The Three Lions – Englanti EM-kisoissa 2020

[benicio]

Englannilla saattaa olla Ranskan jälkeen paras(tarkoittaen laajin) pelaajisto mutta selvästi ei todellakaan. Ranska selkeä, sitten kourallinen muita.

Ottamatta kantaa Englannin pelaajistoon, Ranska kuitenkin putosi koska* siltä loppui pelaajat (vasemmat pakit). Onko sillä silloin laajin ja paras pelaajisto?

*ei pelkästään, Xhaka ja pari muuta oli ihan jees.

 

[maken veivi jr.]

En enää selitä tätä eroa kenellekään, koskaan.

Niin siis ai että kun Italia on pelannut parhaiten, niin niillä on paras pelaajisto? Ymmärsinkö oikein?

 

[V-G-]

"selvästi" sanaan mutta on se senverran sakea että pakko on.

Pitääkö käydä pelaaja pelaajalta läpi että uskot? Englannilla on koko joukkue huomioiden selvästi parempi/laadukkaampi pelaajisto kuin Saksalla, Belgialla, Portugalilla tai Italialla (nimenomaan tuossa järjestyksessä). Ero Ranskan ja Englannin välillä on pienempi kuin ero Englannin ja Saksan välillä. Englannin pelaajistossa on puutteina ainoastaan keskikentän kapeus ja maalivahtiosaston laatu. Keskikentälläkin kärki on kuitenkin aivan huiman terävä. Hyökkäysosasto on aivan heittämällä koko turnauksen paras ja puolustus melkolailla tasoissa parhaan, eli Ranskan kanssa.

Niin siis ai että kun Italia on pelannut parhaiten, niin niillä on paras pelaajisto? Ymmärsinkö oikein?

Hah, prööt!

 

[Tifosi]

Niin siis ai että kun Italia on pelannut parhaiten, niin niillä on paras pelaajisto? Ymmärsinkö oikein?

:D
Ei missään tapauksessa. Se että pelaa manussa tarkoittaa että on paras pelaaja, paitsi tietenkin Pogba jonka oikea koulutus alkaa laantua vuosien jälkeen. Haluisitko mielenpahoituskilpailun? Et voi voittaa.

Ottamatta kantaa Englannin pelaajistoon, Ranska kuitenkin putosi koska* siltä loppui pelaajat (vasemmat pakit). Onko sillä silloin laajin ja paras pelaajisto?

*ei pelkästään, Xhaka ja pari muuta oli ihan jees.

Eikö Ranskalla ole siis kisojen paras/laajin miehistö?

Pitääkö käydä pelaaja pelaajalta läpi että uskot? Englannilla on koko joukkue huomioiden selvästi parempi/laadukkaampi pelaajisto kuin Saksalla, Belgialla, Portugalilla tai Italialla (nimenomaan tuossa järjestyksessä). Ero Ranskan ja Englannin välillä on pienempi kuin ero Englannin ja Saksan välillä. Englannin pelaajistossa on puutteina ainoastaan keskikentän kapeus ja maalivahtiosaston laatu. Keskikentälläkin kärki on kuitenkin aivan huiman terävä. Hyökkäysosasto on aivan heittämällä koko turnauksen paras ja puolustus melkolailla tasoissa parhaan, eli Ranskan kanssa.

Italialla on selkeästi parempi maalivahti ja topparipari. Tämä on jo 3/11 mahdollisesta pelaajasta kentällä. Kärjessä sitten tasaisempaa. Immobile ja Insigne eivät tasossa selvästi jää kenellekkään. Jorginho taas Engelsmanneja parempi. Spinazzola siinä kiikunkaakun onko parempi kuin kukaan saarilta. Myös Juven Chiesa kestää vertailun.

 

[yki]

Nyt on Englannilla kultainen tie finaaliin ja ollut koko turnauksen ajan helppo ohjelma. Ensin omasta helposta lohkosta jatkoon (ei nyt niin vakuuttavasti) ja nyt vielä eilen tiputtivat heikon Saksan. Kaikki muu kun finaalipaikka on suuri pettymys, materiaali on ylivertainen tällä kaavion puolella.

 

[benicio]

Eikö Ranskalla ole siis kisojen paras/laajin miehistö?

Aivan aluksi haluan huomauttaa että Ranska ei ole edes mukana näissä EM-kisoissa. Silloin kun vielä oli niin ainakaan pelikuntoisten osalta sillä ei ollut paras ja laajin miehistö. Olisihan siellä voinut olla vielä Zidne, Henry, Platini, Blanc ja Papin vaihtopenkillä tai lasaretissa, niin olisi ollut kovin ja laajin miehistö ikinä, ja kotiinlähtö olisi tullut samasta syystä* kuin nytkin, eli kenttäkelpoisen materiaalin kapeuden takia.

*sama kuin viime viestissä.

Ei minulla ole tähän enempää annettavaa, kunhan halusin huomauttaa että tällainenkin argumentti Ranskan miehistön laajuudesta voidaan esittää.

 

[V-G-]

Italialla on selkeästi parempi maalivahti ja topparipari.

Maalivahti on huimasti parempi. Tästä ei synny väittelyä. Topparipari ei ole. Jos pitää Maguire - Stones -paria huonompana kuin Bonucci - Chiellini, niin aliarvostaa rajusti ensimmäistä. Kyseessä on kuitenkin maailman tasokkaimman jalkapalloliigan toiseksi ja kolmanneksi parhaat topparit.

Kärjessä sitten tasaisempaa. Immobile ja Insigne eivät tasossa selvästi jää kenellekkään.

Kysehän ei ole yksin Immobilen tasosta. Hän on loistava pelaaja, lähellä maailmanluokkaa, mutta mitä tulee sen takana on ratkaisevaa. Hyökkäyskalusto, jossa on Immobile, Insigne ja Chiesa on toki hyvä, mutta kun puhutaan pelaajiston laadukkuudesta, niin häviäähän tuo lähemmäs sata-nolla kun vastassa on Kane, Sterling, Foden, Grealish, Rashford, Sancho ja Saka. Tuossa on niin paljon erilaista huippuosaamista, että voi aina valita juuri sen kokoonpanon, joka kulloiseenkin tilanteeseen parhaiten sopii. Ja siis huom: paperilla. Siitä tässä on kyse, ja siinä Englanti on selvästi laadukkaampi kuin muut (paitsi Ranska).

Jorginho taas Engelsmanneja parempi.

Sanotaan näin, että Jorginho oli Chelsean loistavasti päättyneen kauden se pelaaja joka aiheutti eniten sellaisia eisaatanamitähelvettiänyttaas-tunteita mokailuillaan. Hän ei menisi Englannin avaukseen, vaikken kyllä osaa puhua Southgaten puolesta.

Spinazzola siinä kiikunkaakun onko parempi kuin kukaan saarilta.

Jälleen tähän: mitä jos Spinazzolan nilkka nyrjähtää? Englannin tapauksessa taso ei varsinaisesti muutu mitenkään, jos joku joukosta Walker, Shaw, Trippier, James ja Chilwell putoaa pois.

 

[Barney]

Yllättäen on tässä(kin) EM-ketjussa keskustelu ajautunut Italiaan.

Nyt on Englannilla tie auki päätyyn asti, mutta sulaako se jälleen? Ukraina pelasi Ruotsia vastaan todella passiivisesti ja kyttäsi paljon nopeita vastahyökkäyksiä. Tuo tulee olemaan pelin kuva varmasti myös Englantia vastaan. Jos Ukraina laskee puolustuslinjansa alas, niin Englanti tulee tarvitsemaan enemmän luovuutta keskikentälle kuin eilen. Rice-Phillips kaksikko keskikentällä ei tule Ukrainan puolustusta murtamaan.

Kolmen topparin linja toimi ihan hyvin Saksaa vastaan, mutta nyt kannattaisi Southgaten vaihtaa se 4-2-3-1 takaisin. Walker siirtynee tuosta sitten laitapuolustajaksi ja Trippier katsomoon, ellei Southgate vedä taas ässää hihastaan penkittämällä erinomaisen otttelun pelanneen Shaw'n. Grealish pitää ehdottomasti tuoda kymppipaikalle/laidalle riippuen Mountin pelikunnosta. Itsehän laittaisin Southgaten asemassa Grealishin kymppipaikalle ja Sanchon oikealle laidalle, mutta kun Sancho tuntuu olevan koirankopissa, niin se toiseksi paras vaihtoehto on Grealish laidalle ja Mount kymppipaikalle. Tai voisihan sieltä vielä Mountin sijaan ottaa Fodenin kentälle, sillä vaihtoehtoja löytyy. Jos Saksaa vastaan Englanti halusi juoksunopeutta laidoille, niin Ukrainaa vastaa se tulee kuitenkin todennäköisesti tarvitsemaan pelaajia, jotka pystyvät syötöillään murtamaan vastustajan puolustuksen.

