Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Teuvo Teräväinen NHL:ssä

  • 287 311
  • 580

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Viiksi varmisti juuri, ettei Teuvo pelaa vielä tänään. Tiistain pelin osalta on olemassa "good chance" Teräväisen pelaamisen suhteen, mikä tarkoittaa Coach Q:n kielellä, että Teukka on uunissa silloin.

Ja hienoa nähdä secordin viimeaikainen aktivoituminen palstalla. Kyllä se routa porsaan aina kotiin ajaa... :)
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oisko vaikka syynä se ettei Teuvo Tsekin EHT:llä pelannut oli se, että sinne valittiin mahdollisesti Olympialaisiin osallistuvia Eurooppalaisia?

Ai niin kuin Oskari Korpikari, Jyri Marttinen, Jesse Mankinen, Iiro Pakarinen tai Toni Koivisto? Nämä olivat mukana Tshekissä eikä heitä kukaan tolkuissaan oleva voinut laskea olympiakandidaateiksi.

Westerlund on julkisesti sanonut, että Teuvon olisi halunnut Minskissä nähdä, joten aika outo käsitys saa olla, jos NHL ja MM ottelut ovat EHT:ta huonompi tasoisia.

Ei hän Teukalle mitään kisapaikkaa ole luvannut. Hän sanoi, että oli kiinnostunut Teräväisestä. Eli käytännössä lupasi paikkaa leiritykseen ja siellä olisi katsottu mihin taso riittää. Vastahan Erkka juuri antoi suomikiekko.comille haastattelun, jossa sanoi, että suoraa kisapaikkaa tarjoaa vain joillekin pelaajille, jotka MM-tasolla ovat jo näyttöjä antaneet.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Se peli, jota Teukka esitti Junnu-MJ pelien jälkeen oli kyllä, kiistatta, yli EHT-tason.

Höpö höpö. Hyvät otteet Liigassa eivät tarkoita yhtään mitään EHT-tasoa ajatellen. Joku Juuso Puustinenkin oli hyvin keskinkertainen EHT:llä, vaikka takoi syyskaudella maaleja solkenaan Liigassa. Toni Rajala oli äärimmäisen kesy Sotshin EHT:llä, vaikka oli takonut Liigaa kovemmassa SHL:ssä liki pinna per peli tahtia.

On täysi arvoitus miten Teukka olisi EHT-tasolla pärjännyt. Todennäköisempää, että ei hyvin kuin, että olisi ollut yli EHT-tason, mitä tuo nyt sitten käytännössä edes tarkoittaakaan.
 

Nick Neim

Jäsen
Onhan se tietyllä tapaa mielenkiintoista jos Euro Hockey Tourille toistaiseksi kelpaamaton pelaaja kävelee suoraan Stanley Cup -kandidaatin kakkossentteriksi. Toivottavasti toki näin.

Eli sulla on jotain sisäpiiritietoa, että Teuvo ei kelvannut Euro Hockey Tourille, eikä suinkaan kyse ollut hänen omista esteistään, vammoistaan tai mistään muusta vastaavasta?

Mielellään luen jatkossakin vastaavia sisäpiiritietoja.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Haluaisiko erku hieman valottaa miksi se on mielestäsi niin mielenkiintoista jos Teukka tuosta nyt kakkossentterin paikan onnistuisi nappaamaan? Jos nyt yhtään osaan rivien välistä tekstiäsi lukea niin ilmeisesti tarkoituksenasi on pyrkiä alentamaan NHL:ää ja osoittamaan että siellä voi pärjätä vaikka ei olisikaan etukäteen Euroopassa ns. maajoukkuetasoa. Eli tämä klassinen "ei se NHL olekaan niin maaginen ja tarunhohtoinen kuin yleisesti ajatellaan." Varmaan haluaisit käyttää tätä vielä todisteena NHL:n yleiselle tasokkuudelle (sen puutteelle). Kysyn vain ihan mielenkiinnosta.

Teuvon uralle peukut pystyyn, tässä voi olla se seuraava suomalainen tähti. Hyvä että lähti nyt jo rapakon taakse niin päästään näkemään ne suurimmat heikkoudet NHL:ssä pärjäämisen suhteen. Kesällä sitten mikkemäinen treeni läpi ja syksyllä paikka Hawksin kakkosen keskeltä.
 

SampoHoitaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On täysi arvoitus miten Teukka olisi EHT-tasolla pärjännyt. Todennäköisempää, että ei hyvin kuin, että olisi ollut yli EHT-tason, mitä tuo nyt sitten käytännössä edes tarkoittaakaan.

Tarkoitin siis, että noilla otteilla oltaisiin ylletty EHT-peleihin. Se oli se mitä tuolla hain takaa. Selkeästi jostain syystä koitat vakuutella itsellesi, ettei Teräväinen olisi todellakaan mahtunut MM-jengiin. Näin ainakin rivien välistä asiaa tulkitsen. En sano, että olisi mahtunut varmasti, mutta pidän sitä hyvin, hyvin uskottavana, ottaen huomioon Erkan lausunnot nuorien pelaajien näytön paikoista yms.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Haluaisiko erku hieman valottaa miksi se on mielestäsi niin mielenkiintoista jos Teukka tuosta nyt kakkossentterin paikan onnistuisi nappaamaan?

Tällä palstallahan on väsymiseen saakka jauhettu mantraa siitä kuinka iso hyppy Liigasta änäriin on ja kuinka pelaajien pitäisi lähteä nuorena AHL:ään tai junnuliigoihin kehittymään. Nyt kuitenkin joku nuorukainen on kenties marssimassa hallitsevan Stanley Cup -voittajan kakkossentteriksi, vaikka hänet vielä viikko sitten pimennettiin tuomasvänttisten toimesta Liigan Lomarengas-kierroksella ja poika ei ole vielä maajoukkuedebyyttiäkään päässyt tekemään. Onhan tuollainen tuhkimotarina nyt mielenkiintoinen ja harvinainen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
poika ei ole vielä maajoukkuedebyyttiäkään päässyt tekemään.

Ei ole kyseinen poika vielä tehnyt NHL-debyyttiäkään, joten aika erikoista sementoida herran paikkaa hallitsevan Stanley Cup -voittajan kakkossentterinä. Se, että saa aloittaa sillä paikalla, ei tarkoita, että hän olisi automaattisesti Hawksin kakkossentteri, kun joukkueen kausi loppuu jossain vaiheessa tänä keväänä tai kesänä.

Tietysti hienoa, että pääsee tuolla paikalla mahdollisesti aloittamaan, mutta eiköhän tuokin ole vähän pakon sanelema juttu juuri nyt.
 

Sambody

Jäsen
Tilannehan on Chicagon ja Teuvon kannalta hyvinkin yksinkertainen. Kanen loukkaannuttua helppo antaa näyttöpaikka ja Teuvo saa hyvän tilaisuuden osoittaa valmennukselle, että hän on vahvistus joukkueelle jo nyt. Jos kuitenkin on vielä liian kevyttä kamaa NHL:ään niin sitten tahkoamaan AHL:n pleijareita mikä ei sinänsä mikään katastrofi ole. Enemmänkin oletusarvo. Mutta tosiaan en usko, että tuo sopimuksen liukuminen painaa vaakakupissa paskan vertaa, jos valmennuksen mielestä joukkueella on parempi sauma menestyä tänä vuonna Teräväisen kanssa kuin ilman häntä.
 

nixon74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Broad Street Bullies, Nuotit
Tällä palstallahan on väsymiseen saakka jauhettu mantraa siitä kuinka iso hyppy Liigasta änäriin on ja kuinka pelaajien pitäisi lähteä nuorena AHL:ään tai junnuliigoihin kehittymään. Nyt kuitenkin joku nuorukainen on kenties marssimassa hallitsevan Stanley Cup -voittajan kakkossentteriksi, vaikka hänet vielä viikko sitten pimennettiin tuomasvänttisten toimesta Liigan Lomarengas-kierroksella ja poika ei ole vielä maajoukkuedebyyttiäkään päässyt tekemään. Onhan tuollainen tuhkimotarina nyt mielenkiintoinen ja harvinainen.

Jos tällainen skenaario toteutuu niin mistä se mielestäsi kertoo? Lähinnä sen suhteen että lähdetkö jälleen vetämään yksittäisen pelaajan suoritusten perusteella suuntaviivoja siitä mikä on tämän hetken tasoero NHL:n ja eurooppalaisten sarjojen välillä? Metsään nimittäin mennään jos tälle linjalle lähdetään.

Mutta kuten totesitkin niin ennenkuulumattoman hieno tuhkimotarinahan tuo olisi. Katsotaan nyt kuitenkin vielä mihin ne taidot vielä riittävät, itse uskon ja pelkään että ne realiteetit tulevat melko nopeasti vastaan ja tuomio on tyypillinen: voimaa, massaa ja nopeutta tarvitaan vielä rutkasti mikäli NHL-tason tähtipelaajaksi haluaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tarkoitin siis, että noilla otteilla oltaisiin ylletty EHT-peleihin. Se oli se mitä tuolla hain takaa. Selkeästi jostain syystä koitat vakuutella itsellesi, ettei Teräväinen olisi todellakaan mahtunut MM-jengiin. Näin ainakin rivien välistä asiaa tulkitsen. En sano, että olisi mahtunut varmasti, mutta pidän sitä hyvin, hyvin uskottavana, ottaen huomioon Erkan lausunnot nuorien pelaajien näytön paikoista yms.

Jos nyt mietitään senttereitä MM-kisoihin, niin Euroopasta löytyy Kontiola, Lehterä, Immonen, Kapanen ja Wirtanen. NHL:stä on mahdollisesti tyrkyllä Koivu ja Barkov, kenties jopa OJ:kin. Minusta on ihan itsestään selvää, että Teräväisen MM-paikka olisi ollut vahvasti muiden poisjääntien varassa. Toki häntä voisi laitaankin ajatella, mutta ei sielläkään mikään helppo tilanne ole.

Nuorten MM tai Liiga nyt eivät suoraan sanottuna kerro hirveästi pelaajan kyvyistä miesten MM-tasoa ajatellen. MM-leiritys ynnä toukokuun alun Ruotsin EHT-turnaus viime kädessä olisivat olleet Teukan kohdalla ratkaisevia, kuten ovat vaikkapa toisen Liigakomeetan Michael Keräsenkin kohdalla, joka asiantuntijoiden silmissä oli Liigan paras pelaaja runkosarjassa, ohi muun muassa Teräväisen.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Jos nyt mietitään senttereitä MM-kisoihin, niin Euroopasta löytyy Kontiola, Lehterä, Immonen, Kapanen ja Wirtanen. NHL:stä on mahdollisesti tyrkyllä Koivu ja Barkov, kenties jopa OJ:kin. Minusta on ihan itsestään selvää, että Teräväisen MM-paikka olisi ollut vahvasti muiden poisjääntien varassa. Toki häntä voisi laitaankin ajatella, mutta ei sielläkään mikään helppo tilanne ole.

Nuorten MM tai Liiga nyt eivät suoraan sanottuna kerro hirveästi pelaajan kyvyistä miesten MM-tasoa ajatellen. MM-leiritys ynnä toukokuun alun Ruotsin EHT-turnaus viime kädessä olisivat olleet Teukan kohdalla ratkaisevia, kuten ovat vaikkapa toisen Liigakomeetan Michael Keräsenkin kohdalla, joka asiantuntijoiden silmissä oli Liigan paras pelaaja runkosarjassa, ohi muun muassa Teräväisen.

Nyt pistettävä oma lusikka tähän soppaan. Eihän pelaajia voi arvioida pelkkien tilastojen valossa, eikä maajoukkue pelejä voi verrata oikeastaan mihinkään. Maajoukkue pelit ovat niin oma juttunsa, lyhyet turnaukset missä oikein roolitetut joukkueet ovat avain asemassa.

Jos puhutaan yv pelaamisesta, vahvistaisi Teräväinen Suomen joukkuetta oikeastaan millä tasolla vain. Sitten kuinka paljon halutaan antaa arvoa tälle yksityiskohdalle on eri asia. Kun kyse on roolitetun joukkueen rakentamisesta kuuluu Teräväinen jo aika korkealle hierarkiassa Suomen mm ryhmään, on kyse muustakin kuin pisteistä ja menestyksestä liigassa.

Sinänsä virhe yleensäkkään verata ketään pelaajaa kehenkään muuhun. Keränen ja Teuvokin on aivan eri asia, vaikka keränen saattaa olla kokonaisvaltaisesti parempi ei hän siltikään tuo sitä erikoisosaamista mitä Teuvolla on.

Olen myöskin eri meiltä ettei liiga menstyksestä ja nuorten kisoista, kun väität etteivät ne kerro mitään. Eivät kerrokkaan jos tuojottaa pelkkiä tilastoja, mutta jos katsot pelejä niin hyvin voi sanoa pelaajat joilla olisi käyttöä maajoukkue peleissä. Rooleissan vahvitmmat yleensä ovat niitä myöskin mm tasolla, niin sanotut jokapaikan höylät ilman selkeitä vahvuuksia liigassa jäävät sitten statistin rooliin, vaikka pistesarakkeet näyttäisivät hyvältäkin liigasta.

Fakta on kuitenkin se, että Teuvo on nykyiselläänkin yksi Suomen parhaita pelaajia heittää yvllä jäälle, eikä tätä seikkaa pidä jättää huomioimatta.
 
Fakta on kuitenkin se, että Teuvo on nykyiselläänkin yksi Suomen parhaita pelaajia heittää yvllä jäälle, eikä tätä seikkaa pidä jättää huomioimatta.

Käsittääkseni Teräväisen paikka ylivoimalla on pelin pyörittäjänä laidassa. Sitä paikkaa tullevat MM-kisoissa pelaamaan Mikael Granlund, Jori Lehterä ja Petri Kontiola, mahdollisesti myös Mikko Koivu.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Käsittääkseni Teräväisen paikka ylivoimalla on pelin pyörittäjänä laidassa. Sitä paikkaa tullevat MM-kisoissa pelaamaan Mikael Granlund, Jori Lehterä ja Petri Kontiola, mahdollisesti myös Mikko Koivu.

Olen kyllä yllättynyt jos MM jäillä nähdään Minnesotan miehiä. Siellä kuitenkin mennään aika varmasti ensimmäiselle kierrokselle pudotuspelejä. Jonka jälkeen voi olla takki aika tyhjä, ettei miehiä enää nyt näin Olympia vuonna MM jäillä nähdä.

Tai ainakin lähtisin siitä että pidän epätodennäköisenä, että Suomi aivan ykkös kokoonpanoa saa jalkeille. Jos siellä tosiaan kaikki kynelle kykenevät on, niin näen itsekkin että Teuvolle ei paikkaa joukkueessa olisi ollut. Jos Joukueeseen ei P-Amerikasta juurikaan pelaajia tule, olisi taas Teuvo ollut aivan varteenotettava vaihtoehto.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Olen kyllä yllättynyt jos MM jäillä nähdään Minnesotan miehiä. Siellä kuitenkin mennään aika varmasti ensimmäiselle kierrokselle pudotuspelejä. Jonka jälkeen voi olla takki aika tyhjä, ettei miehiä enää nyt näin Olympia vuonna MM jäillä nähdä.

Tai ainakin lähtisin siitä että pidän epätodennäköisenä, että Suomi aivan ykkös kokoonpanoa saa jalkeille. Jos siellä tosiaan kaikki kynelle kykenevät on, niin näen itsekkin että Teuvolle ei paikkaa joukkueessa olisi ollut. Jos Joukueeseen ei P-Amerikasta juurikaan pelaajia tule, olisi taas Teuvo ollut aivan varteenotettava vaihtoehto.

Toisaalta Minnesota tuskin etenee ensimmäistä kierrosta pitemmälle elleivät vaihda valmentajaa. Ja playoffien ensimmäisen kierroksen pitäisi päättyä hyvissä ajoin ennen mm-kisoja. Granlundin uskon tulevan mikäli ei loukkaannu, sama Koivun kohdalla varsinkin kun olympialaisetkin jäivät Mikolta väliin.
 
Olen kyllä yllättynyt jos MM jäillä nähdään Minnesotan miehiä. Siellä kuitenkin mennään aika varmasti ensimmäiselle kierrokselle pudotuspelejä. Jonka jälkeen voi olla takki aika tyhjä, ettei miehiä enää nyt näin Olympia vuonna MM jäillä nähdä.

Jos ekalla kierroksella lähtee lauluun, siinä on yli viikko aikaa vetää henkeä ennen kisoja. Viime keväänä Granlund lähti kisoihin paljon hätäisemmällä aikataululla.
 
No ei Teukka kyllä Tshekin turnauksen aikaan missään junnumaajoukkueen mukana ollut. Lisäksi esimerkiksi Granlund valittiin vastaavassa iässä Karjala-turnaukseen, vaikka junnumaajoukkueella olikin pelit. Venäjän turnausta lukuun ottamatta junnuja on kyllä valittu A-maajoukkueeseen jos vain taso on riittänyt. Teukalla se ei ole riittänyt.

Ahaa eli yrität ihan vakavissasi tässä todeta, että Teräväinen ei ole pelaajana vielä EHT-tasolla. Ymmärsinkö nyt oikein?

Mietin tässä vain, että ovatkohan Määttä tai Barkov vieläkään pelaajina EHT-tasoa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ahaa eli yrität ihan vakavissasi tässä todeta, että Teräväinen ei ole pelaajana vielä EHT-tasolla. Ymmärsinkö nyt oikein?

Et ymmärtänyt oikein.

Edit: Toistaiseksi EHT:lle kelpaamaton pelaaja ei välttämättä tarkoita sitä, että hän ei olisi EHT-tasoa. Esimerkiksi Teemu Laine on omissa silmissäni MM-kisatason pelaaja, mutta samaan aikaan häntä voi pitää toistaiseksi MM-kisoihin kelpaamattomana pelurina.
 
Viimeksi muokattu:
Et ymmärtänyt oikein.

Ahaa no mikä siinä alkuperäisessä väitteessäsi lopulta sitten oli mielenkiintoista? Se, ettei Suomen maajoukkueen valmennus ymmärrä Teräväisen hyvyyttä vai se, että Chicagon valmennus ei näe hänen huonouttaan (koska ei kelpaa edes EHT:lle). Vai jotain muuta?
 

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
Toisaalta Minnesota tuskin etenee ensimmäistä kierrosta pitemmälle elleivät vaihda valmentajaa.

Minnesota tuskin etenee ensimmäistä kierrosta pidemmällä, jos vaihtavat valmentajaa.

Wildia (ja Granlundia) koskeva kirjoittelu jaksaa kyllä hämmästyttää päivästä toiseen tällä palstalla. Edes Pensin maailman parhaat eivät pysty vastaavaan.
 
Hiton vaikea ennustaa miten Teräväisen käy änärissä. En Granlundiinkaan oikein luottanut että tulee koskaan ottamaan hyökkäävää roolia änärissä mutta huimin harppauksin on mennyt eteenpäin sen koommin kuin Suomesta lähti. Lahjakkuuden puolesta Teräväinen on silmissäni palttiarallaa samaa tasoa. Ei ole onneksi Kummolaa ja kumppaneita rahastamassa vieressä.
 

Doforos

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors, LA Kings, MMÅ
Teuvolle annetaan mahis koittaa ylhäällä ja nähdä tilanne siellä. Osaa sitten kesällä treenata oikeita asioita. Pelannee sen pari matsia ylhäällä, sitten AHL'ssä loppukausi. Toki jos aivan huipusti pelaa ylhäällä, on sitten loppuun asti siellä, mutta todennäköisempää että pari matsia kokeilee omaa tasoaan ja sitten sopeutumaan pienen kaukalon menoon paremmin AHL'ssä. Chicago pelaa playoffit ilman Teuvoa, joka syksyllä saa uuden tilaisuuden koittaa ylhäällä. Jos ei kesän jälkeen valmis, pelaa ensi kauden AHL'ssa, käyden paikkaamassa tarvittaessa loukkaantumisia. Chicagolla ei taida olla kiirettä heittää Teuvoa suden suuhun, joten antavat aikaa ja mahdollisuuksia. Teuvon iso kausi on 2015-16, jolloin olisi oltava jo NHL-valmis. Tää loppukausi tuntumaa, ensi kausi kokonaan P-Amerikassa ja sitten todennäköinen breikki ylös.

Tämä oma näkemykseni. Seuraan innolla Teuvon etenemistä ja toivon et kaverista saadaan 1-2 -ketjun sentteri parin vuoden päästä. Teuvo kilpailee paikasta kakkosketjuun 2015-16 muiden nuorten sentterien kanssa. En ihan usko että ensi kaudella vielä valmis täyteen kauteen ylhäällä. Toki toivon. Korostan: Chicagolla ei kiire Teuvon kanssa.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Pelannee sen pari matsia ylhäällä, sitten AHL'ssä loppukausi.
On kyllä ihan täydellisen väärä käsitys porukalla täällä sen osalta, miten Hawks tulee toimimaan Teuvon suhteen. Todellisuudessa lähempänä on se, että Teräväinen ei pelaa koko uransa aikana peliäkään AHL:ssa, kuin se, että hän pelaisi niitä tällä kaudella.
 

Adam89

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
On kyllä ihan täydellisen väärä käsitys porukalla täällä sen osalta, miten Hawks tulee toimimaan Teuvon suhteen. Todellisuudessa lähempänä on se, että Teräväinen ei pelaa koko uransa aikana peliäkään AHL:ssa, kuin se, että hän pelaisi niitä tällä kaudella.

Teuvosta annettujen julkisten lausuntojen (media) ja hfboardsin(!) perusteella voisi periaatteessa kyllä päätellä että näin on, mutta kaikki on varmaan Teuvosta kiinni. Mahdollista on, ettei TT edes käy pyörähtämässä AHL puolella ollenkaan, mutta se vaatii sitä, että homma lähtisi heti kulkemaan ihan putkeen, ja sitä on vaikea ennustaa. Varmaan ihan magiaa ei tarvitse esittää, kun sieltä on puuttunut legit kakkos sentteri muutenkin, mutta pärjätä pitää ja jotain aikaankin varmaan saada 2 ketjun roolissa.

Itseä arveluttaa Teuvon fysiikka eniten hänen ominaisuuksistaan. Kyllähän taitoa ja pelikäsitystä on takuulla, mutta miten pärjää NHL:ssä fyysisesti, riittääkö jalat siihen pelitempoon jne.

Kuinka paljon nopeampi on TT kuin Granlund? Granlundilla näytti ekana vuonna olevan nimittäin siitä kiinni, ettei fysiikka ja jalat ihan riittäneet NHL tempoon, vaikka älyä ja taitoa oli riittävästi. Sitä ei ole syytä epäillä etteikö Teräväinen olisi jo parin vuoden päästä kovakin pelaaja. Yksikin treenikesä välissä voi tehdä ihmeitä, niin kuin teki MG64:lla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös