Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Jermu]

Ymmärsinkö nyt oikein?

Poliitkot joiden politiikan keskiössä on ollut Turun terroristitapauksen kaltaisilla asioilla pelottelu tulisi nyt vaieta? Jos Vihreät vastuustaa ydinvoimaa ja ylihuomenna Loviisan molemmat reaktorit räjähtävät ja 2 kuolee ja 8 loukkaantuu, niin Vihreiden tulee pitää päänsä kiinni eikä vaatia ydinvoimasta luopumista tai vähintään parempia turvajärjestelyjä.

Ensin maalaillaan turhia uhkakuvia ja nyt tanssitaan uhrien haudoilla?

Kyllä, ymmärsit oikein. Lisäksi pitäisi toistaa mantraa ettei pelolle pidä antaa sijaa ja että Loviisa oli yksinäinen susi.

 

[Repolainen]

Ei tuo vangitsemisesitys vielä paljoa kerro. Hyvin tavallista tuo on että vakavissa rikoksissa esitetään vangittaviksi ja vangitaankiin kaikenmoista porukkaa joilla saattaa olla yhteyttä tekoon.

Ei tuo ole lainkaan tavallista. Tavallista on että pidetään se kolme vuorokautta kopissa ja päästetään pois kun kertomus tapahtumista vastaa toisten kuulusteluissa esiin tulleita asioita ja teknisen tutkinnan tuloksia. Ei ne syyttömiä esitä vangittavaksi, toki tämä tilanne on hyvin erityislaatuinen.

 

[adolf]

Mitä tuohon kristinusko vs. Islam keskusteluun tulee niin onko suora vertailu enää kovin mielekästä? Kristinuskolla ei enää ole yhteiskunnassa ollut valistuksen aikojen jälkeen samanlaista kuristusotetta ihmisistä, mitä Islamilla on. Vaikka sinänsä tuo ihan totta onkin että jos raamattua ja koraania lukee, niin eipä niistä kumpikaan joiltakin osin ahdasmielisyydessä yhtään toiselle häviä.

Islaminusko tai paremmin sanottuna sen toteuttaminen kuitenkin eroaa vuonna 2017 siinä kristinuskosta että maailmassa on yhä maita jotka haluavat elää noita uskonnon periaatteita samalla ahdasmielisyydellä millä kristinuskoakin toteutettiin ennen 1700-lukua. ISIS on vienyt homman sitten vielä ihan äärimmäisyyksiin ja heidän mielestään koraania pitää noudattaa ihan pilkuntarkasti. Se on oikeuttanut päiden katkomiset ja kaikkien väärämielisten vainoamisen. Inkvisitio taisi toimia koko lailla samalla ajattelumallilla.

 

[Kampitus]

Jos poliisi painaa rynkyt kädessä Vokin huoneeseen sisään viiden miehen voimin kun itse on paskalla niin tuskin siinä hirveästi paatunutkaan terroristi alkaa vastarintaan.

Ei nyt sinulle ole tämä suunnattu, mutta viestistäsi tuli oma pohdintani mieleen. Mikäli siis on ollut tarkoitus toteuttaa useampi isku, niin tuntuu jotenkin todella surkealta tämä toteutuksen onnistuminen. Paremmin ajoitettu iskujen joukko ympäri Turun aluetta olisi varmasti toiminut paremmin kuin esim. joku porrastettu kun valmiustila nousee aina tällaisien jälkeen. Noh odotellaan jospa suunnitelmasta saisi lisätietoa.

 

[sampio]

Jos Vihreät vastuustaa ydinvoimaa ja ylihuomenna Loviisan molemmat reaktorit räjähtävät ja 2 kuolee ja 8 loukkaantuu, niin Vihreiden tulee pitää päänsä kiinni eikä vaatia ydinvoimasta luopumista tai vähintään parempia turvajärjestelyjä.

Ymmärsit päin persettä.

Saisivat vaatia vähintäänkin parempia turvajärjestelyjä, kuten persut yms. jengi saa vaatia oman agendansa mukaisia toimia perjantaisen tapahtuman jälkeen. Halla-Ahon kirjoittelut puolueenjohtajan statuksella eivät nekään minua häiritse, mutta Huhtasaaren keskitysleirikuva on kyllä aika tyylipuhdasta kansallisen tragedian hyödyntämistä oman kampanjan polttoaineeksi. Ultrapopulistista paskaa, kuten olisi myös villeniinistön tai emmakarin pressakampanjakuva Loviisan raunioilla jonkun vitun nyyhkytekstin ja kukkapuskan kanssa.

Laitetaan nyt @Jermu myös.

 

[sinikettu]

En tiedä poliisien keinoista sen enempää, mutta voisinpa hyvinkin kuvitella, että nyt vangituksi esitettäviä halutaan tutkia tarkemmin eikä nyt ainakaan haluta vielä vapaaksi laskea ennen kuin voidaan olla satavarmoja, että eivät ole sekaantuneet asiaan. Jotenkin kuulostaa oudolta, jos terroristisolu antautuisi tuosta noin vaan ilman vastarintaa, mutta onhan se mahdollista sekin kai.

Ei kyseessä ole aina ammattimainen, koulutettu ja hyvin organisoitunut ryhmä. Ei noilla tiettävästi ollut edes tuliaseita.

Henkilökohtaisesti pidän ihmeenä, jos vangitut ovat syyttömiä sivullisia.

 

[Saxon-747]

Ei tuo vangitsemisesitys vielä paljoa kerro. Hyvin tavallista tuo on että vakavissa rikoksissa esitetään vangittaviksi ja vangitaankiin kaikenmoista porukkaa joilla saattaa olla yhteyttä tekoon. Pari viikkoa voidaan silloin pitää vangittuna mutta sen jälkeen pitää olla jo konkreettista näyttöä.

Jotenkin hankala uskoa että tuota terrorismia juttuun kevyin perustein liitetään ja hälytetään asiasta maan korkein johto. Voi toki olla että poliisit pikkuisen hätäilee ja teko on jonkinlainen yksittäistapaus joka ei liity mihinkään. Nyt voi mielestäni kuitenkin ihan hyvin puhua viidestä terroristi epäilystä.

 

[sinikettu]

Ei nyt sinulle ole tämä suunnattu, mutta viestistäsi tuli oma pohdintani mieleen. Mikäli siis on ollut tarkoitus toteuttaa useampi isku, niin tuntuu jotenkin todella surkealta tämä toteutuksen onnistuminen. Paremmin ajoitettu iskujen joukko ympäri Turun aluetta olisi varmasti toiminut paremmin kuin esim. joku porrastettu kun valmiustila nousee aina tällaisien jälkeen. Noh odotellaan jospa suunnitelmasta saisi lisätietoa.

Ei välttämättä. Kuten sanottu, nämä jampat tuskin ovat järin ammattimaista ja koulutettua porukkaa väkivallan suhteen. Kenties ovat aliarvioineet poliisin nopeuden ja toimintavalmiuden ja esimerkiksi suunnitelleet useita iskuja eri paikoissa hajautettuina ajankohtina. Tai sitten ovat puhtaasti jänistäneen omista vastuualueistaan. Tästä tulee todennäköisesti lähitulevaisuudessa lisää tietoa.

 

[SergeiK]

Halla-Ahon kirjoittelut puolueenjohtajan statuksella eivät nekään minua häiritse, mutta Huhtasaaren keskitysleirikuva on kyllä aika tyylipuhdasta kansallisen tragedian hyödyntämistä oman kampanjan polttoaineeksi. .

Keskitysleirikuva?

Minä kyllä tulkitsin tuon rajaksi viimeistään metrinkorkuisista "paperit, kiitos" teksteistä.

 

[pernaveikko]

Jos nää neljäkin nyt siis on ihan ehtoja terroristeja, niin Suomen poliisilta kova suoritus saada tekijä ja neljä osallista elävinä ja vain yhdellä laukauksella kiinni.

Paljonko yksi vankilavuosi nyt maksaakaan? Onhan se iso summa, mutta melko pieni isossa kuvassa ja ehdottomasti nämä pitää saada elossa. Ja mikä rangaistus kuolema edes on, kun sitä jopa tavoitellaan.

 

[Kampitus]

Ei välttämättä. Kuten sanottu, nämä jampat tuskin ovat järin ammattimaista ja koulutettua porukkaa väkivallan suhteen. Kenties ovat aliarvioineet poliisin nopeuden ja toimintavalmiuden ja esimerkiksi suunnitelleet useita iskuja eri paikoissa hajautettuina ajankohtina. Tai sitten ovat puhtaasti jänistäneen omista vastuualueistaan. Tästä tulee todennäköisesti lähitulevaisuudessa lisää tietoa.

Lisääntyneet ja yhä epätoivoisemmat terrori-iskut ovat tosiaan usein kerrottu olevan merkki isiksen heikkenemisestä. Mikäli siis äärijärjestö on ollut tässä osallisena, niin onko tosiaan tilanne siinä vaiheessa ettei sitä kärkiryhmää ole enää jäljellä ja Suomessakin on jouduttu turvautumaan vain ensimmäiseen tarjolle tulevaan porukkaan. Muistuttaa aikoja jolloin Aatulla ei ollut enää laittaa puolustukseen kuin kouluttamaton nuoriso-osasto.

 

[sampio]

Keskitysleirikuva?

Minä kyllä tulkitsin tuon rajaksi viimeistään metrinkorkuisista "paperit, kiitos" teksteistä.

Jos tuolle linjalle lähdetään, ei siinä kuvassa kyllä metrin korkuista tekstiä ole missään, ellei Lauralla ole todella massiivi kuula.

 

[Saxon-747]

Ei nyt sinulle ole tämä suunnattu, mutta viestistäsi tuli oma pohdintani mieleen. Mikäli siis on ollut tarkoitus toteuttaa useampi isku, niin tuntuu jotenkin todella surkealta tämä toteutuksen onnistuminen. Paremmin ajoitettu iskujen joukko ympäri Turun aluetta olisi varmasti toiminut paremmin kuin esim. joku porrastettu kun valmiustila nousee aina tällaisien jälkeen. Noh odotellaan jospa suunnitelmasta saisi lisätietoa.

Onneksi näistä suurin osa on tämän kaltaisia surkeita suorituksia. Pariisin, Brysselin ja Nizzan kaltaisiin eivät ihan kaikki idiootit kykene. Barcelonakin täydellisen surkeaa toimintaa käytössä olleisiin resursseihin nähden. Etenkin kun viisi idioottia meni samaan autoon ja lopputuloksesta päätellen kuskiksi pääsi ajotaidoton.

 

[HekeK]

Keskitysleirikuva?

Keskitysleirin komentaja Frau Huhtasaari Rudolf-koiransa kanssa. Naurahdin.

 

[sinikettu]

Yksi mahdollinen vaihtoehto on myös, että tekijällä on pinna pettänyt liian aikaisin ja lähtenyt tekemään näiden muiden kanssa sovitun organisoidun hyökkäyksen sijaan henkilökohtaista jihadia puukon kanssa turuille ja toreille. Muut sitten tämän julkisuuden johdosta vaipuivat pitämään matalampaa profiilia.

 

[Hangon keksi]

Ei tuo ole lainkaan tavallista. Tavallista on että pidetään se kolme vuorokautta kopissa ja päästetään pois kun kertomus tapahtumista vastaa toisten kuulusteluissa esiin tulleita asioita ja teknisen tutkinnan tuloksia. Ei ne syyttömiä esitä vangittavaksi, toki tämä tilanne on hyvin erityislaatuinen.

Niin siinä tapauksessa jos tuo kolme vuorokautta riittää. Mutta esimerkiksi toukokuussa Sastamalassa tapahtui kaksoissurma ryyppyporukassa ja kaikki neljä eloonjäänyttä vangittiin kolmen päivän pidätyksen jälkeen mutta parin päivän päästä kolme vapautettiin kun tapahtumat selkiytyivät. Tässä tapauksessa pääepäiltyä ei ole kunnolla kai edes vielä kuulusteltu joten hänen suhdettaan muihin kiinniotettuihin ei ole vielä paljoakaan selvitetty.
Lisäksi vangitsemiseen vaikuttaa myös mahdollinen epäily siitä että rikoksesta epäilty saattaisi muutoin poistua maasta mikä tässä tapauksessa laskee vangitsemiskynnystä merkittävästi vaikka epäily osallisuudesta olisikin vähäisempi.
Saa nähdä miten julkinen huomisesta vangitsemisoikeudenkäynnistä tulee. Itse veikkaan että poliisi vaatii tutkinnallisista syistä täysin suljettua oikeudenkäyntiä.

 

[Morgoth]

Mikäli siis on ollut tarkoitus toteuttaa useampi isku, niin tuntuu jotenkin todella surkealta tämä toteutuksen onnistuminen.

Osa terrori-iskuista ovat todella hyvin toteuttuja sekä suunniteltuja. Osa sitten melkoista sähläystä alusta loppuun. Onneksi näissä ei ole mitään laadunvalvontaan ole vaan lopputulos on hyvin pitkälle "allahin tahdosta kiinni" eli ihan puhtaasta tuurista ja millaisilla älynlahjoilla tekijä nyt sattui olemaan varustettu. Terroristien kattojärjestöille ei varmaan ole mitään muuta väliä kunhan iskuja vain tapahtuu ja edes joku kuolee.

 

[Kirjoittelija]

Kuuntelin tuossa Niinistön mediatilaisuutta ja siellä Iltasanomien toimittaja kysyi jotakuinkin näin:
"Turussa oli suhteettoman paljon ns. ulkomaalaisia auttamassa uhreja. Mitä tämä kertoo mielestäsi kantasuomalaisista?

Niinistö sitten vastasi:
"Minun tietääkseni siellä on ihan yhtälailla kantaväestökin auttanut uhreja, mutta ehkä tämä ei niin paljon mediaa kiinnosta"

Kuulin tästä Niinistön kommentista vasta tänään. Minusta siinä on ikävän vihjaileva sävy. Mikseivät mediaa kiinnostaisi kantasuomalaiset auttajat, ja mitä presidentti yrittää tuollaisella "ehkä se ei mediaa kiinnosta" -heitolla saavuttaa?

 

[Red Machine]

mitä presidentti yrittää tuollaisella "ehkä se ei mediaa kiinnosta" -heitolla saavuttaa?

Sitä nimenomaista polarisoitumisen estoa. Mediassa työskentelevät tietyt tomittajat tarvii sellaisen muistutuksen aika ajoin.

 

[pernaveikko]

Tässä tapauksessa pääepäiltyä ei ole kunnolla kai edes vielä kuulusteltu joten hänen suhdettaan muihin kiinniotettuihin ei ole vielä paljoakaan selvitetty.

Kuulustelut ovat menossa, mutta tutkinnallisista syistä niistä ei kerrota mitään.

 

[Kampitus]

Vaikka näillä kavereilla nyt olisi selkeä yhteys tuohon tekijään ja olisivat olleet mukana suunnitelmassa, ei tuo välttämättä ole "epäonnistuminen". Alkuperäinen suunnitelma voi olla kaikkea maan ja taivaan väliltä, iskut porrastettuja tms. Näistä tulee tieto myöhemmin tai sitten ei.
Omasta näkökulmasta on turhaa spekuloida tästä asiasta, koska aiemmat esimerkit osoittavat tuon turhuuden. Joku voi osua siihen kuuluisaan neulaan heinäsuovassa, vastapainoksi sata nimimerkkiä kauhoo tyhjää viikkokaupalla. En yritä kieltää keneltäkään keskustelua aiheesta, mutten koe näitä arvailuja millään lailla relevantteina tässä tilanteessa. Sama koskee lehdistön, tv-kanavien ja erinäisten asiantuntijoiden arvauksia. Tällä hetkellä faktoja suunnitelmasta tietävät tekijä(t) ja mahdolisesti poliisi ja Supo.

Ison osan tästä keskustelusta voisi siirtää tuonne tph ja pakolaisketjuun.

Mielestäni spekulointi tapahtuman kulusta mahtuu ihan hyvin tämän ketjun alle ja sain omaan kysymykseeni monta oikein asiallista vastausta, joten en mitenkään käsitä etteikö tästä asiasta saisi puhua tai että ketju olisi väärä. Itseäni asia kiinnostaa paljon ja siksi otin asian puheeksi. Terrori-iskujen toteutustapa kun tuntuu olevan jatkuvasti muuttuva. Seuranta on vähentänyt suuresti pommi- ja ampumaiskuja, autoilla tehdyt iskut ovat olleet yksi keino vaikean torjunnan vuoksi. Tämä isku puolestaan on melko lähellä Englannissa tapahtunutta tekotavaltaan.

 

[benicio]

Voihan siinä olla sitäkin, että sellainen perusvarsinaissuomalainen (no pun intended) ihminen ei varmaan tiedä juuri mitään vastenmielisempää kuin joutua lehteen selittämään omia tekemisiään, varsinkaan omia hyviä tekemisiään, eikä siten ole lehdistön tavoitettavissa. Jossain Kuopion torilla voisi tilanne olla toinen. Tai sitten tämä on pelkkää stereotypiaa.

 

[Vanha Len]

Mikseivät mediaa kiinnostaisi kantasuomalaiset auttajat, ja mitä presidentti yrittää tuollaisella "ehkä se ei mediaa kiinnosta" -heitolla saavuttaa?

Niinpä. Varsinkin kun ne kantikset auttoivat. Toimittelijakin oli kujalla. Luulisi sinun järkevänä ja rationaalisena ihmisenä tästä osata vetää joitan johtopäätöksiä. Et säkään varmaan tynnyrissä ole kasvanut...

 

[sampio]

Voihan siinä olla sitäkin, että sellainen perusvarsinaissuomalainen (no pun intended) ihminen ei varmaan tiedä juuri mitään vastenmielisempää kuin joutua lehteen selittämään omia tekemisiään, varsinkaan omia hyviä tekemisiään, eikä siten ole lehdistön tavoitettavissa. Jossain Kuopion torilla voisi tilanne olla toinen. Tai sitten tämä on pelkkää stereotypiaa.

Varsinaissuomalaiset vaikuttavat muutenkin hiukan vajailta, joten en ihmettele käytöstä yhtään. Voi toki olla, että tämä on pelkkä stereotypia.

 

[Kirjoittelija]

Luulisi sinun järkevänä ja rationaalisena ihmisenä tästä osata vetää joitan johtopäätöksiä.

Internetissä on paljon ihmisiä, jotka spekuloivat mielellään ajatuksella, että media painottaisi nimenomaan auttajien maahanmuuttajataustaisuutta jonkin "agendan" vuoksi. Minusta Niinistön lausunnosta tulee ikävä vaikutelma, että sillä kalastellaan tuon porukan suosiota. Niin ei presidentin pitäisi mielestäni tehdä.

Näin twiittasi perjantaina Ville Niinistö:
"Kaksi puukotuksen takia sairaalaan joutunutta miestä, jotka tulivat estämään hyökkääjää,olivat nimeltään Hasan ja Hassan. Suurkiitos heille."