 

[Tifosi]

Kyseessä on kuitenkin maailman tasokkaimman jalkapalloliigan toiseksi ja kolmanneksi parhaat topparit.

Tässä se minkä takia tässä ilmeisesti väännetään. Valioliiga on samaan aikaan maailman tasokkain liiga ja samalla yliarvostetuin. Tällä kaudella tosiaan sheikkien yk-joukkueet olivat ucl-finaalissa mutta ucl-menestys heittelee, välillä siellä on espanjalaisia, välillä juvea/bayernia vaikka niinäkin vuosina valioliiga on se tasokkain sarja. Myös näiden muiden liigojen kärkijoukkueissa pelaa maailman luokan tähtiä vaikkei niiden kokonaisbudjeteilla ucl-finaaliin pääsekkään.

Jos Italian avaus on osin parempi ja osin tasainen niin ei Englanti silloin voi selkeästi parempi olla vaikka siellä vaihtopenkillä jonkun palkka olisikin paaaljon isompi jos se ei näy kentällä mitenkään.

Ps. Barneyta harmittaa kun kaveri vähätteli Italiaa joka ketjussa ennen kisoja ja häntä piti vähän opastaa. No nyt pelit ovat puhuneet puolestani.

 

[mikko600]

Olisipa joku puolueeton taho joka esim. antaisi pelaajille arvosanan siitä miten ovat suoriutuneet viime kauden aikana ja arvosana perustuisi useaan eri tilastoon jne. Eikun ai niin joo.

 

[mikko600]

Olisipa joku puolueeton taho joka esim. antaisi pelaajille arvosanan siitä miten ovat suoriutuneet viime kauden aikana ja arvosana perustuisi useaan eri tilastoon jne. Eikun ai niin joo.

Onhan näitä.

 

[Tifosi]

Eikun ai niin joo.

Kyllä mä Englannin jalkapalloliitossa alkaisin tosissaan katsoa Southgatelle jatkosopparin sijaan korvaajaa Italiasta. Ei tälläsestä pelleilystä tule mitään. Eiku niin.
:)

 

[Barney]

Ps. Barneyta harmittaa kun kaveri vähätteli Italiaa joka ketjussa ennen kisoja ja häntä piti vähän opastaa. No nyt pelit ovat puhuneet puolestani.

Veikkasin ennen kisoja Italiaa kisojen top-4 joukkueeksi. Mielestäni se ei ole millään tavalla vähättelyä. Onhan tuo silti vähän raskasta lukea tuota samaa rikkinäistä levyä jokaisesta ketjusta, kun Italialla on myös tällä alueella ihan oma ketju. Jonkun ei tarvitse kuin sivulauseessa mainita Italia (tällä kertaa ei tehty edes sitä), kun sinä jo hyökkäät kertomaan kuinka Italia on kisojen paras joukkue ja sillä on myös parhaat pelaajat. Veikkaan, että kaikki näissä ketjuissa kisojen aikana vierailleet ovat jo rekisteröineet tuon mielipiteesi.

 

[Tifosi]

Veikkasin ennen kisoja Italiaa kisojen top-4 joukkueeksi. Mielestäni se ei ole millään tavalla vähättelyä. Onhan tuo silti vähän raskasta lukea tuota samaa rikkinäistä levyä jokaisesta ketjusta, kun Italialla on myös tällä alueella ihan oma ketju. Jonkun ei tarvitse kuin sivulauseessa mainita Italia (tällä kertaa ei tehty edes sitä), kun sinä jo hyökkäät kertomaan kuinka Italia on kisojen paras joukkue ja sillä on myös parhaat pelaajat. Veikkaan, että kaikki näissä ketjuissa kisojen aikana vierailleet ovat jo rekisteröineet tuon mielipiteesi.

Joka viestissä olen maininnut että Ranskalla on paras ja sitten tulee joukko muita. Melkein joka toisessa että Englannilla toiseksi paras. Siitä selkeydestä olen ollut eri mieltä.

Miksi nyt väität että olen hehkuttanut Italian pelaajistoa parhaaksi? Taitaa olla sitä katkeruutta jolla opastin teikäläistä niissä lukuisissa ketjuissa joissa kävit Italiaa vähättelemässä ja nyt pelit tekevät sen puolestani.

Barneytä lukuunottamatta muille ketjunlukijoille:
Kuten päivänavauksessakin jo mainitsin niin tiedostan että tuohon "selkeästi" sanaan tarttuminen on lapsellista joten pahoittelut jankkaamisesta.

Toivottavasti finaalissa kohtaa Italia ja Englanti niin otan tod.näk. pelikieltoa:)
Englanti sinne näyttää vahvemmin olevan tyrkyllä kun saappaalla on Belgia ja jos siitä jatkaa niim tod.näk. Espanja vielä kantona kaskessa.

 

[Lert]

Omalta osaltani voisin linjata, että Englannilla on Selkeästi toiseksi paras pelaajamateriaali näissä EM-kisoissa.

 

[Blackie]

Nyt on Englannilla kultainen tie finaaliin ja ollut koko turnauksen ajan helppo ohjelma. Ensin omasta helposta lohkosta jatkoon (ei nyt niin vakuuttavasti) ja nyt vielä eilen tiputtivat heikon Saksan. Kaikki muu kun finaalipaikka on suuri pettymys, materiaali on ylivertainen tällä kaavion puolella.

Onko ollut helppo? Nations liiga -finalisti Hollannin tiputtanut Tshekki, MM-finalisti Kroatia sekä rivalry Skotlantia vastaan. Ns. kuolemanlohkosta kaikki ovat nyt ulkona (Portugali, Saksa, Ranska) ja se oli se paperilla vahvempi lohko. Lohko toki oli sellainen, josta oli jatkoon mentävä, mutta ei se mitenkään erityisen helppo ollut. Esim. Espanjalla oli helpompi lohko, jota se ei edes voittanut.

 

[Barney]

Taitaa olla sitä katkeruutta jolla opastin teikäläistä niissä lukuisissa ketjuissa joissa kävit Italiaa vähättelemässä ja nyt pelit tekevät sen puolestani.

Sinä tulkitset sen vähättelemiseksi, jos Italiasta mainitsee edes jotain negatiivista tai nostaa edes jonkun kysymysmerkin esille liittyen Italiaan. Mielestäni ei ollut todellakaan vähättelyä arvioida ennen kisoja Italia kisojen top-4 joukkueeksi, etenkin kun huomioidaan sen viime aikojen arvokisamenestys. Eiköhän tämä riitä kuitenkin Italiasta Englantia käsittelevässä ketjussa.

 

[Tjapalala]

Tää keskustelu kyllä pelaajamateriaalin parhaudesta on kyllä hieman itseään toistava. Ja loppujen lopuksi sillä pelaajamateriaalin paremmuudella voiteta mitään. Sveitsi ja Tsekki osoittivat että yhtenäisempi joukkue voittaa kyllä rakoilevat tähtipelaajat. Myös erot huipun ja seuraavan tason välillä ei ole niin iso, että yksikään peli ei ole läpihuutojuttu. Kaikissa tässä vaiheessa pelaavissa joukkueissa pelaa Euroopan huippuliigoissa pelaavia pelaajia. Englanti voi ihan hyvin kompastua Ukrainaan. Tai Espanja Sveitsiin.

Huippumaista jäljellä siis Italia, Belgia, Espanja ja Englanti. Nämä ovat olleet näistä ”huippumaista” ne tiiveimmät joukkueet. Jokaisella on omat vaikeudet, mutta nämä joukkueet ovat toistaiseksi ne pystynyt selättämään.

 

[red.machine]

Englannissa on analysoitu tarkkaan, millaisella pelillä arvokisoissa on viime aikoina menestytty ja valittu laadukkaista pelaajista huolimatta puolustusvoittoinen pelitapa. Tällä hetkellä näyttäisi, että tämä myös kannatti, mutta Ukraina voi olla yllättävänkin hankala vastustaja.

