Tepsin loppukausi 08-09

  • 46 609
  • 158
Toki toisin päin tapahtuen sääliripaikat olisi jo jaettu käytännössä.

Olisi olisi... mutta olen valmis antamaan henkilökohtaisen takuuni*, että TPS ei voita kertsiä ja näätiä putkeen.

Ja niinkuin näette arvon palstaveljet, kyllä minulla on ihan todelliset -pelitapaan ja -suoritukseen pohjaavat- perustelut mielipiteilleni.

* = Ei ole "rahat takaisin"-takuu kuitenkaan.
 

Tyrannos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rohkeat maljannostajat
Ei Lukonkaan loppuohjelma ole kovin helppo. JYP, Blues, HPK, Jokerit, Ässät, Ilves - kaikki joukkueita, joilla on vielä kovin paljon pelissä. Jyp, Jokerit ja Blues kamppailee kärkipaikasta, HPK ja Ilves suorasta playoffpaikasta. Ässät saattaa toki tuolloin olla jo ulkona, mutta syttyy Luukoa varten varmasti. Että ei tuokaan ohjelma kateeksi käy.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Liekö sitten vastustajasta kiinni, mutta pakisto onnistui eilen kyllä minusta kelvollisesti. Nordlundistakaan en saa alisuorittajaa 1+1 tehoilla ja taisi Masto paikata yhden läpiajonkin. Halonen(?) taas esim. nyrkkeili yhden pahan ilmakiekon maalin edestä kulmaan. Bergin harhasyötöt toki oma lukunsa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja niinkuin näette arvon palstaveljet, kyllä minulla on ihan todelliset -pelitapaan ja -suoritukseen pohjaavat- perustelut mielipiteilleni.

Perustelut ovat pysyneet ihan samoina kuin Tepsin joulukuun nollasaldolle. Ilmeisesti kannattaisi ottaa huomioon myös SM-liigan nykyinen taso, jossa pisteisiin riittää huippumaalivahti ja ja muutama tehty maali.
 
Ilmeisesti kannattaisi ottaa huomioon myös SM-liigan nykyinen taso, jossa pisteisiin riittää huippumaalivahti ja ja muutama tehty maali.

Ei se nyt ihan noinkaan ole, ei varsinkaan näitä kärkipään joukkueita vastaan. TPS:llä on käynyt myös melkoinen tuuri. Sekoittaako sitten oudon lepsu puolustustyöskentely, mutta hyvä veräjänvartija muiden pasmat? Kun ykköskiekon hoitamiseen luotetaan, niin sitten usein kakkoskiekkoon sektori ylimiehitetään ja synttyy hirveä kaaos, mutta TPS-pelaaja löytää kiekon aina ensimmäisenä. Se on tuuria, ei taitoa.

Pistettäkään emme ole esim. Kärpiltä ja Bluesilta saamassa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ja niinkuin näette arvon palstaveljet, kyllä minulla on ihan todelliset -pelitapaan ja -suoritukseen pohjaavat- perustelut mielipiteilleni.

Kuulostaa vähän Petteri Sihvoselta, mieheltä jonka "ammattimaiset arviot" menevät kerta toisensa jälkeen perseelleen.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Spämmätään lisää viimeisistä peleistä. Laitoin mukaan tämän kauden voitot ja tappiot kyseisiä joukkueita vastaan.

HPK 3-0
Myös Hantta voitti Kerhon. HPK tulee kovaa sarjasijoituksensa takia.

Kärpät 1-3
Kaikki tappiot vieraissa. Paha, paha peli, onneksi nyt kotona, jossa Hantan aikana voitettiin. Kärpilläkin reilusti panosta.

2xBlues 0-3
Paha vastus, molemmat pelit kuitenkin kotona. Ihan tilastollisesti en usko, että hävitään yhden kauden kaikkia pelejä Bluesille. Jälkimmäinen on sarjan tokavika peli. Paljon riippuu siitä, onko Blues siihen mennessä varmistanut sijoituksensa, mikä se sitten onkaan.

Jokerit 2-3
Kaikki 3 tappiota Hantan aikana ja voitot Suikkasen, mutta vieraista tuskin pisteitä tulee. Tässäkin paljon kiinni panoksesta, että onko Jokereiden sijoitus varma vai ei.

JYP 1-2
Kotipeli kevätkauden paskinta vastaan. Molemmat tappiot Hantan aikana ja voitto Suikkasen. Samat panosjorinat.

HIFK 1-2
Tässä saattaa olla huima panos jommalla kummalla tai molemmilla ja se vaikuttaa voimasuhteisiin.

Noin pikaisesti ajatellen ja optimistisesti pitäisi odottaa n. 9 pistettä, eli kolmen pisteen voittoja Kerholta, Jypiltä ja HIFK:lta. Mutulla veikkaan, että saadaan se 9 pistettä, mutta tiukoista peleistä, jatkoaikapisteistä ja ihan eri joukkueilta.

Eniten tuijotan oman pelin lisäksi Lukkoa. Jo lauantaina ollaan paljon viisaampia.
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kun ykköskiekon hoitamiseen luotetaan, niin sitten usein kakkoskiekkoon sektori ylimiehitetään ja synttyy hirveä kaaos, mutta TPS-pelaaja löytää kiekon aina ensimmäisenä. Se on tuuria, ei taitoa.

Kyllä. Klassinen ykkössektori-kakkoskiekko dilemma. Olen aina ihannoinut Vladimir Jursinovin taktisia oivalluksia. Jo lapsuudessani isäni (innostunut lätkäjätkä hänkin) kuskasi minua typhoonille (nyk. Turkuhalli.) Päälläni mikäs muukaan kuin isäni muutamissa mestaruusjuhlissakin hyvin sisäänajettu Hannu "Hantta" Virran pelipaita.

Jursinovin ratkaisu tähän kiekkopiirejä puhuttaneeseen, suorastaan kohahduttaneeseen pulmaan oli jo KooVeen aikoina kehitetty "active pressure point regulation." Tätä ei tule sekoittaa jo ennestään tuttuun pelisuoritteeseen nimeltä "pressure point regulation." Jursinovin versio nääs korosti aktiivisuutta. Maskimiesten liikkuvuutta kaikkiin suuntiin parantamalla pystyttiin luomaan pelitapa jolla painetta ykkössektorissa ja kakkossektorissa pystyttiin säätelemään aina tilanteen mukaan. Sen lisäksi Jursinov halusi kehittää taistelua kakkoskiekoista. Tämän vuoksi jopa viivamiehille annettiin lupa nousta maalille. Seurauksena ykkössektorin ylimiehitys, jolloin oman joukkueen mahdollisuudet kakkoskiekkojen voittamiseen paranevat.

Vuonna 1996 Eurooppaan rantautuneen high-medium flow kiekon seurauksena "active pressure point regulation" menetti kuitenkin merkityksensä. Aina tähän päivään asti. Surkeasti sujuneen syksyn jälkeen TPS oli valmis ottamaan riskin. TPS legenda Seppo "Sepi" Sutela otti yhteyttä Kajaanin Hokkiin unohdettuun, Romanian mafiaankin suhteita omaavaan, "active pressure point regulation" spesialisti Kai Suikkaseen.

27.10.2008 "active pressure point regulation" palasi Sm-Liigaan. Kuten Lonkkis yllä toteaa paluu on ollut yllättävän tehokas. En kuitenkaan lähde sormella osoittelemaan, sillä tämä asia oli jopa minulle melko vaikea ennustettavaksi.

Tepsin osalta tilanne on huono. Tepsin salainen ase (sektoreiden ylimiehitys) on nyt paljastunut. Veikkaankin (ts. julistan) että: hyvät perusedellytykset jääkiekon pelaamiseen omaava Lukko ja Jypin voittanut Ässät pyyhkivät Tepsillä persettään ja vievät sääläripaikan aivan Turkulaisten nokan edestä. Finaalissa kohtaavat Lukko ja Ässät. Voittaajaa saadaan jännittää viellä pari kuukautta. (kerron sen ensi viikolla.)
 

Tuo on kyllä ihan soopaa, mutta onhan se hauska juttu kyllä!

Olihan tuon laukaissut toteamukseni itsestään selvä, mutta vinkiksi että avainsana oli "aina". Siihen tilanteiden määrään mitä TPS päästää syntymään, tehdään Tepsille todella vähän rebound-tilanteista tai niiden jälkihyörinästä syntyneitä maaleja... se on erikoista. Lisäksi siinä maalin edessä tosiaan on koko viisikko, mikä puolestaan haiskahtaa mielestäni vanhahtavalta.

Ihan samanlainen eriskummallisuus ovat nämä läpiajot, joista harvoin tehdään maali. Ovathan prosentit maalivahdin puolella, mutta silti.
 
Viimeksi muokattu:

pleimeiker

Jäsen
Suosikkijoukkue
tps
Ei se nyt ihan noinkaan ole, ei varsinkaan näitä kärkipään joukkueita vastaan. TPS:llä on käynyt myös melkoinen tuuri. Sekoittaako sitten oudon lepsu puolustustyöskentely, mutta hyvä veräjänvartija muiden pasmat? Kun ykköskiekon hoitamiseen luotetaan, niin sitten usein kakkoskiekkoon sektori ylimiehitetään ja synttyy hirveä kaaos, mutta TPS-pelaaja löytää kiekon aina ensimmäisenä. Se on tuuria, ei taitoa.

Pistettäkään emme ole esim. Kärpiltä ja Bluesilta saamassa.

Hipchekki on taas niin nega niin nega. Tässä haisee vedonlyönti.

Ei edes Tepsi voi olla tuurilla Suikkas-ajan taulukon toisena ei sitten millään. Tämä juna puksuttaa täydellä höyryllä säälejä kohti, toki voihan niillä raiteilla olla joku toinenkin veturi.
 

JiiTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siihen että joukkue pelaa materiaaliinsa nähden rajusti alakanttiin ja ongelmat ovat henkisellä puolella. Kun tilanne on näin tukala, on mielestäni paras paikka ryhdistäytyä henkisesti ja klaarata homma, eiköhän Raumalta löydy sen verran ammattiylpeyttä? Potentiaalia siihen nosuun ainakin on, TPS:llä puolestaan ei ole rahkeita parantaa peliään.

Heh, vai että Lukon ongelmat henkisellä puolella. Jos tietäisit oikeasti jotain pelistä nimeltä jääkiekko, niin noteeraisit kyllä Lukon pelitavalliset ongelmat ennen henkistä puolta. Jopa ilman Sihvosen analyysien apua.

Ja totta, TPS:llä ei ole ehkä enää kovin paljoa rahkeita parantaa esityksiään pelillisesti. Mutta kysymys kuuluukin, että onko merkittävälle parannukselle edes tarvetta, kun tilastollisesti kulkee tällä hetkellä mainiosti.
 
Jos tietäisit oikeasti jotain pelistä nimeltä jääkiekko, niin noteeraisit kyllä Lukon pelitavalliset ongelmat ennen henkistä puolta.

Annas muutama esimerkki näistä lukon pelitavallisista ongelmista?

Sitten haluan tietää millä tavalla olen "oikeasti" jääkiekopelistä tietämätön.
 
Viimeksi muokattu:

pleimeiker

Jäsen
Suosikkijoukkue
tps
Kaikesta huolimatta pisteputki jatkuu, se on hienoa.

Nyt tilanne on se että Lukon täytyy ottaa loppukauden peleissä 0.83 pistettä enemmän per jäljellä oleva matsi kuin Tepsin, päästäkseen tasapisteisiin(tasapisteet riittää Lukolle). Lukon huominen täysin mahdollinen Jyp tappio nostaa lukeman jo 1 pisteeseen, voitto taas kutistaa lukeman 0.4:jään.

Ässien vastaava luku on 0.86 joten aika tasoissa on nuo meidän jahtaajat.

Jos Tepsi ottaisi lopuista nyt ees sen pisteen per matsi tekisi se Lukon ja Ässien pelin jo aika vaikeaksi. Toisin sanoen pari- kolme 3 pisteen voittoa takaa meille säälipaikan.

Runkosarjan toiseksi viimeisellä kierroksella pelattava Ässät- Lukko voi olla aika pirun merkittävä matsi. Samoin paria kierrosta aikaisemmin Pelicans- Ässät.

Elämme hienoa aikaa ja onneksi olemme niskan päällä.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kaikesta huolimatta pisteputki jatkuu, se on hienoa.

Niin, pitkässä juoksussa tuo on meille tärkeätä, että niitä pisteitä tulee, vaikka sitten se yksi. Lähinnä vituttaa tuo tämäniltainen kerho-matsi, mutta jos joukkue jatkaa tällä asenteella/taistelutahdolla loput runkkaripelit niin hyvä tulee. Kurinalaisuus pitää pystyä pitäämään lopuissa peleissä ehdottomasti ja siellä välillä onkin petraamista kuten Kulin vitonen sen todisti äskenkin.

Joka tapauksessa Salak on loppukauden hahmomme ja paljon lopputuloksista riippuu myös hänen pelihuumoristaan. Puolustus on hyvin parantanut koko ajan, vaikka sieltä vielä muutamasta nimeltä mainitsettomasta puukädestä mennään aika haipakalla ohi, mutta eteenpäin ollaan tässäkin asiassa tultu. Akin hasardiavaukset/peli pystyy jo nyt laskemaan yhden käden sormilla. Hyökkäyksessä erityisesti Suominen on nostanut osakkeitaan ja hänestä on kasvamassa loppukaudelle hyökkäyspään liideri.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Hyökkäyksessä erityisesti Suominen on nostanut osakkeitaan ja hänestä on kasvamassa loppukaudelle hyökkäyspään liideri.

Suominen on parantanut mutta niin on myös mies joulupukin maasta:) Juntin soolo vikalla minuutilla toi Palloseuralle tänään pisteen ja toivoa sopii, että noita tulee vielä muutama lisää, koska edellytyksiä on ottaa isompaakin roolia, kunhan uskallus kokeilla säilyy ja miksei säilyisi Kaitsun opeissa. Elorannalta tyhmä jäähy, mutta onneksi edes silloin tällöin hän pystyy tekemään EJ:n rakentamista paikoista häkkejä.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Juntin soolo vikalla minuutilla toi Palloseuralle tänään pisteen ja toivoa sopii, että noita tulee vielä muutama lisää, koska edellytyksiä on ottaa isompaakin roolia, kunhan uskallus kokeilla säilyy ja miksei säilyisi Kaitsun opeissa.

Juntin fysiikka pitää viimein laittaa luntoon. Jaloissa ei ole alkuunkaan tarpeeksi hevosvoimia, jotta pääsisi käyttämään yksi vastaan yksi -tilanteissa osaamistaan riittävästi hyväksi. Tämä kausi on ollut pettymys (illan maali oli vasta kauden kuudes), ymmärtääkseni Suikkanen toki tietää mistä kana kusee, eli voimaharjoittelusta tässäkin kohdin.
 

bumerangi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Huh huh, mikä kiekkoilta. Kivaa oli seurata tilanteen kehittymistä. Juntin tasoitus nostatti kierroksia kyllä, ruudun ja radion kautta!

Kuuden viimeisen pelin osalta lohdullista on se, että niistä neljä on Turussa, ja niistä peleistä on usein tapana ollut ottaa piste jos toinenkin. Bluesia vastaan tiukalla ollaan oltu Espossa, joten kotivoitto ei olisi ihme.

Mukava kiekkokausi kyllä. Ansaittua olisi jos poffeihin päästään. Puolivälierät olisi huippusaavutus tälle kaudelle. Neljän ottelun sarja minimissään, ja pari yleisö ystävällistä kotipeliä. Ehkä jopa Jyppiä vastaan, joka olisi toivottavin kärkikolmikosta. Jyp on käyttänyt käytettävissä olevansa. Muut nostavat tasoa, siis kärkiryhmästä, en puhu mustavalkoisista. Kyllä kyllä, liian pitkälle mietin, mutta pakkohan se on.

Ilves tai Hifk ensimmäisellä kierroksella. Kumpikaan ei houkuttele. Ilves ei sytytä ja on siksi ollut hankala, mutta tällä kaudella on jo pahin peikko voitettu. Mitä ihmettä, meneekö jo liian pitkälle? Pari kierrosta eteenpäin ja jo tekee tiukkaa.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Juntin fysiikka pitää viimein laittaa luntoon. Jaloissa ei ole alkuunkaan tarpeeksi hevosvoimia, jotta pääsisi käyttämään yksi vastaan yksi -tilanteissa osaamistaan riittävästi hyväksi.

Niinhän se on, mutta neljä Palloseuran peliä tällä kaudella nähneenä voin sanoa, että eteenpäin ollaan menty jo nyt, koska sitä lihaa alkaa jo olla luiden ympärillä. Luistelutekniikka on aina ollut hyvää, mutta kuten mainitsit niin tehoja tarvitaan lisää ja varsinkin räjähtävyyttä. Jos jalat saataisiin vielä toimimaan tehokkaammin niin Juntti keikkuisi tuolla pistepörssin kärkipäässä ja uskon, että se tapahtuu vielä Juntin tämän hetkisen sopimuksen aikana.

Tämä kausi on ollut pettymys (illan maali oli vasta kauden kuudes), ymmärtääkseni Suikkanen toki tietää mistä kana kusee, eli voimaharjoittelusta tässäkin kohdin.

Toinen kausi on aina vaikein ja osansa on varmasti silläkin, että Juntin on pitänyt kiriä fysiikassa muita kiinni, mutta en nyt suoralla kädellä sanoisi tätä kautta # 74 kohdalta myöskään pettymykseksi, koska ei Juntti ole eikä tule koskaan olemaan puhdas maalintekijä vaikka välillä väläyttääkin. Niiden juonikkaiden syöttöjen ja oivallusten vastaanottajien pitäisi sen sijaan laittaa kiekkoa pussiin vähän useammin, mutta eiköhän se siitä.

Pettymyksiä teidän hyökkääjiin mahtuu, mutta en laske Junttia siihen kastiin, vaikka alisuoritusta onkin ollut havaittavissa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Niiden juonikkaiden syöttöjen ja oivallusten vastaanottajien pitäisi sen sijaan laittaa kiekkoa pussiin vähän useammin, mutta eiköhän se siitä.

Pettymyksiä teidän hyökkääjiin mahtuu, mutta en laske Junttia siihen kastiin, vaikka alisuoritusta onkin ollut havaittavissa.

EJ itseasiassa ei ole Tepsissä ollut järin juonikas syöttäjä, pikemminkin hautoo kiekkoa liikaakin tai hakee silmät ummessa yksykkösistä ratkaisuja. Laukaukset taas pysyvät piilossa koska ei pääse luikkareilla riittävästi irti kaverista. Ensi kausi on suunnannäyttäjä, fysiikka kuntoon ja tulosta saattaa SM-liigatasolla tulla. Toisaalta saattaa olla, että ei nykyistä enempää tule. Aika näyttää. Pettymys kaveri ei sikäli ole ollut että ilman mj-kokemuksia olevalta hokipelaajalta ei TPS:n paidassa pitäisi liikoja edes odotella. Yllättävän sitkeään hypeen nähden EJ on silti vetänyt vihkoon etenkin tällä kaudella vaikka tänään tietenkin onnistuikin nätisti lopussa.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
EJ itseasiassa ei ole Tepsissä ollut järin juonikas syöttäjä, pikemminkin hautoo kiekkoa liikaakin tai hakee silmät ummessa yksykkösistä ratkaisuja..

Tämä on tullut sanottua täällä aiemminkin eli ei sitä kiekkoa usein viitsi järveen heittää:)

Laukaukset taas pysyvät piilossa koska ei pääse luikkareilla riittävästi irti kaverista. Ensi kausi on suunnannäyttäjä, fysiikka kuntoon ja tulosta saattaa SM-liigatasolla tulla. Toisaalta saattaa olla, että ei nykyistä enempää tule.

Niin tai tarkoitat ettei sitä tule sitten Turussa ja mies puhkeaa lopulliseen kukkaan jossain muualla. Toivotaan että se tapahtuu Palloseurassa. Enemmän on luvassa siitä ei kannata edes huolestua, mutta ymmärrän kyllä, että Turussa ollaan viime vuosien aikana kerätty sen verran nöyryyttä ettei sitä liikoja jakseta enää edes toivoa.

Aika näyttää. Pettymys kaveri ei sikäli ole ollut että ilman mj-kokemuksia olevalta hokipelaajalta ei TPS:n paidassa pitäisi liikoja edes odotella. Yllättävän sitkeään hypeen nähden EJ on silti vetänyt vihkoon etenkin tällä kaudella vaikka tänään tietenkin onnistuikin nätisti lopussa.

Aika näyttää, mutta ikää ei vielä edes 23 vuotta ja uskon vahvasti, että se 40+ pisteen kausi on ihan nurkan takana.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kaikesta huolimatta pisteputki jatkuu, se on hienoa.

Nyt tilanne on se että Lukon täytyy ottaa loppukauden peleissä 0.83 pistettä enemmän per jäljellä oleva matsi kuin Tepsin, päästäkseen tasapisteisiin(tasapisteet riittää Lukolle). Lukon huominen täysin mahdollinen Jyp tappio nostaa lukeman jo 1 pisteeseen, voitto taas kutistaa lukeman 0.4:jään.

Ässien vastaava luku on 0.86 joten aika tasoissa on nuo meidän jahtaajat.

Jos Tepsi ottaisi lopuista nyt ees sen pisteen per matsi tekisi se Lukon ja Ässien pelin jo aika vaikeaksi. Toisin sanoen pari- kolme 3 pisteen voittoa takaa meille säälipaikan.

Täytyy toki huomioida että Ässät on pelannut matsin Lukkoa, Pelicansia ja Tepsiä vähemmän. Jos Tps tai Pelsut ottaisivat pinna per peli Ässien tulisi ottaa 13 pistettä lopuista 7 ottelustaan jolloin Padan tulisi napata 1,85 pistettä per ottelu, mikä onkin viimeisen 10 ottelun kuntopuntarissa (2 pistettä per peli) mahdollista. Mukaan mahtuu vielä yksi ottelu Lahtelaisia vastaan.

Toki homma on täysin Pelikaanien ja Tepsin käsissä, mutta pienet saumat Ässillä vielä on. Hienon kauden Tps on vetänyt joka tapauksessa vaikeisiin (varsinkin ulkopuolisiin) asioihin suhteutettuna.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Niin tai tarkoitat ettei sitä tule sitten Turussa ja mies puhkeaa lopulliseen kukkaan jossain muualla. Toivotaan että se tapahtuu Palloseurassa. Enemmän on luvassa siitä ei kannata edes huolestua, mutta ymmärrän kyllä, että Turussa ollaan viime vuosien aikana kerätty sen verran nöyryyttä ettei sitä liikoja jakseta enää edes toivoa.

Ei tämä ole toivomisasia. EJ:n fysiikka on toista kautta retuperällä ja vaikea nähdä, että pelaamisessa tapahtuisi valtavaa tasoloikkaa ilman että asia laitetaan viimein kuntoon. Suikkanen on ymmärtääkseni 100% tietoinen tilanteesta, joten ehkä ensi kaudella kaukalossa viilettää todellinen Turbo-Juntti, joka jättää uusilla jaloillaan kaikki seisomaan. Tätä kautta myös muu pelaaminen nousee kuin itsestään uudelle tasolle. Missä pelaamisen rajat ovat on epäselvää. Turku on hokikaupunki, jolla on pitkä historia. Lahjakkaammatkin ukot ovat jäätyneet Tepsin paidassa. Toisaalta mitään ei vielä ole myöskään Erkinjuntin suhteen menetetty. Noilla minuuteilla pitäisi silti löytyä enemmän tehoja jo nyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös