Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[dana77]

Onko tällä hetkellä todisteita ISIS-taistelijoista turvapaikanhakijoiden joukossa?

Minä en oikeastaan tiedä/muista näiden euroopan tekojen tekijöiden taustoja.

 

[godspeed]

Kyllä voidaan olla ylpeitä kansalaisistamme. Sellaista "talvisodan henkeä" tuli esille kun viattomia vastaan hyökätään. Oli sitten kanta-asukas tai muualta tullut. Toki hiukan ihmetyttää miksi marjamyyjällä on pesäpallomaila duunissa mukana. Torimyyjä Arya, 24, ajoi Turun puukotuksista epäiltyä takaa pesäpallomailan kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Toivottavasti poliisin tehokkuus ja kansalaisten pelkäämättömyys on myös jonkinlainen viesti tuleville teroille.

No jutussa lukee, että torimyyjä sai sen mailan joltakulta toiselta. Toivottavasti häntä nyt ei jatkossa syytetä tuosta pamputtamisesta, se tästä puuttuisikin.

 

[Surukuku]

Minun elinaikanani se on muuttunut paljonkin. Kun minä olin lapsi, ei Suomessa jauhettu sarkastisesti moniosaajista, rauhan uskonnosta, yksittäistapauksista ja isäm maan puollustajista. Vexi Salmi toki tekstitti maahanmuutosta mainion kappaleen Mutakuono ja lakupelle, joka kuvastaa monien nykymaahanmuuttokriitikoidenkin ajatusmaailmaa aika hyvin. Sen ajan innokkaimmalta "rajat kiinni" -porukalta meni tekstin sarkasmi ohi että rytinä kävi.

Niin - sinä puhut nyt aiheista, et siitä, miten ne esitetään eli retoriikasta. Varsinkin poliittinen retoriikka Suomessa on ollut masentavan samanlaista vuosikymmenestä toiseen - aiheet vaihtuvat, asenteet pysyvät.

 

[Jääkaappi]

Toki hiukan ihmetyttää miksi marjamyyjällä on pesäpallomaila duunissa mukana.

Aika monet torimyyjät (etenkin ulkomaalaiset) kohtaavat kaikenlaisia hörhöjä, joten en ihmettele, että pitävät kättä pidempää tiskin alla piilossa.

 

[Jermu]

No jutussa lukee, että torimyyjä sai sen mailan joltakulta toiselta. Toivottavasti häntä nyt ei jatkossa syytetä tuosta pamputtamisesta, se tästä puuttuisikin.

Tämä on kyllä aivan käsittämätön myytti, että jonkun ympäriinsä puukottavan terroristin voimakeinoin taltuttaminen voisi johtaa syytteeseen. Ei tule tapahtumaan. Jos lyöt pesäpallomailalla jotain näpistykseen syyllistynyttä niin sitten on vähän eri juttu.

 

[Jymäkkä]

Tämä on kyllä aivan käsittämätön myytti, että jonkun ympäriinsä puukottavan terroristin voimakeinoin taltuttaminen voisi johtaa syytteeseen. Ei tule tapahtumaan. Jos lyöt pesäpallomailalla jotain näpistykseen syyllistynyttä niin sitten on vähän eri juttu.

Tämä käsitys mullakin on. Sitä en sitten tiedä, jos joku sattuisi ampumaan tällaista tekijää. On Suomessa sen verran aseita, että ei ihan mahdoton skenaario. Tosin ei noita keskustoissa kanneta, jossa tällaiset yleensä sattuu.

 

[Kirjoittelija]

Niin - sinä puhut nyt aiheista, et siitä, miten ne esitetään eli retoriikasta. Varsinkin poliittinen retoriikka Suomessa on ollut masentavan samanlaista vuosikymmenestä toiseen - aiheet vaihtuvat, asenteet pysyvät.

Oliko sarkasmi poliittisessa keskustelussa näin kovassa suosiossa lapsuudessasi kuin se on nykyään? Minä väitän että internet on tässä asiassa muuttanut asioita aika paljon. On helpompaa vittuilla vastakkaisen poliittisen laidan edustajille sarkastisesti täällä nettifoorumeilla kuin päin naamaa.

 

[YamahaGPR]

Aika monet torimyyjät (etenkin ulkomaalaiset) kohtaavat kaikenlaisia hörhöjä, joten en ihmettele, että pitävät kättä pidempää tiskin alla piilossa.

Toiset taas haluavat ne mansikat hillona.

 

[finnjewel]

Eli meni jutun pointti täysin ohi vaikka kirjoittaja väänti sen rautalangasta loppuun:

Selvennys 15.11.2015
”tarina näyttää tämän hetkisen tiedon valossa olevan pelkkää satua.”

Tuo tutkijan "selvennys" ja sanavalinta (= satu) sisältää ainakin minun mielestäni hyvin voimakkaan epäuskon sitä kohtaan, että joku turvapaikanhakija voisi mitenkään silloin tai tulevaisuudessa olla ISIS-taustainen. Muut saavat tulkita miten haluavat

 

[YamahaGPR]

Kyllä voidaan olla ylpeitä kansalaisistamme. Sellaista "talvisodan henkeä" tuli esille kun viattomia vastaan hyökätään. Oli sitten kanta-asukas tai muualta tullut. Toki hiukan ihmetyttää miksi marjamyyjällä on pesäpallomaila duunissa mukana. Torimyyjä Arya, 24, ajoi Turun puukotuksista epäiltyä takaa pesäpallomailan kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Toivottavasti poliisin tehokkuus ja kansalaisten pelkäämättömyys on myös jonkinlainen viesti tuleville teroille.

Joku vois miksata tuohon pesäpallolyöntiin sellaisen youtubesta löytyvän Heleniuksen lyödessä jalkapalloa tyyppisen "wiuuuffff" efektin.

 

[Turha Kaukalo]

Tuo tutkijan "selvennys" ja sanavalinta (= satu) sisältää ainakin minun mielestäni hyvin voimakkaan epäuskon sitä kohtaan, että joku turvapaikanhakija voisi mitenkään silloin tai tulevaisuudessa olla ISIS-taustainen. Muut saavat tulkita miten haluavat

Olinkin tulossa tästä huomauttamaan, että tuo sananvalinta, "satua", on outo, kun ottaa huomioon, että kirjoittaja kuitenkin puhuu tiedemiehen äänellä, vaikkakin sananvalinta on lähtöisin hänen Punahilkka-vertauksestaan. Hän pyrkii tekemään naurettavaksi epäilyt terroristeista ja epätieteellisesti tekee suuria jakoja hyviin ja pahoihin.

Tuliko tutkijalle sitten yllätyksenä että terroristiyhteyksiä olikin? Jos tuli niin voi voi tai sitten hän yksinkertaisesti valehteli.

 

[dana77]

Tuo tutkijan "selvennys" ja sanavalinta (= satu) sisältää ainakin minun mielestäni hyvin voimakkaan epäuskon sitä kohtaan, että joku turvapaikanhakija voisi mitenkään silloin tai tulevaisuudessa olla ISIS-taustainen. Muut saavat tulkita miten haluavat

On meillä näkymyseroa.
Jos jutun ydintä vielä lähtisi avaamaan, niin oleellisin on tuo että ISIS väitti että eurooppaan on lähetetty tuhansia terroristeja turvapaikan hakijoiden mukana. Tuosta on nyt pari vuotta ja vaikka euroopassa on muutamia iskuja nähty, niin voidaan todeta että väite oli satua ja pelottelua/propagandaa. Tai sitten nämä terroristit eivät ole kovin hätäistä ja aikaasaapaa sorttia. Korostan vielä, että on mukana ihan varmasti useampia isis-yhteyksiäkin omaavia ollut, mutta silti ero on melkoinen. Suuri osa nähdyistä iskuista on ollut nimenomaan noita yksittäisten kannattajien pienaseilla toteuttamia. Autot lasken tähän kategoriaan, eli ero vaikka kymmeniä henkilöitä ja vuosien koordinointia vaatineisiin WTC-iskuihin on kristallinkirkas.
"Lännessä tehtävät jihadistiset iskut ovat todennäköisesti yksittäisten kannattajien pienaseilla toteuttamia iskuja, eivätkä ISIS-organisaation suunnittelemia tai käskyttämiä"
Marokko ei esim olen ISISin varsinaista ydinaluetta, joten tämänhetkisten tietojen valossa tämäkin tapaus kohdistunee ym. luokkaan.

 

[Surukuku]

Oliko sarkasmi poliittisessa keskustelussa näin kovassa suosiossa lapsuudessasi kuin se on nykyään? Minä väitän että internet on tässä asiassa muuttanut asioita aika paljon. On helpompaa vittuilla vastakkaisen poliittisen laidan edustajille sarkastisesti täällä nettifoorumeilla kuin päin naamaa.

Mielipiteitä on kyetty ilmaisemaan maailman sivu, sarkastisesti tai millä muulla tavalla ja tyylillä hyvänsä. Internet on tietysti "jakelukanavana" siinä mielessä ylivertainen, että mekin voimme keskustella tässä näkyvästi täysin irrelevanteista asioista, mitä tulee varsinaisesti ketjun aiheeseen.

Joo, mutta tämä näistä minun puolestani - kiitos mielenkiinnosta...

 

[Hollanti]

Ei saa antaa betoniporsaille valtaa.

 

[Turha Kaukalo]

On tuo kyllä vähän sellainen "roskasakki ei tajuu" -kirjoitus Tammikolta. Varmaan rahoitusta löytyy paremmin, kun kirjoittaa juuri noin. Tämäpä oli kyynisesti sanottu, mutta näiltä tieteentekijöiltä kun voi odottaa juuri tuollaista. No, mitäpä siitä.

 

[godspeed]

Varmaan rahoitusta löytyy paremmin, kun kirjoittaa juuri noin.

En lukisi mitään aiheeseen liittyvää iltapäivälehdistä, ainakaan kuin suurella varauksella. Rahaa nimenomaan vain saavat, vaihtuu ääni kellossa mitenpäin ikinä.

 

[hammer lynx]

Suurin ihme on toki se, että vuodesta toiseen moderaattorit antavat tämän supertrollin jatkaa. Scholl oli sentään ihan hauska ja puhui välillä asiaakin.

Kertoo jotain modeista että Scholl sai monoa mutta tämä seppä jatkaa.

 

[attendo]

Itse en osaa anonyyminä pidättäytyvän missin lausuntoa pitää kovin aukottomana todisteena siitä, että Allahia on oikeasti huudeltu

Niin siis sehän on tämän tapauksen kannalta yksi ja sama onko allahia huudeltu, kun jokainen maailmaa seuraavaa osaa yhdistää palaset oikein muutenkin. Ja toisaalta, mitä misukan lausuntoon tulee, niin itse ainakin lopetan kuuntelemisen siinä vaiheessa kun joku missi avaa suunsa ja keskitän kaiken aistiherkkyyden silmiini ja nenään (missit tuoksuu ihanalta).

 

[Kirjoittelija]

Niin siis sehän on tämän tapauksen kannalta yksi ja sama onko allahia huudeltu, kun jokainen maailmaa seuraavaa osaa yhdistää palaset oikein muutenkin.

Maailmaa seuraavat osasivat yhdistää palaset myös silloin, kun Norjassa ammuskeltiin demarinuorten kesäleirillä. Välittömästi tiedettiin, että islamistithan siellä taas riehuu, vaikkei poliisi vielä niin ollut tiedottanutkaan.

 

[godspeed]

Maailmaa seuraavat osasivat yhdistää palaset myös silloin, kun Norjassa ammuskeltiin demarinuorten kesäleirillä. Välittömästi tiedettiin, että islamistithan siellä taas riehuu, vaikkei poliisi vielä niin ollut tiedottanutkaan.

Miksi sinä oikeasti teet tätä viisastelua?

 

[Kavanagh]

Tutkijan viimeinen tarkentava lause taisi osua jo lähemmäs. Eikä tieteily tietysti ole irti elävästä elämästä ja lainalaisuuksista, joilla vaikka vuonna 2015 ja kenties nyt voi puhua julkisessa keskustelussa.

"ISIS:in uhka Euroopassa realisoituu ensisijaisesti konfliktialueella taistelleiden eurooppalaisten vierastaistelijoiden, sekä ISIS:in ideologiaa kannattavien eurooppalaisten aktivistien muodossa."

Vaikea tosin nähdä, miksei kukaan terrorista fantasioiva yksilö tai taho kannattaisi viime vuosien aikaista rajat auki -turvapaikanhakua esimerkiksi Suomeen, kun jo tuhannen maahantulijan satunnaisotoksessa vastaavien yhteisöjen sanoma löytänee ajatuksilleen alttiita yksilöitä, jotka etsivät omaa identiteettiään. Gallupeilla mitattavaa muukalaispelon tai vihan määrää eri puolilla Eurooppaa olennaisempaa toiminnan jatkuvuudelle luulisi olevan potentiaalisten saapuminen yli Välimeren ja tekemään jotakin islamilaiseksi terrorismiksi laskettavaa, jotta seuraaville olisi taas uusi esimerkki ihannoitavaksi.

Mitenhän todennäköistä on, että kouluampumisten lailla tällainen teko innostaa myös muita potentiaalisia tekijöitä Suomen rajojen sisällä. Terrorismia Euroopassa ei varmaan Suomessa tehdyllä politiikalla ehkäistä, mutta Turun ja Helsingin islam-ghettojen muotoutumisen sekä avattujen rajojen myötä alueellista uhkaa vähintäänkin maantieteellisesti tarkennettiin jo pitemmän aikaa. Tarkoitus oli varmaan hyvä siinä vaiheessa, kun halpapalvelusväkiluokasta fantasioitiin.

 

[Dee Snider]

Uskon, että Sinkkosella oli ihan hyvä tarkoitus rauhoittaa tilannetta kirjoituksellaan. Mutta hän sortui Tuamas-tyyliseen "vitun natsikeijot" esinahan venyttelyyn. Keskustelupalstoille ihan jees, mutta noilla natsoilla ei. Nyt hän sitten tulee ulos elvistelevällä "kaikki nyt tämän tiesi" lausunnollaan.

Aina sanotaan somen käytöstä, lue vielä kerran ennen kuin lähetät. Tepin olisi myös pitänyt tehdä niin, ennen enterin painamista. Eikö hän nyt jumalauta tajunnut, että kuinka idiootilta hän näyttäisi, jos hän onkin edes hieman väärässä? Ja tässä kohtaa väärässä olo merkitsee aika saatanan karmeita juttuja, kuten ollaan valitettavasti saatu todistaa.

Kokonaisvaltaisuus ei riitä. Lempäälään.

 

[dana77]

Vaikka en halua millään tavalla vähätellä Turun äärimmnäisen ikävää tapahtumaa, niin tavallaanhan tämä muistuttaa erittäin paljon 2004 vuonna Helsingin metrossa tapahtunutta silmitöntä väkivallan tekoa, jossa kuoli täysin sivullinen on jannu:
Metrossa kirveellä lyönyt oli syyntakeeton - Kotimaa - Turun Sanomat
Tosin sellainen ero siinä oli, että siitä ei kirjotettu kymmeniä sivuja tekstjä palstoille, ei facebookit täyttyneet kantaa ottavista kirjoituksista joissa vaaditaan radikaaleja toimia. En voi välttyä ajatukselta, että nyt iskujen tekijän kansallisuudella oli aika iso merkitys.

 

[ijuka]

Maailmaa seuraavat osasivat yhdistää palaset myös silloin, kun Norjassa ammuskeltiin demarinuorten kesäleirillä. Välittömästi tiedettiin, että islamistithan siellä taas riehuu, vaikkei poliisi vielä niin ollut tiedottanutkaan.

Se oli huomattavasti vähemmän spontaani luonteeltaan ja selvästi paljon pidemmälle suunniteltu.

Luin sen Norjalaisen murhaajan e-kirjaa jotain parisataa sivua ja sillä oli kyllä muutama lyhty pimeänä.


Mielestäni tällaiset teot eivät ole mitenkään verrattavissa. Suuri ero hyökätä tietyn väestöryhmän kimppuun kun se on eristyksissä muusta maailmasta ja ns. satunnaisella hyökkäyksessä kaikkien keskellä.

 

[godspeed]

Vaikka en halua millään tavalla vähätellä Turun äärimmnäisen ikävää tapahtumaa, niin tavallaanhan tämä muistuttaa erittäin paljon 2004 vuonna Helsingin metrossa tapahtunutta silmitöntä väkivallan tekoa, jossa kuoli täysin sivullinen on jannu:
Metrossa kirveellä lyönyt oli syyntakeeton - Kotimaa - Turun Sanomat
Tosin sellainen ero siinä oli, että siitä ei kirjotettu kymmeniä sivuja tekstjä palstoille, ei facebookit täyttyneet kantaa ottavista kirjoituksista joissa vaaditaan radikaaleja toimia. En voi välttyä ajatukselta, että nyt iskujen tekijän kansallisuudella oli aika iso merkitys.

Tai sitten muistuttaa enemmänkin jo mainittua vappua 1999: MURHA.INFO • katso viestiketjua - Turun vappupuukotukset 1999