 

[Konsta Kepuli]

Ukraina on toki sitkeä joukkue mutta jo aika pahasti runneltu ja eilinen ottelu jatkoaikoineen painaa varmasti vielä lauantaina. Eikä siellä penkilläkään ole enää laadukasta reserviä tarjolla.

Jos tasokkaalla ja laajalla materiaalilla operoiva Englanti putoaisi Ukrainalle niin olisihan raamatullinen munaus. En voi tähän uskoa mitenkään.

 

[Adonis]

Ukraina on toki sitkeä joukkue mutta jo aika pahasti runneltu ja eilinen ottelu jatkoaikoineen painaa varmasti vielä lauantaina. Eikä siellä penkilläkään ole enää laadukasta reserviä tarjolla.

Jos tasokkaalla ja laajalla materiaalilla operoiva Englanti putoaisi Ukrainalle niin olisihan raamatullinen munaus. En voi tähän uskoa mitenkään.

Tähän vahva sama. Jatkoajalla ruotsinboijaat antoi kyynärpäätä naamaan ja karatepotkua reiteen. Lisäksi muutamia kramppeja. Ukraina kävi läpi fyysisen mankelin jatkoajalla. Tähän kun lisätään se, että saavuttivat voitolla turnauksen optimin, niin siellä on myös henkinen takki aikastalailla tyhjä. Tähän saumaan pääsee Englanti, jonka valioliiga on maailman paras ja samoin vaihtopenkki, iskemään. Englanti menee heittämällä välieriin!

 

[MegaForce]

Pitääkö käydä pelaaja pelaajalta läpi että uskot? Englannilla on koko joukkue huomioiden selvästi parempi/laadukkaampi pelaajisto kuin Saksalla, Belgialla, Portugalilla tai Italialla (nimenomaan tuossa järjestyksessä). Ero Ranskan ja Englannin välillä on pienempi kuin ero Englannin ja Saksan välillä. Englannin pelaajistossa on puutteina ainoastaan keskikentän kapeus ja maalivahtiosaston laatu. Keskikentälläkin kärki on kuitenkin aivan huiman terävä. Hyökkäysosasto on aivan heittämällä koko turnauksen paras ja puolustus melkolailla tasoissa parhaan, eli Ranskan kanssa.

Hah, prööt!

Puolustus ja maalivahti Italialla paperillakin parempi, varsinkin jos Chiellini on kunnossa. Hyökkäys melko tasan, en itse todellakaan näe suurta eroa Serie A:n sekä Valioliigan huippujen välillä. Aivan turha lähteä vertaamaan Immobilea ja Kanea esim. kummatkin parhaimmillaan huippuja ja voivat ratkaista minkä tahansa pelin. Pieniin asioihin nämä pelit ratkeavat tässä vaiheessa. Itse uskon että Englanti voittaa Ukrainan, mutta niille tulee vaikein ottelu toistaseksi, kun sitä ei pelata Lontoossa ja ennakkosuosikin paineet.

Englannilla on silti "helpohko" kaavio jolloin niiden finaalipaikka ei olisi yllätys. Mitään Saksa-voitosta pois ottamatta. Olisi ollut mielenkiintosta nähdä esimerkiksi Belgia samalla puolella kaaviota.

 

[V-G-]

Puolustus ja maalivahti Italialla paperillakin parempi, varsinkin jos Chiellini on kunnossa. Hyökkäys melko tasan, en itse todellakaan näe suurta eroa Serie A:n sekä Valioliigan huippujen välillä.

Olisipa joku puolueeton taho joka esim. antaisi pelaajille arvosanan siitä miten ovat suoriutuneet viime kauden aikana ja arvosana perustuisi useaan eri tilastoon jne. Eikun ai niin joo.

Ei mulla tähän ole lisättävää. Maguire ja Stones ovat parempia.

 

[MegaForce]

Ei mulla tähän ole lisättävää. Maguire ja Stones ovat parempia.

Valioliiga ei automaattisesti tee pelaajista parempia. Haluaisin kuulla hieman enemmän perusteluja miksi/miten he ovat parempia kuin Chiellini - Bonucci.

 

[V-G-]

Valioliiga ei automaattisesti tee pelaajista parempia. Haluaisin kuulla hieman enemmän perusteluja miksi/miten he ovat parempia kuin Chiellini - Bonucci.

Klikkaa tuo Mikon viesti. Siinä on kuvana vertailutaulukko.