Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[paki77]

Mites se meni, shillälailla? Tottakai kaikki tulee käymään ilmi samalla tavalla esitutkintapöytäkirjasta, se on hänen tarinansa. Ja saman tarinan kertonee oikeudessa. Ei se silti tarkoita sitä, että se on totuus. Vai oliko Ulvilan murhaaja sittenkin huppupäinen mies koska näin Anneli sanoo esitutkinnassa sekä oikeudessa...

Joo, tämä juttu jää auki, ellei TS julkista kertomiaan mystisiä kuvia. Tällä hetkellä pidän tarinaa bulsshittinä, kun viimeisen uhrin vieressä poseerattiin sekä kädet että polvet putipuhtaina vaikka hetki aiemmin piti olla tyrehdyttämässä käsin verenvuotoa.

 

[paki77]

Minun mielestä prosessissa on paljon parannettavaa ja siihen pitäisi pyrkiä. Mutta samaan aikaan ei voida olla "yksikin on liikaa" asenteella kun puhutaan haitoista, sillä tämä on yksinkertaisesti mahdottomuus toteuttaa.

Mitä mielestäsi pitäisi tehdä? Minulta ja usealta muulta on tullut paljonkin parannusehdotuksia, onko sinulla tai ylipäätään jollain siellä "rajat auki" suunnalla ehdotuksia miten ehkäistäisiin terroristien vapaata liikkumista ympäri Eurooppaa turvapaikkashoppailemassa ja ylipäätään parannettaisiin prosessia?

 

[Jermu]

Veijarit keppostelleet jo Saksassa usean henkilöllisyyden turvin ja kun alkoi maa polttaa alla tulivat Suomeen.

Meillä annettiin sitten sänkypaikat ja vähän taskurahaa.

Onhan meillä nyt systeemeissä jotain vikaa.

Ja tähän on syytä vielä lisätä, että tulevat Marokosta, joka nyt ei tunnetusti ole niitä pahimpia sotatantereita maapallolla. Mutta sen nyt on jokainen loogiseen ajatteluun kykeneväinen tiennyt jo kauan ennen tätäkin tapausta, että tuossa systeemissä on todella pahoja aukkoja. Toki tämän sanomalla on saanut rasistin leiman otsaan tietyltä kansanosalta, kutsutaan heitä nyt vaikka naiveiksi vajakeiksi.

 

[LaTe_Show]

Jos autoteollisuus suhtautuisi yhtä välinpitämättömästi ja reaktiivisesti turvallisuustekojöihin kuin mamuteollinen kompleksi, niin autonvalmistajat olisivat joko 24/7 oikeudessa miljardivaateiden kera tai konkurssissa. .

Määrittele termi "välinpitämättömästi".Autoteollisuuden osalta on tuo toleranssi yllättävän matala koska autoilun pitää olla sen verran edullista, että yksityiset voivat harrastaa sitä...

 

[Osmo Rapeli]

Mitä Suvakkia -lehti julkaisi valokuvan, jossa kantasuomalainen auttaja pitää verta vuotavassa kaulassa sormiaan väärässä asennossa. Tämä voidaan päätellä kyseisen valokuvan lisäksi toisessa kuvassa näkyneiden housujen perusteella. Myös moni anonyymi nimimerkki on sanonut internetissä, että homma on näin. Voitte siis lopettaa höpinät hänen toimimisestaan auttajana. Parempi pistää vähän vielä tappouhkauksia muuta väittäneiden valehtelijoiden perään.

 

[LaTe_Show]

Mitä mielestäsi pitäisi tehdä? Minulta ja usealta muulta on tullut paljonkin parannusehdotuksia, onko sinulla tai ylipäätään jollain siellä "rajat auki" suunnalla ehdotuksia miten ehkäistäisiin terroristien vapaata liikkumista ympäri Eurooppaa turvapaikkashoppailemassa ja ylipäätään parannettaisiin prosessia?

Ai, näin menee keskustelu että nyt olen "rajat auki-ihminen". Paljon pitäisi tehdä ja prosesseissa on kehittettävää, mutta näilläkään toimenpiteillä ei ole mitään merkitys jos lähtökohta on "yksikin on liikaa" tai aiemmin mainittu "0% suhteellinen kasvu raiskaus-ja väkivaltarikostilastoissa olisi hyvä" epärealistiset odotukset...

Jos yksikin mamu Suomessa on liikaa, niin sitten ainoa vaihtoehto on sulkea rajat kaikilta.

 

[muaddib]

Ja tähän on syytä vielä lisätä, että tulevat Marokosta, joka nyt ei tunnetusti ole niitä pahimpia sotatantereita maapallolla. Mutta sen nyt on jokainen loogiseen ajatteluun kykeneväinen tiennyt jo kauan ennen tätäkin tapausta, että tuossa systeemissä on todella pahoja aukkoja. Toki tämän sanomalla on saanut rasistin leiman otsaan tietyltä kansanosalta, kutsutaan heitä nyt vaikka naiveiksi vajakeiksi.

Terrorismi elää ja voi hyvin myös Marokossa:

Morocco’s Outlaw Country Is the Heartland of Global Terrorism

Linkki Foreign Policyyn.

 

[Sako]

Koska demariorjahenkinen aselakien tiukentaminen auttaa laittomien aseiden kanssa riehujien torjuntaa... miten?

Saadaan luotua isommat pimeiden aseiden markkinat.

Ei tuossa muuta ideaa oikeasti ole, kuin populistinen vouhotus seurauksista piittaamatta. Ensin ne vouhotti, että aseluvan este ei voinut olla esim mielisairaus, koska se olisi epätasa-arvoista ja nyt pitäisi kieltää kaikilta.

 

[Palstalegenda]

Onhan Maahanmuuttovirastossa fast track, jonka kautta hoidellaan niiden maiden asiakkaat, jotka todennäköimmin saavat kielteisen päätöksen tai jopa päätöksen, että hakemus on ilmeisen perusteeton.

Toki valitusaikojen ja muun byrokratian ja käytäntöjen takia silti kestää liian pitkään saada tyypit ulos maasta.

 

[paki77]

Paljon pitäisi tehdä ja prosesseissa on kehittettävää, mutta näilläkään toimenpiteillä ei ole mitään merkitys jos lähtökohta on "yksikin on liikaa" tai aiemmin mainittu "0% suhteellinen kasvu raiskaus-ja väkivaltarikostilastoissa olisi hyvä" epärealistiset odotukset...

Mitä pitäisi tehdä, mitä parannettavaa? Haluaisin oikeasti kuulla konkreettisia ehdotuksia.

 

[LaTe_Show]

Mitä pitäisi tehdä, mitä parannettavaa? Haluaisin oikeasti kuulla konkreettisia ehdotuksia.

Ihan ensimmäinen, tärkein ja helpoin asia mitä toteuttaa on rekisteröidä kaikki tulijat.

 

[muaddib]

Mitä pitäisi tehdä, mitä parannettavaa? Haluaisin oikeasti kuulla konkreettisia ehdotuksia.

Tässä muutama.
"Lisää rahaa kotouttamiseen."
"Lisää rahaa somalien kulttuurikerhoille."
"Lisää kulttuuria."
"Lisää somaleita."
"Lisää rahaa."
"Pelolle ei saa antaa valtaa."

 

[LaTe_Show]

Tässä muutama.
"Lisää rahaa somalien kulttuurikerhoille."
"Lisää somaleita."
"

Voi veljet tätä keskustelua jos tuo Turun nilkki olisi tosiaan ollut somali...

 

[paki77]

Ihan ensimmäinen, tärkein ja helpoin asia mitä toteuttaa on rekisteröidä kaikki tulijat.

Miten rekisteröidään kun ei ole papereita? Kuka vain voi esittää ketä vain, niinkuin terroristi on nyt esittänyt palestiinalaista. Toki siis sormenjälkien ja mielellään dna:n ottaminen pitäisi olla automaatio, onko muuta?

 

[LaTe_Show]

Miten rekisteröidään kun ei ole papereita? Kuka vain voi esittää ketä vain, niinkuin terroristi on nyt esittänyt palestiinalaista. Toki siis sormenjälkien ja mielellään dna:n ottaminen pitäisi olla automaatio, onko muuta?

Niin DNA ja sormenjäljet lienee kaikkein varmimmat keinot millä rekisteröidä ihminen.

 

[paki77]

Niin DNA ja sormenjäljet lienee kaikkein varmimmat keinot millä rekisteröidä ihminen.

Joo on, mutta eihän se auta mitään siinä tilanteessa kun tullaan ilman papereita. Henkilö voi sanoa olevansa hessu hopo ja tällöin dna ja sormenjäljet rekisteröidään nimellä hessu hopo. Toki sen jälkeen henkilö on sitten rekisterissä, mutta ei sillä terroristeja estetä, yhtäläillä he pääsevät turvapaikkakäsittelyyyn vaikka hessu hopona.

 

[muaddib]

Voi veljet tätä keskustelua jos tuo Turun nilkki olisi tosiaan ollut somali...

Ilmeisesti Itä-Afrikan moniosaajat on jo sen verran (ainakin Suomessa) mukavoitettu että täysihoito voittaa rauhan uskonnon paratiisin neitsyet, joten uhkakerroin on heidän osaltaan pienehkö. Toki alkuperäismannet eivät ole tätä katsoneet hyvällä, ja lievää reviiritaistelua on ilmeisesti käyty esim. Helsingissä.

 

[Niilo]

Veijarit keppostelleet jo Saksassa usean henkilöllisyyden turvin ja kun alkoi maa polttaa alla tulivat Suomeen.

Meillä annettiin sitten sänkypaikat ja vähän taskurahaa.

Onhan meillä nyt systeemeissä jotain vikaa.

Ja tähän on syytä vielä lisätä, että tulevat Marokosta, joka nyt ei tunnetusti ole niitä pahimpia sotatantereita maapallolla. Mutta sen nyt on jokainen loogiseen ajatteluun kykeneväinen tiennyt jo kauan ennen tätäkin tapausta, että tuossa systeemissä on todella pahoja aukkoja. Toki tämän sanomalla on saanut rasistin leiman otsaan tietyltä kansanosalta, kutsutaan heitä nyt vaikka naiveiksi vajakeiksi.

No nyt ootte kyllä ihan hakoteillä. Se on ihan fine olla eri henkilöllisyyksillä ja kun yhdet paperit hukkuu niin otetaan toiset ja taas kaikki on hyvin. Don't worry be Happy etc...

Meidän systeemissä ei ole mitään vikaa. Kaikille paikkoja on. Ei mahdeta mitään jos kaveri tarvii vähän jeesiä niin autetaan..

On todellakin rasismia edes ääneen epäillä et nää seikkailijat olisivat käyttämässä hyväuskoisten systeemiä hyväkseen ja tekisi sen jopa useammassa maassa erihenkilöllisyyksillä.

Rasismia vastaan voidaan laittaa konsertti pystyyn. Sillä saadaan sympatiaa ja voidaan halveskua vääräuskoisia.

 

[LaTe_Show]

Joo on, mutta eihän se auta mitään siinä tilanteessa kun tullaan ilman papereita. Henkilö voi sanoa olevansa hessu hopo ja tällöin dna ja sormenjäljet rekisteröidään nimellä hessu hopo. Toki sen jälkeen henkilö on sitten rekisterissä, mutta ei sillä terroristeja estetä, yhtäläillä he pääsevät turvapaikkakäsittelyyyn vaikka hessu hopona.

Olkoon sitten Hessu Hopo mutta onpahan sitten jota kättä pitempää tietoakin olemassa. Itse en laita juurikaan painoarvoa papereihin sillä papereita on aina pystytty väärentämään. Ja mitä tulee terroristien saapumiseen niin hankalaahan se on tietää kuka tänne tulee pahoissa aikeissa oli hän sitten tulossa turvapaikanhakijana tai sitten vaan turistina.

Toisena konkreettisena asiana parantaisin prosessia noiden kielteisten päätösten saaneiden osalta: nopeampi käsittely ja missään nimissä ei saisi päästää vapaalle.

 

[Kirjoittelija]

Mutta esim. Breivikillä ei ole mitään ongelmia elää itsensä kanssa.

Mistä sinä tällaisen tiedon olet saanut? Minun on hyvin vaikea uskoa ettei hänen elämänsä olisi aika synkkää.

Siellä se yksiössään pelaa pleikkaria.

Vankiloiden ulkopuolellakin on aika paljon ihmisiä, jotka pelaavat yksiössä pleikkaria päivät pitkät, kun ei ole koulua tai työpaikkaa minne mennä. Luuletko että sellainen elämä on jotenkin mukavaa?

 

[paki77]

Toisena konkreettisena asiana parantaisin prosessia noiden kielteisten päätösten saaneiden osalta: nopeampi käsittely ja missään nimissä ei saisi päästää vapaalle.

Hienoa, anteeksi että nimesin sinut rajat auki porukkaan, olet täysin eri linjoilla kuin vihreät, sdp ja vasemmistoliitto jotka vastustavat jyrkästi suljettuja palautuskeskuksia ja palutuksia ylipäätään. Olemme tässä täysin samoilla linjoilla.

 

[LaTe_Show]

Hienoa, anteeksi että nimesin sinut rajat auki porukkaan, olet täysin eri linjoilla kuin vihreät, sdp ja vasemmistoliitto jotka vastustavat jyrkästi suljettuja palautuskeskuksia ja palutuksia ylipäätään. Olemme tässä täysin samoilla linjoilla.

No sen verran olen rajat auki-ihminen, että en näe ongelmaa että taloudellisesti panostetaan vaikka asioihin kuten:
"Lisää rahaa kotouttamiseen."
"Lisää rahaa kulttuurikerhoille."
"Lisää kulttuuria."

Ja olen sitä mieltä, että:
"Pelolle ei saa antaa valtaa."

 

[Niilo]

Poliittinen kantani ei ole mitenkään PSn suunnassa mutta tästä on nyt kyllä helppo olla ihan samaa mieltä. Jotain on nyt tehtävä ja nopeasti. Oletan että kielteiseen turvapaikkapäätökseen on tällaisessa oikeusvaltiossa aina hyvät perusteet - miksi sen saaneita ei lähetetä saman tien pois lähtömaahansa.

Tähän liittyvää itsekkin viikonloppuna tiedustelin ja kolleega @T1971 antoikin varsin kattavan vastauksen. Kiitos Hänelle siitä.

Systeemissä on tosiaan vikaa ja paljon. On tottakai ymmärrettävää että kielteisestä päätöksestä saa valittaa mutta ei se valittaminen mitään ratkaise jos ne perusteet ovat "väärät".
Ja jos valittaja päästetään vapaaksi niin hänhän voi kadota ihan mihin tahansa ?

Pitäiskö luoda ns keskus jonne nämä henkilöt siirretään (jos sellaista ei ole jo) ja heidät sitten löydetään sieltä ?

Ja kun se uusi kielteinen päätös tulee niin sit suoraan lentokentälle ja adios..

 

[Individual]

Pitäiskö luoda ns keskus jonne nämä henkilöt siirretään (jos sellaista ei ole jo) ja heidät sitten löydetään sieltä ?

Kantolan tapahtumapuisto? Olisi sille pellolle jotain muutakin käyttöä kuin elähtäneiden rock-tähtien konserttipaikkana.
Noh, vitsi, vitsi...

 

[Prof. Puck]

Tai sitten otetaan Australian malli käyttöön ja rajalta ei oteta ketään asylum-huutelijaa edes sisään. Ainoat pakolais/turvapaikanhakija statuksella otettaisiin Suomeen vain ja ainoastaan pakolaisleireiltä. Toki sitä systeemiä pitäisi nykyisestä vielä rutkasti kehittää. Veikkaan, että kyllä se sana leviäisi aika nopeasti, että sinne pussin perälle Suomeen on turha yrittää oikoteitse. Sillä tavalla päästäisiin paremmin myös valkkaamaan, ketä ylipäätään sisään otetaan.