Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[ReijoRotta]

Ihan mielenkiinnosta kaiken sonnan keskellä, onko Sipilä kommentoinut tapausta?

 

[Ujcik#11]

Kansalaisvapaus pelätä mutta myös kansalaisvelvollisuus on puuttua mielivaltaan ääritilanteissa. Dilemma, jonka jokainen ratkaisee hätätilanteessa salamannopeasti. Mutta vittu sitä alkukantaisuutta voi ohjata. Pysähdy Vittu pysähdy miettimään. Vaikka sinulla olisi kiireisinkin paskahätä niin kestä tuska mielessään ja vapauta se viha sisältä. En minä oikein muuta enää osaa sanoa kun värejä on vain kaksi.

Joo näin se on. Jos näkee että pikkulapsi tippuu sillalta virtaavaan veteen.. Hyppäätkö perään vai jäätkö rannalle ohjaamaan viranomaisia? Järkevää varmaan jäädä, mutta niin vain 90% hyppää ja yrittää ..

 

[E]

Missä lukee, että kohteet ovat valittu? Tarkoitan valinnalla jotain henkilökohtaista tarkoitusta.

Kuten aiemmin kirjoitin, virallisesti tätä ei ole julkaistu. Mutta kaikki viittaa siihen, että tämä tietty nainen oli tietoinen uhri.

 

[Jymäkkä]

Jos tämä oli terrori-isku, uhrit olisi satunnaisia ja niitä olisi enemmän.

Tässä on kyse jostain henkilökohtaisesta ensimmäisen uhrin ja tekijän välillä. Paikalla oli paljon ihmisiä. Massan keskellä olisi halutessaan saanut enemmänkin tuhoa aikaan.

Vaikka kyseessä olisi terrori- isku, tekijä toimi mitä ilmeisimmin yksin ja sai vain innoituksensa ylempää, tuskin oli yhteydessä kehenkään tai sai ohjeita. Tuollaisen yksinäisen suden teräaseella suoritetuksi teoksi uhrimäärä ei ollut mitenkään pieni.

Ei tiedetä varmasti, oliko ensimmäinen uhri valittu. Sen puolesta puhuu tosin hieman se, että yleensä islamistiterroristit eivät valitse uskonveljiään ja siskojaan ihan heti kohteeksi jos voivat valita, ja nythän se mahdollisuus oli.

Tekotapa on kuitenkin suoraan apinoitu "isommilta pojilta", joten ilman muuta yhteys islamistiseen terroriin on tältä osin olemassa. Lisäksi tekijä ei yrittänyt kujanjuoksullaan vain paeta, vaan jatkoi silmittömiä puukotuksiaan, tämä ei puolla teoriaa, että kyseessä ei ollut terroriteko. Puhuisin noiden osalta myös murhan yrityksistä ja yhdestä murhasta.

Jos ensimmäinen uhri oli valittu, niin teko mahdollisena kunniamurhana voi liittyä myös islamiin hyvin vahvasti, vaikka ei varsinainen terroriteko olisikaan. Teon "terrorimaisuuden" takia ymmärrän, jos käyttää termiä islamilainen terrorismi.

EDIT: Ei massan keskellä olo ole tuollaiselle yksinäiselle veitsimiehelle mikään edullinen asema, ja ihan psyykkisestikään siellä tuskin tuntee olevansa etulyöntiasemassa. Siinä on äkkiä kädet sidottu, jos useampi karju iskee kiinni samaan aikaan. Tarvitaan tarpeeksi ihmisiä, jotta kohteet löytyy vaivatta, mutta kuitenkin vähän tilaakin ympärille. Ampuma- aseiden kanssa vähän eri juttu sitten.

 

[Juteeni]

Kohde oli tämä nainen lastenvaunujen kanssa. Muut oli väliin tulleita sivullisia - tämän hetken virallisen uutisoinnin mukaan luettuna.

Lopetin uutisoinnin seuraamisen joskus kahdeksan aikoihin ja silloin ainakin olin sellaisessa käsityksessä, että tämä lastenvaunujen kanssa ollut ei ollut ensimmäinen puukotettu. Hänestäkö tuo puukolla riehuminen viimeisimmän tiedon mukaan lähti?

 

[sinikettu]

Kuten aiemmin kirjoitin, virallisesti tätä ei ole julkaistu. Mutta kaikki viittaa siihen, että tämä tietty nainen oli tietoinen uhri.

Paitsi Ylen etusivun juttu: "Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti".

Yle Uutiset | yle.fi

 

[E]

Paitsi Ylen etusivun juttu: "Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että uhrit valikoituivat sattumanvaraisesti".

Yle Uutiset | yle.fi

Voi olla, että olen väärässäkin. Mutta tulee niin mieleen tämä Sello ja Ibrahim Shkupolli uutisointineen, että en vielä myönnä olevani väärässä.

Huomenna varmaan ollaan viisaampia.

 

[teroz]

Jos tämä oli terrori-isku, uhrit olisi satunnaisia ja niitä olisi enemmän

Mites Columbine? Siellä ääliöt antoivat muutamien tuttujen naamojen mennä ja targetoivat urheilijoita yms "menestyjiä".

 

[E]

Mites Columbine? Siellä ääliöt antoivat muutamien tuttujen naamojen mennä ja targetoivat urheilijoita yms "menestyjiä".

Mites natsien keskitysleirit?

Jotain rajaa nyt rinnastuksiin, kiitos.

 

[BitterX]

Joo näin se on. Jos näkee että pikkulapsi tippuu sillalta virtaavaan veteen.. Hyppäätkö perään vai jäätkö rannalle ohjaamaan viranomaisia? Järkevää varmaan jäädä, mutta niin vain 90% hyppää ja yrittää ..

Pikkulapsen ollessa kyseessä voi prosentti olla suhteellisen korkeakin, joskin paikalla ollessa useita ihmisiä, moni todennäköisesti jää odottamaan, että "joku muu".

Sen sijaan esimerkiksi sairaskohtaustapauksissa tuntuu rohkeus auttamiseen olevan aivan saatanan alhainen: iso osa kävelee tyynesti ohi ja osa jää tuijottamaan. Yllättävän harva toimii jämäkästi auttaakseen. Olen ollut tämmöisessä tilanteessa ja kuullut vastaavia kokemuksia muilta.

Väkivaltatilanteissa rohkeus puuttumiseen on luonnollisesti vielä edellistäkin alhaisempi. Siksi kaikki, jotka Turussa tänään pyrkivät hyökkääjää pysäyttämään ja auttamaan uhreja, ovat kyllä osoittaneet hyvin poikkeuksellista kansalaisrohkeutta.

 

[Vode]

Kohde oli tämä nainen lastenvaunujen kanssa. Muut oli väliin tulleita sivullisia - tämän hetken virallisen uutisoinnin mukaan luettuna.

Vaikea uskoa koska tämä lastenvaunujen kanssa ollut nainen ei ollut ensimmäinen uhri jota puukotettiin. Tämä oli yksivastaantulija kauppa- ja puutorin välillä, ilmeisesti Kauppiaskadulla. Ensimmäinen uhri oli Jehovan todistaja joka oli jakamassa Kauppatorilla lehtiä.

 

[penkinlämmittäjä]

Vaikea uskoa koska tämä lastenvaunujen kanssa ollut nainen ei ollut ensimmäinen uhri jota puukotettiin. Tämä oli yksivastaantulija kauppa- ja puutorin välillä, ilmeisesti Kauppiaskadulla. Ensimmäinen uhri oli Jehovan todistaja joka oli jakamassa Kauppatorilla lehtiä.

Jos näin on, niin silloin voi ainakin minun tarjoamalla kunniamurha-vaihtoehdolla pyyhkiä arttua. Toivon todella, että kyseessä ei ole terroriteko.

 

[olkikuukkeli]

Ja kyllä tämä "epävirallinen uutisointi" ärsyttää itseäni paljon enemmän kuin viranomaisten varovainen uutisointi.

Niin. Toisaalta luonnollista, että kun pääsee anonyymisti purkautumaan, niin annetaan palaa. Kyllähän itselläkin ensimmäinen alkukantainen reaktio on raivo, vaikka lopuksi sen tilan vie vain pohjaton murheellisuus tällaisen toiminnan vahingoittavuudesta kaikilla mahdollisilla tasoilla...

Voi kun ihqu juttu. On ne kovia mutta myös hienoja nuo ulkomaalaiset. Lähes ylivertaisia.

Siis ihan oikeasti? Tämä on sinun kommenttisi juttuun, jossa käsitellään niitä sankarillisesti oman henkensä vaarantaneita ihmisiä, jotka kenties estivät paljon suuremman katastrofin toiminnallaan? Häpeällistä.

 

[Jymäkkä]

Pikkulapsen ollessa kyseessä voi prosentti olla suhteellisen korkeakin, joskin paikalla ollessa useita ihmisiä, moni todennäköisesti jää odottamaan, että "joku muu".

Sen sijaan esimerkiksi sairaskohtaustapauksissa tuntuu rohkeus auttamiseen olevan aivan saatanan alhainen: iso osa kävelee tyynesti ohi ja osa jää tuijottamaan. Yllättävän harva toimii jämäkästi auttaakseen. Olen ollut tämmöisessä tilanteessa ja kuullut vastaavia kokemuksia muilta.

Väkivaltatilanteissa rohkeus puuttumiseen on luonnollisesti vielä edellistäkin alhaisempi. Siksi kaikki, jotka Turussa tänään pyrkivät hyökkääjää pysäyttämään ja auttamaan uhreja, ovat kyllä osoittanee hyvin poikkeuksellista kansalaisrohkeutta.

Tätähän on tutkittukin, ja jäätyjien ja toimijoiden prosentit ovat kokeissa pysyneet suht vakioina, en kyllä muista lukuja. Muistaakseni tuo on vielä sellainen ominaisuus, johon ihminen ei juuri voi vaikuttaa, eli jäätyjät eivät ole mitään paskahousuja, vaan voivat taas toisenlaisissa tilanteissa olla paljon kylmähermoisempia ja rohkeampia kuin nämä yllättävien tilanteiden toimijat. Toki ammatti- ihmiset ovat niin paljon asioita harjoitelleet, että heillä tämä ei päde. Mutta perustallaajilla.

 

[Vesuri]

Tätä tukee osaltaan myös ruotsalaisen väliin menneen jannun (sekä jannun toiminnasta facebookissa vaikuttuneen paikalla olleen suomalaisdaamin) kuvaus tapahtumista, eli että jannu on kertaalleen häädetty naisen kimpusta, mutta on hyökännyt uudelleen.

Huomenna varmaan saadaan asialle varmistus Shupoli/terroristi-välillä.

Menee puhtaasti spekuloinnin puolelle, koska vyyhti vaikuttaa sekavalta ja julkisuuteen ei ole tullut vielä tapahtumien kronologista järjestystä. Kaikenlaisia huhuja silminnäkijöiden havaintojen perusteella ja niihin ei ole paljoa luottamista. Onneksi tuo tori ja Turun keskusta muutenkin on kameravalvonnassa, joten tapahtumien kulku selviää kyllä kunhan poliisi ehtii nauhat käydä läpi. Tuo Shupoli-linja kävi itsellä mielessä, mutta vielä ei ole tullut ilmi onko tekijällä ja naisella mitään yhteyttä. Hiukan on ollut viitteitä, että tekijä olisi vokin asukas, joten täällä asuvan perheen riidoista ei niiltä osin lienee kysymys. Menee niin puhtaasti spekulointien puolelle ilman mitään faktoja, että taitaa olla parempi odotella huomista jolloin poliisilla on jo varmaankin jonkinlainen kokonaiskäsitys tapahtumista.

 

[Morgoth]

Kohde oli tämä nainen lastenvaunujen kanssa. Muut oli väliin tulleita sivullisia - tämän hetken virallisen uutisoinnin mukaan luettuna.

Jostakin Tarot-korteistako näitä uutisia luet, oletko tutkinnassa mukana vai oletko vain kännissä?

 

[Tuamas]

Juu, itse poistin spekulaation, koska silminnäkijähavainnot Myllyineen ja useine tekijöineen ovat osoittautuneet tässäkin keississä aika heikoksi lähteeksi ja muita vahvistettuja lähteitä ei suurimmasta osasta asioita ole.

 

[Niilo]

Kukaan järkevä ei uhraa omaa henkeä tuntemattoman puolesta. Ei varsinkaan jos vastassa on veitsi ja itsellä ei ole minkäänlaista taitoa tapella sitä vastaan. Youtubessa on videoita miten ottaa veitsi pois, mutta se ei toimi käytännössä kun sitä iskua tulee niin vitusti. Lopputulos olisi vaan yksi uhri lisää.

Niin ei nyt varsinaisesti liity veitsen käyttötilanteeseen mutta "ns väliinmenoon"...
Taisi olla Nesteralli 2015 vai 2016, siinä matkakeskuksen nurkalla oli joku paini tjsp ja täysin ulkopuolinen meni väliin erottelemaan painijoita. Lopputulos ? Kaveri sai yhden (1) iskun päähän ja henki pois. Kova hinta väliin menemisestä

 

[Beagle Boy]

Erikoista sinänsä, että tämän tarinan sankarit ovat myös 'ulkomaalaisen näköisiä'.
Hussein al-Taeen ystävä meni estämään Turun puukkohyökkääjää ja sai itse puukosta monta kertaa – ”Ei voinut katsoa sivusta” - Kotimaa - Helsingin Sanomat
Tukholmalainen Hassan koki Turun iskun - kertoo Expressenille: "Nainen kuoli syliini"

Tässä oiva esimerkki siitä, että kaikki Husseinit, Hassanit tai Vesat eivät ole paskoja jätkiä, jotka tekevät pahaa.

 

[Vesuri]

Juu, itse poistin spekulaation, koska silminnäkijähavainnot Myllyineen ja useine tekijöineen ovat osoittautuneet tässäkin keississä aika heikoksi lähteeksi ja muita vahvistettuja lähteitä ei suurimmasta osasta asioita ole.

Myllyn silminnäkijähavainnot taisi tulla ainoastaan jäsen Z:n toimesta, joten niille ei sen enempää kannata huomiota antaa. Muuten silminnäkijähavainnot ovat tuollaisessa tapahtumaketjussa melkoista perattavaa. Jokainen kertoo luonnollisesti ensimmäisenä tapahtuneeksi sen minkä ensiksi on nähnyt. Auttamisenhalussa kertovat vielä helposti sellaistakin jota eivät ole nähneet. Siinä on tutkijoilla hommaa asetella eri havainnot ajallisesti ja sijainniltaan paikoilleen ja vertailla niitä valvontakameroiden kuvaan. Ihmisiä moitittiin täälläkin tapahtumien kuvaamisesta, mutta todistusaineistona ne ovat aivan eri luokkaa muistinvaraisiin silminnäkijähavaintoihin verrattuna. Tapahtumienkulku selviää varmasti huomisaamuun mennessä, muu sitten sen mukaan miten tekijää pystyy puhuttamaan ja minkä verran suostuu suutaan aukaisemaan ja miten tekijän taustat muuten aukeavat.

 

[godspeed]

Tässä oiva esimerkki siitä, että kaikki Husseinit, Hassanit tai Vesat eivät ole paskoja jätkiä, jotka tekevät pahaa.

Mahtaako kukaan muistaa mitä tapahtui Turussa vappuna vuonna 1999. Niin.

 

[Vode]

Jos näin on, niin silloin voi ainakin minun tarjoamalla kunniamurha-vaihtoehdolla pyyhkiä arttua. Toivon todella, että kyseessä ei ole terroriteko.

Voit ollakin oikeassa. Taitaa olla niin, että tuo jehovan todistaja ei ollut eka uhri. Jään odottelemaan huomista poliisin tiedotustilaisuutta ja virallista uutisointia.

 

[Squit]

Oli näemmä jehovan todistaja tämä toinen kuollut. Nainen ja oli jakanut jengille esitteitä.

Iltasanomista bongattua.

Joo näemmä. Ettei olisi ollut tämä myöhemmin sairaalassa kuollut? Tuli mieleen, että onko siellä ohjeistettu, ettei verta saa antaa ja välttämättä muitakaan hoitoja kauheasti ja sen takia menehtynyt.

 

[godspeed]

Joo näemmä. Ettei olisi ollut tämä myöhemmin sairaalassa kuollut? Tuli mieleen, että onko siellä ohjeistettu, ettei verta saa antaa ja välttämättä muitakaan hoitoja kauheasti ja sen takia menehtynyt.

Oliko tämä provo?

 

[Beagle Boy]

Mahtaako kukaan muistaa mitä tapahtui Turussa vappuna vuonna 1999. Niin.

Minulla itselläni ei ainakaan ole mitään hajua mitä Turussa on tapahtunut Vappuna 1999.

Kerrotko?