Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[TosiFani]

Mitä pitäisi tehdä, mitä parannettavaa? Haluaisin oikeasti kuulla konkreettisia ehdotuksia.

Tämä on EU tason ongelma, ratkaisu pitäisi tapahtua siellä. Eurooppaan pitäisi rakentaa yhtenäinen linja turvapaikkajärjestelmään ja rekistöröityminen pitäisi tapahtua ensimmäisellä rajalla. Tämän jälkeen rekisteröidyt turvapaikanhakijat jaettaisiin EU maille, joissa turvapaikkaprosessi etenisi yhtenäisen linjan mukaisesti.

 

[paki77]

Tämä on EU tason ongelma, ratkaisu pitäisi tapahtua siellä. Eurooppaan pitäisi rakentaa yhtenäinen linja turvapaikkajärjestelmään ja rekistöröityminen pitäisi tapahtua ensimmäisellä rajalla. Tämän jälkeen rekisteröidyt turvapaikanhakijat jaettaisiin EU maille, joissa turvapaikkaprosessi etenisi yhtenäisen linjan mukaisesti.

Samaa mieltä, paitsi että turvapaikkapäätöstä on turha odottaa esim. Suomessa vaan hakemuksen käsittelyä voi odotella hyvin siellä rajan tuntumassa pakolaisleirillä, miksi kärrätä ihmisiä edes takas?

Ja siihen asti että saadaan EU ratkaisu aikaiseksi (ei saada, itäeuroopan maat ei tule mukaan) Suomen pitää tehdä omat ratkaisunsa, eikä istua sormi perseessä niin kuin tähän asti.

 

[SamSpade]

Se että terrotistin käsissä on puukko eikä rynnäkkökivääriä on mielestäni mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen varautumiskysymys. Siis osa sitä kenttää, josta Kilpi puhuu. Vaikka Suomessa onkin paljon tuliaseita, ei niiden saaminen kuitenkaan aivan helppoa ole. Toki moni, minä mukaan lukien, olen sitä mieltä, että aselakien pitäisi olla vielä huomattavasti tiukemmat.

Suomessa on jo erittäin tiukat aselait. Miten niitä pitäisi vielä mielestäsi tiukentaa? Kuinka hyvin tunnet esim lupamenettelyä, millainen rumba pitää aktivisesti ampuvan ja kilpailevankin käydä läpi kun hakee vaikka uuteen kilpapistooliin lupaa.
Ei se todellakaan ole helppoa, eikä aselupia enää saa kuten joskus 90-luvun alussa jolloin riitti vapaamuotoiset perustelut ja lupa tuli.

 

[Ck]

Ai, näin menee keskustelu että nyt olen "rajat auki-ihminen". Paljon pitäisi tehdä ja prosesseissa on kehittettävää, mutta näilläkään toimenpiteillä ei ole mitään merkitys jos lähtökohta on "yksikin on liikaa" tai aiemmin mainittu "0% suhteellinen kasvu raiskaus-ja väkivaltarikostilastoissa olisi hyvä" epärealistiset odotukset...

Jos yksikin mamu Suomessa on liikaa, niin sitten ainoa vaihtoehto on sulkea rajat kaikilta.

Ottamalla naisia ja lapsia päästään hyvin lähelle 0% raiskauksia ja aika lähelle myös muissa rikoksissa. Nyt en siis puhu partalapsista ja tämä veisi eteenpäin muutenkin yhteiskuntamme, koska nämä naiset nyt jotka ovat hellan ja nyrkin välissä voisivat opiskella, tehdä töitä ja varmasti integroituisivat yhteiskuntaan. Sama homma oli Suomen sotien aikaan, Ruotsiin laitettiin naiset ja lapset ja uskon heistä olleen enemmän hyötyä kuin haittaa. Totuus on se, että meidän ei ole mikään pakko ottaa yhtään ylimääräistä pakolaista, kaikkia emme voi kuitenkaan auttaa joten valitaan sitten niitä joista ei ole haittaa ja todennäköisesti on hyötyä. Jos jostain syystä miehiä pitää ottaa, niin niistä pitää valita sitten parhaat päältä ja näitä hyviäkin tapauksia löytyy ihan riittävästi, psykologiset testit, halukkuus, yms. eli vähän tiukemmat testit laitetaan kun Intissä, kyllä se siitä.

 

[Fancy Jasper]

Ottamalla naisia ja lapsia päästään hyvin lähelle 0% raiskauksia ja aika lähelle myös muissa rikoksissa. Nyt en siis puhu partalapsista ja tämä veisi eteenpäin muutenkin yhteiskuntamme, koska nämä naiset nyt jotka ovat hellan ja nyrkin välissä voisivat opiskella, tehdä töitä ja varmasti integroituisivat yhteiskuntaan. Sama homma oli Suomen sotien aikaan, Ruotsiin laitettiin naiset ja lapset ja uskon heistä olleen enemmän hyötyä kuin haittaa. Totuus on se, että meidän ei ole mikään pakko ottaa yhtään ylimääräistä pakolaista, kaikkia emme voi kuitenkaan auttaa joten valitaan sitten niitä joista ei ole haittaa ja todennäköisesti on hyötyä. Jos jostain syystä miehiä pitää ottaa, niin niistä pitää valita sitten parhaat päältä ja näitä hyviäkin tapauksia löytyy ihan riittävästi, psykologiset testit, halukkuus, yms. eli vähän tiukemmat testit laitetaan kun Intissä, kyllä se siitä.

Näyttäkää minulle luotettavat raiskaustilastot niin minä näytän rehellisen politiikon.

Mainitsemasi malli muistuttaa uuskolonialaisuuden kärkihanketta, jossa tp-hakijat ja pakolaisleirit näyttäytyvät työvoimapankkina.

 

[Ck]

Näyttäkää minulle luotettavat raiskaustilastot niin minä näytän rehellisen politiikon.

Mainitsemasi malli muistuttaa uuskolonialaisuuden kärkihanketta, jossa tp-hakijat ja pakolaisleirit näyttäytyvät työvoimapankkina.

Ja mitäs pahaa siinä on. Suomella maana on oikeus sanella ehtoja, nythän se ei niin tee ja kaiken maailman raiskarit, tappaja ja isis sotilaat saa täällä temmeltää vapaasti. Jos mielestäsi raiskaustilastot ovat kusetusta niin se on sinun vastuu näin väittäen se todistaa. Me voidaan ottaa tietty määrä ihmisiä, kaikkia ei voida auttaa, niin keskitytään niihin joista on hyötyä tai vähiten haittaa. Tuota Ruotsi auttoi Suomen sotien aikana juttua monet suvakit hokee ja kyllä, mutta pääasiassa ottamalla naisia ja lapsia, ei rintamakarkuri miehiä.

Tuon aika tyhjää täynnä olevan höpötyksen sijaan voisit itse antaa tälle keskustelulle jotain järkevää ja tuoda esiin mitä pitäisi muuttaa ja tehdä, koska pääasiassa kaikki vähänkään älyä omaavat ihmiset nyt jo tajuaa että jotain tarttis tehdä.

 

[pernaveikko]

Mistä sinä tällaisen tiedon olet saanut? Minun on hyvin vaikea uskoa ettei hänen elämänsä olisi aika synkkää.

Olikohan joskus viime vuonna milloin oli taas juttua hänen oloistaan. Kolme selliä käytössä, tietokone, se pleikkari, televisio, lehtiä, kirjoja ja kuntoiluvälineitä. Puhumattakaan, että on puhtaat lakanat ja monta ateriaa päivittäin.

Kaiken lisäksi pelaa vartijoiden kanssa backgammonia ja saa tytöiltä kirjeitä. Olikohan vielä jotain muuta, mutta kaiken kaikkiaan olot ovat aika hyvät.

Muutenkin, kun teko ei kaduta pätkän vertaa, niin miksi pitäisi synkistellä. Vaikka pelikavereita onkin, niin monet vartijat ovat myös siirtyneet muihin tehtäviin, kun eivät siedä tuota tilannetta missä yksi vain hengailee.

 

[Action Bronson]

Vinkki viranomaisille - Uuninpankkopoika Saku Timonen

Tämä on hyvä osoitus siitä miten terrori-iskua juhlittiin luultavasti molemmissa ääripäissä. Eli puhun nyt jihadisteista ja rajakeista. Ei tämä tietysti uutena asiana tai muutenkaan yllätyksenä tullut, mutta kyllä jotenkin mielen matalaksi vetää.

 

[Fancy Jasper]

Ja mitäs pahaa siinä on. Suomella maana on oikeus sanella ehtoja, nythän se ei niin tee ja kaiken maailman raiskarit, tappaja ja isis sotilaat saa täällä temmeltää vapaasti. Jos mielestäsi raiskaustilastot ovat kusetusta niin se on sinun vastuu näin väittäen se todistaa.

Kuka tässä pelottelee raiskareilla ja langettaa todistustaakan opponoijalle? Eikä minun tarvitse todistaa tunnettua tosiasiaa, ettei luotettavaa raiskaustilastoa ole saatavilla. Suurin osa raiskauksista tapahtuu ihan tavallisissa ja turvallisissa suomalaisissa kotitalouksissa ja ne hyvin harvoin tulevat viranomaisten tietoon.

 

[VT]

Tämä on hyvä osoitus siitä miten terrori-iskua juhlittiin luultavasti molemmissa ääripäissä. Eli puhun nyt jihadisteista ja rajakeista. Ei tämä tietysti uutena asiana tai muutenkaan yllätyksenä tullut, mutta kyllä jotenkin mielen matalaksi vetää.

Varsin leimallisesti olet määritellyt ääripäät, kun unohdit kokonaan sen ääripään, johon itse kuulut. Naurettava väite ylipäätään tuosta juhlimisesta. Juuri nämä actionbronsonien, sakutimosten ja jorieskolinien kaltaiset ihmiset ovat pahimpia lietsomaan vastakkainasettettelua. Olette vähintään yhtä vaarallisia tälle yhteiskunnalle kun noi pahimmat rajatkiinni-hörhöt. Tämä uuninpankkopoikakin vaikuttaa niin harhaiselta korpiasukilta, että saa koko tapahtuneesta outoja kiksejä. Aivan sairasta meininkiä.

 

[Action Bronson]

Varsin leimallisesti olet määritellyt ääripäät, kun unohdit kokonaan sen ääripään, johon itse kuulut. Naurettava väite ylipäätään tuosta juhlimisesta. Juuri nämä actionbronsonien, sakutimosten ja jorieskolinien kaltaiset ihmiset ovat pahimpia lietsomaan vastakkainasettettelua. Olette vähintään yhtä vaarallisia tälle yhteiskunnalle kun noi pahimmat rajatkiinni-hörhöt. Tämä uuninpankkopoikakin vaikuttaa niin harhaiselta korpiasukilta, että saa koko tapahtuneesta outoja kiksejä. Aivan sairasta meininkiä.

Millä tavalla lietsoin vastakkainasettelua? Vähän sellainen tunne, että tässä ammutaan viestinkantajaa. Voit toki halutessasi perustella väitteitäsi.

Toinen hyvä esimerkki on SE-liike. Uhrit olivat vielä lämpöisinä kun kusipäät marssi torille tanssimaan haudoilla. Kuinka vitun vastenmielinen ihmisen täytyy olla, että seuraavana päivänä on terroripaikalla tekemässä politiikkaa.

 

[Kirjoittelija]

Muutenkin, kun teko ei kaduta pätkän vertaa, niin miksi pitäisi synkistellä.

Siksi että herra ei tule vapauteen pääsemään ikinä. Siksi esim. siitä tyttöjen suosiosta ei ole hänelle mitään todellista hyötyä.

Mistä sinä tiedät kaduttaako teko vai ei?

 

[Saxon-747]

Millä tavalla lietsoin vastakkainasettelua? Vähän sellainen tunne, että tässä ammutaan viestinkantajaa. Voit toki halutessasi perustella väitteitäsi.

Toinen hyvä esimerkki on SE-liike. Uhrit olivat vielä lämpöisinä kun kusipäät marssi torille tanssimaan haudoilla. Kuinka vitun vastenmielinen ihmisen täytyy olla, että seuraavana päivänä on terroripaikalla tekemässä politiikkaa.

SE ei tee mitään politiikkaa vaan hakee vain ja ainoastaan huomiota jota muutamilta hörhöiltä ja teiltä saa. Siellä torilla oli myös teidän edustus tekemässä ihan samaa. Molemmille riittää ihan mikä tahansa alusta tai ruumis jolla saa toteuttaa itseään ja molemmat tarvitsette toisianne.

 

[VT]

Millä tavalla lietsoin vastakkainasettelua? Vähän sellainen tunne, että tässä ammutaan viestinkantajaa. Voit toki halutessasi perustella väitteitäsi.

Toinen hyvä esimerkki on SE-liike. Uhrit olivat vielä lämpöisinä kun kusipäät marssi torille tanssimaan haudoilla. Kuinka vitun vastenmielinen ihmisen täytyy olla, että seuraavana päivänä on terroripaikalla tekemässä politiikkaa.

Esim. juuri tällä tavalla. Aivan yhtä vastenmielistä oli porukka, joka joukolla oli paikalla näyttämässä SE-porukalle keskisormia terroripaikalla ja huutelemassa näille.

Enkä ole myöskään varma, onko Suomi Ensin -porukalle "politiikan tekeminen" homman ydin tai edes lähellä sitä.

 

[Kirjoittelija]

Millä tavalla lietsoin vastakkainasettelua?

Vastausta voi etsiä esim. näistä viesteistä:

Olisikohan joku mahdollisesti vittuillut tai tehnyt sylkyliikkeen?

Hommafoorumilla ollaan järkyttyneitä, että tämän mielenterveyspotilaan (Thanks Obama) autoa oli lyöty astaloin sen jälkeen kun ajoneuvo oli riistäytynyt käsistä ja ajautunut väkijoukkoon.

Toinen hyvä esimerkki on SE-liike. Uhrit olivat vielä lämpöisinä kun kusipäät marssi torille tanssimaan haudoilla.

No onneksi sinä et sentään alentunut tanssimaan Charlottesvillen uhrin haudalla.

 

[HekeK]

Uhrit olivat vielä lämpöisinä kun kusipäät marssi torille tanssimaan haudoilla.

Kuulostaa jotenkin tutulta. Olen nähnyt tämän joskus ennenkin. Asema-aukio, Jimi Karttunen...hmm...

Pata kattilaa soimaa, molemmilla musta kylki. Molemmat osapuolet tekevät uhreilla politiikkaa, jos ja kun siihen mahdollisuus tulee.

 

[LuKi]

Kuka tässä pelottelee raiskareilla ja langettaa todistustaakan opponoijalle? Eikä minun tarvitse todistaa tunnettua tosiasiaa, ettei luotettavaa raiskaustilastoa ole saatavilla. Suurin osa raiskauksista tapahtuu ihan tavallisissa ja turvallisissa suomalaisissa kotitalouksissa ja ne hyvin harvoin tulevat viranomaisten tietoon.

Joku roti näihin ilmaisuihin. Suomalaiset kodit joissa raiskataan eivät ole nyt ihan tavallisia eivät ainakaan turvallisia. Lähi-idässä asuneena/asuvana ja siellä ihmisoikeustyön parissa touhuavana voin todeta, että kaikenlainen naisten seksuaalinen ahdistelu on ihan eri mittakaavoissa kuin "normisuomalaisten" arjessa. Siellä missä islam saa lisää roolia politiikassa ja yhteiskunnassa yleensä (esim. Turkki, Libanon), nainen joutuu enemmän seksuaalisen objektin asemaan ja sitä roolia pyritään kontrolloimaan erilaisin säännöin.

Nuoren naisen raaka surma raivostutti naiset Turkissa | Yle Uutiset | yle.fi

Suomessa islamilaisen maailman naisten seuksuaalisuuteen liittyvistä tabuista (kuten niin monesta muustakin Lähi-idän kulttuuriin ja politiikkaan liittyvästä) on kirjoittanut osuvasti Alan Salehzadeh.

Muslimimaissa seksi on kuuma peruna | Alan Salehzadeh | Blogit | Iltalehti.fi

Se että asioita pyritään vähättelemään on yhtä typerää kuin niiden liioitteleminen tai vihanlietsonta. Turun tapauksen kohdalla korvaani särähti toivomus hyväntahtoisesta uutisoinnista. Itse toivon totuudenmukaista uutisointia, niin objektiivista kuin mahdollista. Silloin päästään puhumaan vaikeistakin asioista ilman pelkoa rasistin tai suvakin leimoista. Maton alle lakaistuna ongelmat pahenevat ja vastakkainasettelu lisääntyy. Eikä se ole kenenkään etu.

 

[Action Bronson]

Esim. juuri tällä tavalla. Aivan yhtä vastenmielistä oli porukka, joka joukolla oli paikalla näyttämässä SE-porukalle keskisormia terroripaikalla ja huutelemassa näille.

Asia selvä. Olet varmasti saanut paljon kiitosta argumentointikyvystäsi.

SE ei tee mitään politiikkaa vaan hakee vain ja ainoastaan huomiota jota muutamilta hörhöiltä ja teiltä saa. Siellä torilla oli myös teidän edustus tekemässä ihan samaa. Molemmille riittää ihan mikä tahansa alusta jolla saa toteuttaa itseään ja molemmat tarvitsette toisianne.

Kyllä minun kirjoissani puolueeksi järjestäytyvän kansanliikkeen tekemä kannattajakorttien keräys on nimenomaan politiikkaa. En tiedä mitä tarkoitat "teillä". Epäilen, että viittaat paikalla olleisiin vastamielenosoittajiin. En ollut paikalla enkä kuulu "heihin".

No onneksi sinä et sentään alentunut tanssimaan Charlottesvillen uhrin haudalla.

Tuliko muuten vahingossa väärällä nimimerkillä? En minä tietääkseni ollut terroripaikalla tai muuallakaan tekemässä minkäänlaista politiikkaa.

 

[pernaveikko]

Siksi että herra ei tule vapauteen pääsemään ikinä. Siksi esim. siitä tyttöjen suosiosta ei ole hänelle mitään todellista hyötyä.

Mistä sinä tiedät kaduttaako teko vai ei?

Niin on kerrottu, että minkäänlaista katumusta ei ole ollut. Ei ole syytä epäillä asian totuudenmukaisuutta. Voi toki olla, että vapaaksi ei pääse, vaikka tuomio olikin vain 21 vuotta. Se on kuitenkin jo heti sanottu, että mikään automaatio vapautuminen ei sen jälkeen ole vaan keinot on kyllä olemassa.

 

[Radiopää]

SE ei tee mitään politiikkaa vaan hakee vain ja ainoastaan huomiota jota muutamilta hörhöiltä ja teiltä saa. Siellä torilla oli myös teidän edustus tekemässä ihan samaa. Molemmille riittää ihan mikä tahansa alusta tai ruumis jolla saa toteuttaa itseään ja molemmat tarvitsette toisianne.

Suomi ensin -porukka oli tuonut Turun torille taulun, jolla kannatettiin Ilja Janitskia presidentiksi. Jos se ei ole mielestäsi politiikkaa, niin mikä sitten? En tiedä kenen edustuksesta puhut, mutta jos tarkoitat toistat mielenosoitusryhmää, oli sen tarkoitus osoittaa solidaarisuutta ja kunnioitusta uhreja kohtaan. Tämä mielenosoitus olisi ollut suurempi, ellei sitä olisi peruttu liittyen turvattomuuteen, jonka politikoivat SE-pellet Turkuun toivat. Solidaarisuusmielenosoitus viesti sitä samaa asiaa, joita torille tuodut kynttilät, kukat ja kirjoitukset edustavat.

 

[Action Bronson]

En tiedä kenen edustuksesta puhut, mutta jos tarkoitat toistat mielenosoitusryhmää, oli sen tarkoitus osoittaa solidaarisuutta ja kunnioitusta uhreja kohtaan.

Ymmärtääkseni porukka joka oli paikalla ei ollut näitä solidaarisuutta osoittamaan tulleita. Paikalla oli ihmisiä jotka olivat raivostuneet siitä, että poliisi ei heidän kertoman mukaan voinut taata "solidaarisuuden osoitukseen" osallistuvien maahanmuuttajien turvallisuutta koska samaan aikaan torilla oli rajakkien mielenosoitus.

 

[Radiopää]

Ymmärtääkseni porukka joka oli paikalla ei ollut näitä solidaarisuutta osoittamaan tulleita. Paikalla oli ihmisiä jotka olivat raivostuneet siitä, että poliisi ei heidän kertoman mukaan voinut taata "solidaarisuuden osoitukseen" osallistuvien maahanmuuttajien turvallisuutta koska samaan aikaan torilla oli rajakkien mielenosoitus.

Kiitos tarkennuksesta. Minä ymmärsin niin, että jonkinlainen solidaarisuusmielenosoitus järjestettiin, koska tieto järjestetyn mielenosoituksen perumisesta tuli niin myöhään. Oli miten oli, minusta on ihan relevanttia osoittaa mieltä sellaisen ryhmän paikalla oloa vastaan, joka tulee politikoimaan samalle torille, jossa joku on kuollut hirvittävän teon takia, ihmiset itkevät ja kynttilät palavat.

 

[Salama44]

Toivottavasti eivät päästä tätä terroristia ikinä vapaaksi kuten Norjassa ehkä Breivik pääsee vaikka tappoi yli 70 ihmistä.

 

[Wiljami]

Nyt selvisi ainakin ettei pidätetyt kanssamarokkolaiset ilmeisesti olleet pelkkiä tuttuja päätekijän kanssa, kun jokaista esitetään ilmeisesti pidätettäväksi epäiltynä samoihin rikoksiin pääepäillyn kanssa. (Tähän mennessä 2/4 esitetty tuolla epäilyllä pidätettäväksi.)

 

[godspeed]

Toivottavasti eivät päästä tätä terroristia ikinä vapaaksi kuten Norjassa ehkä Breivik pääsee vaikka tappoi yli 70 ihmistä.

Kyllä tämä turun tekijä vapaaksi voi päästä, mutta tuskin enää Suomen kamaralla.