Glennin olisi pitänyt kuolla tuossa. Oli kuitenkin sillä tapaa oikeat draaman ainekset kasassa, että siellä oli Maggie rääkymässä perseensä pohjasta ja Glenne urheudellaan pelastaa tämän ja sen teinitypykän. Jakso olisi saanut tolla tapaa ravistelevaa dramatiikkaa, nyt se valitettavasti vesitettiin kyllä.

Jopa Carlin selviäminen oli toimivampi, vaikka sinänsä odotin, että kuoli siihen paikkaan kun oli silmä ammuttu paskaksi ja äärimmäisen harvoin tuollaisesta kai selviää ainakaan, ettei tule todella vakavia aivovammoja. On näitä ihmeitä silti ollut kun on saanut luodista päähänsä. Tolta osin nyt ok, mutta Glenn olisi pitänyt uhrat tässä kohtaa, niin se olisi ollut tarinallisesti hyvä twisti... juuri kun ovat pääsemässä takaisin yhteen ja... Vielä etenkin kun Glenn selvisi siitä walkereiden hyökkäyksestä aiemmin tällä kaudella ja tuuri olisi loppunut.

No, tämä on tälläistä ja toki kyseessä on nyt niin keskeisiksi muuratut original-hahmot jotka herättää fanitusta ja kiinnostusta, niin niitä ei uskalleta uhrata helpolla (Rick, Carl, Glenn, Daryl ja ehkä Carol.)
 
Ainoa joka itseäni jäi jaksossa häiritsemään oli se Glennin pelastuminen.. taas.. Rynkyillä vedetään sarrrrjoja sinne ja tämä yksi pelastuu taas. Sarjan alkupäässä tykkäsin tuosta hahmosta, nykyään laittanut jo vituttamaan. Prätkähiirien räjäytys tuli täysin puskista, olin jo lähes varma että Sasha poistetaan ohjelmasta. Rickin "beast mode" oli taattua tavaraa, Darylin yleinen käytös + monet muut asiat olivat vaikuttavia. Sitten se saatanan glenn pitää pelastaa aina. Seuraavassa jaksossa walker varmaan puraisee Glenniä ja se onkin immuuni puremalla, käy kuten kobralla ja Chuck Norriksella. Eli viikon kärsittyään walker kuolee.
Ketuttaahan se, kun kaveri on valmis uhraamaan itsensä vaimonsa sekä syntymättömän lapsensa vuoksi. Joku muu voisi kutsua tuota sankariksi. Hieno mies.

Rickin "beast mode" oli itseasiassa viedä koko porukan tiensä päähän, sillä kohtaus näytti vahvasti siltä, että muuri lähestyi selän takana ja porukka oli jäämässä nalkkiin. Onneksi ulkopuolelta tuli sitten pelastava apu ja näin ollen saavutetusta yhtenäistymisestä ja yhteen hiileen puhaltamisesta saadusta hyödystä pääsevät nauttimaan jatkossakin, kun ovat yhä elossa.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Ketuttaahan se, kun kaveri on valmis uhraamaan itsensä vaimonsa sekä syntymättömän lapsensa vuoksi. Joku muu voisi kutsua tuota sankariksi. Hieno mies.

Heh. Olisi kieltämättä ihan napakka sankaritarina kun Maggie kertoisi muksulle iltasaduksi miten isi teki todella tarpeellisen uhrauksen kun äiti ei jaksanut siirtää persettään 30cm sivummalle ja hihkaista olevansa turvassa.

Carliin liittyen uskon että hän tulee olemaan viimeinen jaloillaan oleva alkuperäisjengiläinen kun sarja aikanaan päättyy. En ole hänen kohtalostaan tuon vuoksi oikein koskaan piitannut. Pienestä pojasta kasvaa kaiken kauheuden&toivottomuuden keskellä vahva aikuinen. Johtaja joka perii isänsä aseman.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ketuttaahan se, kun kaveri on valmis uhraamaan itsensä vaimonsa sekä syntymättömän lapsensa vuoksi. Joku muu voisi kutsua tuota sankariksi. Hieno mies.
Se ei varsinaisesti ketuta että on valmis uhraamaan itsensä tuolla tapaa, vaan se että Glenn pelastuu joka kerta ja pelastumiset ovat tälläisiä että vedetään sarjoja sinne päin ja Glenn selviytyy kuin ihmeenkaupalla luotisateesta tai hänen päältään syödään toinen ihminen, eikä walker-lauma puraise vahingossakaan häntä. Tai sitten se Carolin kissanpierulla tekemä räjähdys, juuri samaan aikaan kun Glennin päätä ollaan leikkaamassa irti. Yksi tälläinen menettelisi, mutta useampi tälläinen on mielestäni paskaa käsikirjoitusta.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Käsittääkseni sarja seuraa sarjakuvaa niin uskollisesti, että sarjiksen lukijat tietää Glennin kohtalon. Kutka haluaa spoilata itsensä, niin googlella löytää yksittäisten henilöiden sarjiksissa kokemat storylinet.

Itse asiassa ei ihan täysin uskollisesti. Osa on kuollut aikaisemmin, osa kuolleista on hengissä ja osa hahmoista on vaan pilattu tv-sarjaversiossa. Osittain varmaan tuotannollisista syistä ja osittain ihan vaan sen takia, että sarjiksien faneillakin on jotain jännättävää.

Tuo sarjiskommentti ylempänä oli taas sarjassamme vittu mitä idiotismia.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Se ei varsinaisesti ketuta että on valmis uhraamaan itsensä tuolla tapaa, vaan se että Glenn pelastuu joka kerta ja pelastumiset ovat tälläisiä että vedetään sarjoja sinne päin ja Glenn selviytyy kuin ihmeenkaupalla luotisateesta tai hänen päältään syödään toinen ihminen, eikä walker-lauma puraise vahingossakaan häntä. Tai sitten se Carolin kissanpierulla tekemä räjähdys, juuri samaan aikaan kun Glennin päätä ollaan leikkaamassa irti. Yksi tälläinen menettelisi, mutta useampi tälläinen on mielestäni paskaa käsikirjoitusta.

Kyllähän nuo Glennin ihmepelastumiset menevät jo lähinnä komiikan puolelle, sillai huonolla tapaa. Sarjassa on kuitenkin muitakin hahmoja joita heittää noihin tilanteisiin, eikä näin ollen ole pakko leikkiä vain yhden korealaisen hengellä jatkuvasti.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No nyt oli tekemisen meinkiä. Alkoi jo pikku hiljaa vituttamaan sen nokikepin kepin heilutus ja Paulo Coelho-höpötykset.

Äijämeininkiä alusta loppuun paria ihmepelastumisesta huolimatta. Ärsyttävästä pikku pojasta päästiin onneksi eroon näppärästi.

Glennilä on elämiä kuin kissalla ja Kallen sivuosumassa silmään oli jo enemmänkin tuuria.

Tästä on hyvä jatkaa.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jakson parasta antia oli kyllä, kun Carol sanoi Morganille, että katuu kun ei tappanut tätä. Ihan huikeaa. Carol on tällä hetkellä sarjan paras ja realistisin hahmo omasta mielestäni.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Jakson parasta antia oli kyllä, kun Carol sanoi Morganille, että katuu kun ei tappanut tätä. Ihan huikeaa. Carol on tällä hetkellä sarjan paras ja realistisin hahmo omasta mielestäni.

Mikä sinun näkökantasi on muuttanut? Pakko udella kun muistaakseni olet ollut radiomastomaisen ihmisyyshumpan kannalla alati.

Carol tosiaan on järkevin ja sen vuoksi rickiläiset ovat elossa terminuksen jäljiltä ja monet alexandrialaiset susien jäljiltä.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mikä sinun näkökantasi on muuttanut? Pakko udella kun muistaakseni olet ollut radiomastomaisen ihmisyyshumpan kannalla alati.
En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat?

---

Olen toki Carolista pitänyt hahmona jo pitkään. Hänen kehityskaarensa hahmona on ehkä sarjan paras ja uskottavin. Tuollaisessa maailmassa pitäisi oikeasti osata olla noin kylmänviileä ja sopivan epäluuloinen, että selviää. Morgan on ihan tönttöpää, vaikka filosofiansa onkin sinänsä hieno ja luultavasti itse saattaisin tälläisenä idealisti-pasifistina höyrähtää juuri johonkin tuollaiseen (tai sitten en, vaikea tietää.) Karu totuus on silti se, että Carolin ideologialla selviytyy paremmin ja Morganin ideologialla vaarantaa sekä itsensä että muut jos maailma on noin sekaisin ja vaara väijyy alati eikä pelkästään elävien kuolleiden taholta. Puhtaasti tarinallisesti tietysti tuollaiset ääripäät on tarpeen ja luo dynamiikkaa, turhia hahmoja ei ole kumpikaan. Mitenkään positiivinen ja mukava henkilö Carol ei ole, pikemminkin pelottava, mutta hemmetin hyvin luotu hahmo ja realistinen. Pidän realistisista hahmoista, vaikka ne ei edustaisi omia ajattelumallejani.

Tämä on fiktiota, suhtaudun siihen toki siten ja fiktiossa voin rauhassa tykätä asioista ja tyyleistä jotka sotii omia elämänkatsomuksiani ja tapojani toimia vastaan. Pelaanhan väkivaltapelejäkin joissa salamurhaan ja ammun ihmisiä jatkuvasti. Ei siinä sen kummempaa, ei se sinänsä heijastele todelliseen elämään mitenkään, se on tarinankerrontaa. Voisin itsekin laatia ja kuvittaa sellaisia tarinoita ja henkilöhahmoja. No big deal. =)
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
En nyt ihan ymmärrä mitä tarkoitat?

---

Olen toki Carolista pitänyt hahmona jo pitkään. Hänen kehityskaarensa hahmona on ehkä sarjan paras ja uskottavin. Tuollaisessa maailmassa pitäisi oikeasti osata olla noin kylmänviileä ja sopivan epäluuloinen, että selviää. Morgan on ihan tönttöpää, vaikka filosofiansa onkin sinänsä hieno ja luultavasti itse saattaisin tälläisenä idealisti-pasifistina höyrähtää juuri johonkin tuollaiseen (tai sitten en, vaikea tietää.) Karu totuus on silti se, että Carolin ideologialla selviytyy paremmin ja Morganin ideologialla vaarantaa sekä itsensä että muut jos maailma on noin sekaisin ja vaara väijyy alati eikä pelkästään elävien kuolleiden taholta. Puhtaasti tarinallisesti tietysti tuollaiset ääripäät on tarpeen ja luo dynamiikkaa, turhia hahmoja ei ole kumpikaan. Mitenkään positiivinen ja mukava henkilö Carol ei ole, pikemminkin pelottava, mutta hemmetin hyvin luotu hahmo ja realistinen. Pidän realistisista hahmoista, vaikka ne ei edustaisi omia ajattelumallejani.

Tämä on fiktiota, suhtaudun siihen toki siten ja fiktiossa voin rauhassa tykätä asioista ja tyyleistä jotka sotii omia elämänkatsomuksiani ja tapojani toimia vastaan. Pelaanhan väkivaltapelejäkin joissa salamurhaan ja ammun ihmisiä jatkuvasti. Ei siinä sen kummempaa, ei se sinänsä heijastele todelliseen elämään mitenkään, se on tarinankerrontaa. Voisin itsekin laatia ja kuvittaa sellaisia tarinoita ja henkilöhahmoja. No big deal. =)

No mainitaan nyt vaikka case terminuksen jälkilöylyt ja vankilatilanteeseen suhtautuminen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No mainitaan nyt vaikka case terminuksen jälkilöylyt ja vankilatilanteeseen suhtautuminen.
Ok, en löydä varsinaisesti yhteistä nimittäjää näille kahdelle asialle.

Mielestäni edelleen se ryhmän enemmistön reaktio, että paetaan, eikä lähdetä ottamaan riskiä sinne walkereiden sekaan ja viimeistelemään kannibaaleja oli ihan luonnollinen. Kyllä itsekin lähtisin lipettiin ja aivan saamarin nopeasti, etenkin jos olisi saanut kaikki tutut pelastettua. Oltiin tässä eri mieltä ja it's fine, en jaksa palata asiaan mitenkään enää.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Ok, en löydä varsinaisesti yhteistä nimittäjää näille kahdelle asialle.

Mielestäni edelleen se ryhmän enemmistön reaktio, että paetaan, eikä lähdetä ottamaan riskiä sinne walkereiden sekaan ja viimeistelemään kannibaaleja oli ihan luonnollinen. Kyllä itsekin lähtisin lipettiin ja aivan saamarin nopeasti, etenkin jos olisi saanut kaikki tutut pelastettua. Oltiin tässä eri mieltä ja it's fine, en jaksa palata asiaan mitenkään enää.

Ajatteluni perustui "sen minkä taakseen jättää, sen edestään löytää" -linjaan. Kuvernööri unohdettiin ja hän palasi viipaloimaan Hershelin. Terminuslaiset unohdettiin ja kohta murkinoitiin Bobia. Itse pidin hyvin mielenkiintoisena että oma ajatteluni tuolloin kohtasi vastarintaa. Ei sen kummempia. Toiset viljelevät porkkanoita ja löytävät päänsä katanasta, toiset selviytyvät ja elävät. Valintojen maailma.
 
Viimeksi muokattu:
Heh. Olisi kieltämättä ihan napakka sankaritarina kun Maggie kertoisi muksulle iltasaduksi miten isi teki todella tarpeellisen uhrauksen kun äiti ei jaksanut siirtää persettään 30cm sivummalle ja hihkaista olevansa turvassa.
No eipä se nyt tainnut ihan näinkään mennä, että Maggie olisi noin turvaan päässyt. En oikein ymmärrä mistä tämä mielikuva on täällä edes lähtenyt liikkeelle.

Se ei varsinaisesti ketuta että on valmis uhraamaan itsensä tuolla tapaa, vaan se että Glenn pelastuu joka kerta ja pelastumiset ovat tälläisiä että vedetään sarjoja sinne päin ja Glenn selviytyy kuin ihmeenkaupalla luotisateesta tai hänen päältään syödään toinen ihminen, eikä walker-lauma puraise vahingossakaan häntä. Tai sitten se Carolin kissanpierulla tekemä räjähdys, juuri samaan aikaan kun Glennin päätä ollaan leikkaamassa irti. Yksi tälläinen menettelisi, mutta useampi tälläinen on mielestäni paskaa käsikirjoitusta.
Kannattaa muistaa tämän olevan tv-sarja ja siellä on aika moni selvinnyt täpärästi useampaankin otteeseen, eikä mikään ihme, kun kausia on takana jo niin monta. Omaan makuun tuo Glennin tuorein selviäminen ei ollut mikään ihme. Siellä oli kaksi armeijakoulutusta omaavaa tyyppiä aseiden takana ja niissä aseissa on tähtäimet. Ei siinä mitenkään "vedetä sarjoja sinne päin", vaan ammutaan juuri sinne mihin halutaan ja pelastetaan kaveri.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
No eipä se nyt tainnut ihan näinkään mennä, että Maggie olisi noin turvaan päässyt. En oikein ymmärrä mistä tämä mielikuva on täällä edes lähtenyt liikkeelle.

Kannattaa muistaa tämän olevan tv-sarja ja siellä on aika moni selvinnyt täpärästi useampaankin otteeseen, eikä mikään ihme, kun kausia on takana jo niin monta. Omaan makuun tuo Glennin tuorein selviäminen ei ollut mikään ihme. Siellä oli kaksi armeijakoulutusta omaavaa tyyppiä aseiden takana ja niissä aseissa on tähtäimet. Ei siinä mitenkään "vedetä sarjoja sinne päin", vaan ammutaan juuri sinne mihin halutaan ja pelastetaan kaveri.

Mielikuva on lähtenyt liikkeelle ihan jakson tapahtumista. Se tasanne oli aivan Maggien vieressä ja tornikin kesti lopulta kahden mimmin seisoskelua&nojailua.

Glennin osalta toivon että fanipojat jatkavat palvomista ja itselleen valehtelemista.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ajatteluni perustui "sen minkä taakseen jättää, sen edestään löytää" -linjaan. Kuvernööri unohdettiin ja hän palasi viipaloimaan Hershelin. Terminuslaiset unohdettiin ja kohta murkinoitiin Bobia. Itse pidin hyvin mielenkiintoisena että oma ajatteluni tuolloin kohtasi vastarintaa. Ei sen kummempia. Toiset viljelevät porkkanoita ja löytävät päänsä katanasta, toiset selviytyvät ja elävät. Valintojen maailma.
Toki toki, mutta on ihan realistista sekin, että ihmiset tekee huonoja päätöksiä ja ei mieti tarpeeksi eteenpäin. Terminus jäi kuitenkin sellaiseen kaoottiseen tilaan, että kyllä sinne meneminen olisi ollut aivan helevetin vaarallista ja vaikutti siltä, että kannibaalit eivät kyllä siitä pätsistä ja invaasiosta selviä. No, selvisivät, tietysti.

No ei tästä kannata enää jauhaa. Juttu on käsitelty silloin ihan tylsyyksiin saakka. Ymmärrän näkemyksesi.

Carol joka tapauksessa on uskottava hahmo ja monessa kohtaa tekee järkeviä, jos nyt hyvin kylmäkiskoisia päätöksiä. Se toimii. Lisäksi minulla on joku heikko kohta badass womaneita kohtaan. Kai se on tämä sisälläni liehuva feministisyyteni tai jotain!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
No eipä se nyt tainnut ihan näinkään mennä, että Maggie olisi noin turvaan päässyt. En oikein ymmärrä mistä tämä mielikuva on täällä edes lähtenyt liikkeelle.
Liitteenä kuva tilanteesta, kävin sen ihan itse tonkimassa Fox Playn kautta. Onhan tuo nyt hiukan laiskanpulskeaa touhua toteuttaa homma noin. Tarina etenee ja katsojat säilyvät itseni mukaan lukien, mutta kyllä nämä ainakin mua on alkanut enemmän ja enemmän tökkiä sarjan edetessä. Tilanteen olisi kai saanut toteutettua varsin helposti laadukkaamminkin, VAIKKA edelleen tarina ei tähän kaadu.

Kannattaa muistaa tämän olevan tv-sarja ja siellä on aika moni selvinnyt täpärästi useampaankin otteeseen, eikä mikään ihme, kun kausia on takana jo niin monta. Omaan makuun tuo Glennin tuorein selviäminen ei ollut mikään ihme. Siellä oli kaksi armeijakoulutusta omaavaa tyyppiä aseiden takana ja niissä aseissa on tähtäimet. Ei siinä mitenkään "vedetä sarjoja sinne päin", vaan ammutaan juuri sinne mihin halutaan ja pelastetaan kaveri.
Tv-sarja, joissa on epäloogisuuksia ja virheitä, näinhän se on. Laadukkaissa sarjoissa ei ihan näin paljon, mutta tämä nyt on tällaista brains off -viihdettä. Mua vaivaannutti tuo kohtaus kaikkine onelinereineen, mutta ei nyt siitä sen enempää.
 

Liitteet

  • Saatanan tunarit.jpg
    Saatanan tunarit.jpg
    15,7 KB · kertaa luettu: 520
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös