Terrori-isku Turussa 18.8.2017

[Ujcik#11]

Tottakai jokainen toivoisi löytävänsä sankarin itsestään ja olen itsekin mennyt väliin. Vaan en uskalla luvata, että tekisin niin tämän päivän kaltaisessa tilanteessa, vaikka haluaisinkin. Et sinäkään sitä lopulta voi taata itsestäsi.

Jos näkisit että lastenvaunuja työntävää äitiä puukotetaan, pitäisin erittäin epätodennäköisenä että normaali mies (oletus) ei puuttuisi millään tasolla, vaan juoksisi itse karkuun.. Kyllä siinä ei enää mietitä onko tuttu/ tuntematon.. Ja että sattuuko itselle nyt jotaki...jokainen tekee parhaaksi katsomallaan tavallaan jotaki..

 

[sinikettu]

Terroristi ei valitse uhriaan.

Vähän niin kuin Charlie Hebdon tapauksessa?

 

[BitterX]

Eiköhän tää jo vittu terrori- isku ole?!

Riippuu noin karrikoidusti sanottuna siitä, onko sillä edes jonkunlaista poliittista (yhteiskuntaan kohdistuvaa tai yhteiskunnalliseen päätöksentekoon vaikuttamaan pyrkivää) motiivia. Jos motiivi on täysin henkilökohtainen, niin kyseessä ei ole terrori-isku.

 

[Hangon keksi]

Poliisi voi käyttää aseistettuja (veitsi riittää) terroristeja vastaan halutessaan kuolettavaa voimaa. Mahtuu poliisin hätävarjeluun. Eikä siinä tappamisessa mitään länsimaisia arvoja rikota. Itse asiassa länsimaissa terot usein nimenomaan ammutaan kuoliaaksi heti, jos eivät aseitaan pudota. Näin tapahtunut mm. Ranskassa, Britanniassa, Saksassa ja Espanjassa.

Mikään erityinen ja ennaltaehkäisevä pelote martyytikuolemaa tavoitteleville muslimeille ei se tappolaukaus tietenkään ole, mutta niillä suojellaan siviilejä ja kunnioitetaan myös usempien ihmisten oikeudentuntoa, vaikka jälkimmäistä ei julkisesti usein myönnetä.

Ei tuo tappaminen silti aina ole tarkoituksenmukaista. Vaikka poliisi onkin hyvä ampuja niin jos tarkoitus on suojella sivullisia vaaralta niin ihan turha aiheuttaa lisävaaraa sillä että ammuskelee pään korkuisia laukauksia kadulla.
Ja vaikka laukaus keskivartaloon todennäköisemmin johtaakin kuolemaan kuin laukaus reiteen niin ei se välttämättä vie kohteen toimintakykyä heti vaan hän saattaa puukottaa vielä jotakin. Jos tarkoitus on pysäyttää juokseva kohdehenkilö jotta hän ei pääsisi enää puukottamaan niin ampuminen reiteen on hyvinkin tehokas tapa. Se todennäköisesti katkaisee juoksun siihen paikkaan, ja vaikka ei niin tekisikään, niin aiheuttaa ainakin sellaisen tasapaino-ongelman ettei puukottaminen ainakaan kovin vaarallisesti enää onnistuisi.
Tuliaseiden kanssa heiluvien kanssa on eri juttu koska he voivat vielä maassa maatenkin käyttää asettaan tehokkaasti.

 

[Tuamas]

Siis kuka sinusta valehtelee? Linnuntietä kauppatorilta puutorille on varmaan 300 metriä, teitä pitkin ehkä 450-500 metriä. Kyllä sen matkan juoksee ja huitoo mennessään puukolla muutamassa minuutissa ihan kuka tahansa.

Saadaan tämäkin länkytys loppumaan.

Kauppatori-Puutori 450m tietä pitkin kävellen, riippumatta kumpi reitti.

 

[Fancy Jasper]

Ylioikeusvaltiossa tällaisista puuttumisista ei aina voi tietää mitä seuraaman pitää. Huomaat yllättäen olevasi leivättömän pöydän edessä vastaamassa: rikoksen tekijä kun on myös uhri, väärinymmärretty ja sinun toimesi on mielipahaa aiheuttanut, jopa nilkka on nyrjähtänyt.

Mä en ole huomannut, että rikosoikeudessa ja varsinkaan terrorismin torjuntaa koskevassa lainsäädännössä olisi tälläistä ylioikeusvaltio-problematiikkaa. Perustuslaissa ei ole ainakaan. Tottakai poliisi tekee terrorismi-hälytyksen, jos joku onneton huutaa hätäpuhelimeen, terrorisesti, terroristi. Se on heidän velvoite ottaa puhelut vakavasti vaikka saattaisi kyse olla yksittäisestä mielenflippauksesta. Siitä olen samaa mieltä, että myös tekijä on myös tietyllä tavalla uhri. Aina pitäisi kuitenkin noudattaa lain kirjainta.

 

[E]

Vähän niin kuin Charlie Hebdon tapauksessa?

Irrevantti kommentti, koska asiayhteys eri.

Jos tämä oli terrori-isku, uhrit olisi satunnaisia ja niitä olisi enemmän.

Tässä on kyse jostain henkilökohtaisesta ensimmäisen uhrin ja tekijän välillä. Paikalla oli paljon ihmisiä. Massan keskellä olisi halutessaan saanut enemmänkin tuhoa aikaan.

 

[penkinlämmittäjä]

En tiedä onko tämäkin ollut täällä jo, mutta kuulemma allahu akbaria on huudelleet puukottajaa jahdanneet. Mutta niitä todella on kuulunut siellä. Tällekin siis luonnollisesti varaus, vaikka sitä vannotettiinkin todeksi.

 

[A Siente]

Jos tää olis tapahtunut missä tahansa muualla, niin olisi se ollut terrori-isku. Täällä se nyt vaan on yksinäinen raukka, yhteiskunnan uhri. Ei mitään hätää meillä on kaikki hyvin.

 

[Swearengen]

Terroristi ei valitse uhriaan.

Voi valita tai olla valitsematta. Terrorismi on uskonnollista tai poliittista väkivaltaa julkisella paikalla, millä pyritään aiheuttamaan kuolemaa, tuhoa, kärsimystä, kauhua ja siten demoralisoimaan kohdeympäristö.

Mikäli puukottaja huusi allahu akbaria tai muita uskonnollisia iskulauseita, niin kyseessä oli yksiselitteisesti terrori-isku ja islamistinen terrorismi.

 

[godspeed]

Tässä on kyse jostain henkilökohtaisesta ensimmäisen uhrin ja tekijän välillä. Paikalla oli paljon ihmisiä. Massan keskellä olisi halutessaan saanut enemmänkin tuhoa aikaan.

Tai sitten uhrit ovat valikoituneet helppouden mukaan. Voisin olettaa, että herkästi ei käydä vahvojen kimppuun.

 

[Vesuri]

Eikös täällä ja muuallakin ole paremminkin kiitelty että poliisit tekivät kiinnioton tilanteessa nopeasti? Eikä he mitään kansalaisvelvoitettaan puolustaneet vaan töitään kai tekivät mistä heille maksetaan. Toki silti tuosta voisi erikseenkin palkita vielä.

Eiköhän tuossa tarkoitettu noita puukottajaa jahdanneita maallikoita, jotka vaaransivat oman henkensä tyyppiä jahdatessaan.

 

[E]

Voi valita tai olla valitsematta. Terrorismi on uskonnollista ja poliittista väkivaltaa julkisella paikalla, millä pyritään aiheuttamaan kuiolemaa, tuhoa, kärsimystä, kauhua ja siten demoralisoimaan kohdeympäristö.

Mikäli puukottaja huusi allahu akbaria tai muita uskonnollisia iskulauseita, niin kyseessä oli yksiselitteisesti terrori-isku ja islamistinen terrorismi.

Kyllä.

Näiden virallisesti vahvistettujen tietojen valossa ei voi kuitenkaan tätä päätelmää tehdä. Kaikki viittaa siihen, että kohde on valittu, ei satunnainen.

 

[hiitti]

Tuo että puukkospede tunsi tämän vaunuja työntäneen. Eihän tuo ole kuin täyttä arvailua.

Täytyy nyt vain odotella. Nyt nuijanukutus ja koisimaan. Huomenna toivottavasti ollaan viisaampia ja loppuu juupas-eipäs meininki.

 

[E]

Tai sitten uhrit ovat valikoituneet helppouden mukaan. Voisin olettaa, että herkästi ei käydä vahvojen kimppuun.

Torilla on satoja ihmisiä. Ei kohde voi vaan olla satunnaisesti valittu. Ja uhreja olisi enemmän, jos olisi terrori-isku tuolla paikalla.

 

[Ujcik#11]

Kyllä.

Näiden virallisesti vahvistettujen tietojen valossa ei voi kuitenkaan tätä päätelmää tehdä. Kaikki viittaa siihen, että kohde on valittu, ei satunnainen.

Kohteet ?

 

[Saxon-747]

Irrevantti kommentti, koska asiayhteys eri.

Jos tämä oli terrori-isku, uhrit olisi satunnaisia ja niitä olisi enemmän.

Tässä on kyse jostain henkilökohtaisesta ensimmäisen uhrin ja tekijän välillä. Paikalla oli paljon ihmisiä. Massan keskellä olisi halutessaan saanut enemmänkin tuhoa aikaan.

Tuolla on kuitenkin porukka pistänyt itseään likoon ja hidastaneet puukkomiehen suoritusta aika tehokkaasti. Poliisitkin hoiti oman osuutensa erinomaisesti kun tulivat paikalle. Eikä nais uhrin ja tekijänkään välille ole vielä mitään yhteyttä luotu. Eiköhän tämä kuitenki jo huomenna selviä oliko terroria vai kadulle karannut perhedraama.

 

[godspeed]

Näiden virallisesti vahvistettujen tietojen valossa ei voi kuitenkaan tätä päätelmää tehdä. Kaikki viittaa siihen, että kohde on valittu, ei satunnainen.

Missä lukee, että kohteet ovat valittu? Tarkoitan valinnalla jotain henkilökohtaista tarkoitusta.

 

[olkikuukkeli]

Rasisti tulee englannin kielen sanasta race, joka tarkoittaa mm. rotua. En kirjoituksessani ottanut kantaa kenenkään rotuun, vaan uskontoon, joka on aivan saatanan sairas.

Tuo on kenties se klassisin ja vanhin eugeniikan sävyttämän ajan määritelmä, mutta sosiologiassa "rodullistaminen" juuri käyttämääsi tyyliin menee aivan yhtä lailla tekstikirjarasismin piiriin. Muslimi tekee terroriteon = kaikki muslimit pitää häätää/ovat potentiaalisia terroristeja. Tuollainen logiikka sotii myös tosiasioita vastaan ja on kaiken kaikkiaan täysin kestämätön ajattelutapa ylipäätään. EI jokaista vakavan rikoksen tehneen ihmisen viiteryhmää voi alkaa yksilön teosta tuomitsemaan, tämä on täysin vastoin länsimaista vuosituhansien aikana muodostunutta oikeusperinnettä vastaan.

 

[arvee]

Älä lässytä. Itseään saa puolustaa vastaavalla voimalla kuin uhataan. Vitun vammaista länkytystä pidät yllä.

Vitun vammaisen mielikuvan olen yhteiskunnastamme luonut seuraamalla amppareita, yksittäisistä uutisista ympäri Suomea, no Ahvenanmaalta vähemmän, ja luottoni oikeusvaltioomme on vuosien saatossa näistä lukuisista oikeustajuni vastaisista yksittäistapauksista hapertunut. Vammainen länkyttäjä olen siis, tutkin kyllä näitä sanoja syömmessäni, toki pyrin harrastamaan itsekritiikkiä ilman kannustustakin. Tällainen tapahtuma Suomessa taisi vaikuttaa minuun enemmän kuin tajusinkaan.

 

[E]

Kohteet ?

Kohde oli tämä nainen lastenvaunujen kanssa. Muut oli väliin tulleita sivullisia - tämän hetken virallisen uutisoinnin mukaan luettuna.

 

[Fancy Jasper]

Kansalaisvapaus pelätä mutta myös kansalaisvelvollisuus on puuttua mielivaltaan ääritilanteissa. Dilemma, jonka jokainen ratkaisee hätätilanteessa salamannopeasti. Mutta vittu sitä alkukantaisuutta voi ohjata. Pysähdy Vittu pysähdy miettimään. Vaikka sinulla olisi kiireisinkin paskahätä niin kestä tuska mielessään ja vapauta se viha sisältä. En minä oikein muuta enää osaa sanoa kun värejä on vain kaksi.

 

[E]

Tuolla on kuitenkin porukka pistänyt itseään likoon ja hidastaneet puukkomiehen suoritusta aika tehokkaasti. Poliisitkin hoiti oman osuutensa erinomaisesti kun tulivat paikalle. Eikä nais uhrin ja tekijänkään välille ole vielä mitään yhteyttä luotu. Eiköhän tämä kuitenki jo huomenna selviä oliko terroria vai kadulle karannut perhedraama.

Tästä ihan täysin samaa mieltä siitä, että homma hoidettu erittäin hyvin paikan päällä.

Virallisesti yhteyttä ei ole, mutta löisin vetoa, että se tulee vielä huomenna.

 

[godspeed]

En minä oikein muuta enää osaa sanoa kun värejä on vain kaksi.

Kamoon, on niitä harmaassakin enemmän kuin musta ja valkoinen.

 

[Swearengen]

]Ei tuo tappaminen silti aina ole tarkoituksenmukaista. Vaikka poliisi onkin hyvä ampuja niin jos tarkoitus on suojella sivullisia vaaralta niin ihan turha aiheuttaa lisävaaraa sillä että ammuskelee pään korkuisia laukauksia kadulla.
Ja vaikka laukaus keskivartaloon todennäköisemmin johtaakin kuolemaan kuin laukaus reiteen niin ei se välttämättä vie kohteen toimintakykyä heti vaan hän saattaa puukottaa vielä jotakin.

Niin, tarkoitus on virallisesti ensisijaisesti "pysäyttää" vaarallinen asiakas. Poliiseilla on kuitenkin käytössä hajoavia luoteja sekä 9mm että 5.56mm aseissa. Niitä keskivartaloon pumppaamalla "pysähtyy asiakas" ja laukaus on vielä helpompi suorittaa kuin jalkaan tähdätyt osumat. Toki samalla lähtee todennäköisesti asiakkaalta henki.

En nyt mitenkään erityisesti kritisoi Suomen poliisia tapahtuneesta, kun en edes nähnyt tilannetta, On myös epäselvää oliko ampumahetkellä liian lähellä innokkaita siviileitä auttamassa kiinniotossa. On myös mahdollista, että tero saa kiittää henkeään niiden siviiliauttajien takia.