Teemu Selänne lopettaa maajoukkueuransa

  • 74 359
  • 271

scholl

Jäsen
mutta itsekäs Teemu se vain epäonnistuu maajoukkueessa pettää karjalalippisschollien odotukset.

Pikemminkin päinvastoin. Scholl on se vastavoima teille karjalalippiksille. Jossain ketjussa hehkutatte suurin joukoin sitä kuinka ihanaa 95 mestaruus oli anteron selostamana verrattuna Miracle on Iceen ja kv. liitto tehnyt virheen top 100 listallaan ja täällä sitten Selännettä ylistetään aivan kohtuuttomasti. Tämä on sitä naurettavaa pikkutyttöjen ihanaa teemu -meininkiä, mitä oli jo keväällä '92. Jatkuu aikuisten miesten keskuudessa sama meininki vielä reilu 15 vuotta myöhemmin. Ei nähdä metsää puilta.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Scholl on se vastavoima teille karjalalippiksille. Jossain ketjussa hehkutatte suurin joukoin sitä kuinka ihanaa 95 mestaruus oli anteron selostamana verrattuna Miracle on Iceen

"Schollin" tekstit ainakin maajoukkueosiossa ovat samaa karjalalippistasoa kuin monet muutkin, eivätkä edusta mitään vastavoimaa, jos ei väärässä olemista lasketa. Tässäkin ketjussa scholl on esittänyt niin paskoja perusteluita, että ne pystyy kumoamaan suurin osa tämän saitin kirjoittajista. Mitä tulee MM-95-skaboihin, niin se voitto tuli paremman pelaajamateriaalin ansiosta, piste. Toisessa ketjussa tosin erään schollin karjalalippisteorian mukaan Ruotsi voittaa jollain mystisellä voittamisen kulttuurilla, eikä esim. hyvällä pelaajamateriaalilla. :)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jotenkin näissä maajoukkue-ketjuissa etenkin huomaa olevansa vähän ajastaan jälkeen jäänyt urheilun suhteen. Varmaan tämä vanhanaikaisuus osin syntyi aikoinaan jostain Los Angeles 1932 -olympiakirjan melkein ulkoa lukemisesta poikavuosina, niinä aikoina kun maassa oli kaksi tv-kanavaa, joissa ei tosiaankaan joka päivä ollut urheilua tarjolla. Urheilun huipputurnaukset olivat silloin poikkeuksellisia kansallisia tapahtumia. Siinä tilanteessa olympialaiset ihanteet ja suurten kansallisten urheilu-tähtien näkeminen huomattavasti elämää suurempina oli jotensakin luonnollista. Niinpä sitä edelleen parhaista kiekkoilijoistammekin ajattelee, että he ovat suorituksillaan ja urallaan ansainneet itselleen poikkeusaseman, joka ei ole riippuvainen siitä, miten viimeisimmän turnauksen tuorein vaihto meni. Tai mitä Mertaranta siitä sanoi. Toki voidaan arvostella suorituksia kirpeästikin, mutta kuitenkin pohjimmaisella pieteetillä ja kunnioituksella, jonka nämä urheilijat ovat itse ansainneet. Etenkin vielä kun ei voi itseään mitenkään vetää näissä kysymyksissä samalle viivalle kuin nämä huippu-urheilijat, jotka ovat tehneet valtavia uhrauksia uransa eteen.

No, pitäisi vain katsoa kalenterista mikä vuosi on: urheilijat ovat kansainvälisen viihdeteollisuuden työntekijöitä, joilla ei enää pitäisi olla mitään erityistä kansallista merkitystä ja joiden arvo pohjimmiltaan mitataan sijoitukselle kertyneellä tuotolla. He viihdyttävät työkseen meitä länsimaisia kuluttajia, joiden rahoilla moderni talous pitkälle pyörii. Meiltä puolestaan ei edellytetä yhtään mitään: asiakas on kuningas ja aina oikeassa. Teemu Selänne tai Saku Koivu ovat yhtä hyviä kuin viimeinen vaihtonsa, kuka tahansa satunnainen netti-kirjoittaja on parempi valmentaja kuin alan ammattilainen, mitään laatukriteereitä meidän kuluttajien tajunnanvirralle ei tule asettaa. Meidän ei tarvitse kunnioittaa ketään tai mitään. Sitä paitsi oikeastaan kaikki olemme mukana viihdebisneksessä, the show goes on. Tästä ei puhuttu vielä vuoden 1932 olympiakirjassa, mutta eivätpä nekään ajat mitään suurta idylliä edustaneet. Silti urheilun suhteen vallitsi jonkinlainen viattomuuden aika ja olympialaiset ihanteet otettiin vakavasti, vaikka ne todellisuudessa jo silloin toteutuivat hyvin puutteellisesti. Raju on ollut ajan riento.
 

Kyylä

Jäsen
Miksi sellainen mies sitten ylipäätänsä pitää ottaa mukaan. Mikä se sellainen sitoutuminen joukkueeseen tai motivaatio menestyä on, missä arvotaan niin pitkään. Sitten odotetaan kuin messiasta ja annetaan paineen alla liikaa peliaikaakin, jottei kansa harmistu.

Kerrankin samaa mieltä. Oli ehkä kisoissa pistepörssissä korkealla (siis Suomen) mutta katsokaapa peliaikoja ja varsinkin yv aikaa. Selänteen ei tarvitse lopettaa maajoukkueuraansa - hän ei enää jatkossa mahdu Suomen maajoukkueeseen.
 

hätrikki ||

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, Anaheim Ducks
... asiakas on kuningas ja aina oikeassa. Teemu Selänne tai Saku Koivu ovat yhtä hyviä kuin viimeinen vaihtonsa, kuka tahansa satunnainen netti-kirjoittaja on parempi valmentaja kuin alan ammattilainen, mitään laatukriteereitä meidän kuluttajien tajunnanvirralle ei tule asettaa. Meidän ei tarvitse kunnioittaa ketään tai mitään.

mjr puhuu asiaa. Porukalla ei ole kyllä liikaa kunnioitusta ketään tai mitään kohtaan. Aina hirveä vineäminen, johon mediakin lähtee nykyään mukaan; vaikka tulostakin tulisi.

Mutta kiitos Teemu, monista maaleista joita olet iskenyt meille!
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Selänteen ei tarvitse lopettaa maajoukkueuraansa - hän ei enää jatkossa mahdu Suomen maajoukkueeseen.

Hohhoijaa. Kerropa ne kolme laituria, jotka menevät Teemun edelle kahteen ekaan ketjuun?

Laituriosasto on Suomella tällä hetkellä niin puukätinen, että Teemu pystyisi vielä hyvin pelaamaan ainakin 2v sillä tasolla, että menisi kahteen ekaan ketjuun heittämällä. Toki se vaatisi yhtä paljon työtä ja harjoittelua kuin tähänkin asti ja enemmänkin, mutta ei sieltä ole ketään tulossa takaa. Valitettavasti. Karjalalippikset varmaan kuvittelevat, että Antti Pihlström on uusi Teemu Selänne. Ruutu pelasi loistavat kisat, mutta on kasvanut aivan eri tyyppiseksi pelaajaksi kuin Selänne. Jussi Jokinen oli aivan lapanen näissä kisoissa. Lisäksi on huomioitava, että Saku Koivu oli todella vaisu näissä kisoissa ilmeisesti jalkavamman ja harjoittelemattomuuden takia, samoin Peltonen oli suorastaan huono, mutta kyllä Selänne pystyy edelleen pelaamaan korkealla tasolla, jos myös muulta ketjulta tulee tukea.

Valitettavaa, jos Teemun ura maajoukkueessa oli tosiaan tässä. Itse vähän haaveilin, että pelit jatkuisi vielä kaksi vuotta ja seuraavat olympialaiset olisivat olleet Teemun viimeiset. Joka tapauksessa kiitos Teemu loistavista peleistä!
 
Viimeksi muokattu:

Forward

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle
Kiitos Teemu kaikista hienoista hetkistä ja maaleista, joita tarjosit meille suomalaisille ja Leijonille. Olet kuitenkin yksi kaikkien aikojen suomalaispelaajista.

Hieno pelaaja, hieno ihminen.
 
Ei Teemun tasoisen pelaajan ole järkeä ollut lähteä itsensä rikkomista riskeeraamaan joihinkin jokakeväisiin kiekkohöntsyihin MM-kisojen muodossa. Loukkaantumisriski on kuitenkin aina olemassa ja siksi tärkeämpää on ollut NHL-uraan keskittyminen.

Isoissa turnauksissa Selänne on kuitenkin ollut mukana ja pelannut niissa lähes kaikissa hyvin. Tämä viimeinen "kunniakierros" maajoukkueessa nyt ei ehkä ollut ihan täysin onnistunut, mutta väitän silti että Teemu toi enemmän joukkueeseen kun mitä joku muu olisi tuonut.

Niin se aika lentää ja entinen maitopoika on nyt keski-ikäinen mies jonka ura on loppupuolella. Hienoa olisi toki nähdä vielä kerran SM-Liigassa, mutta tuskin tulee toteutumaan.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Hohhoijaa. Kerropa ne kolme laituria, jotka menevät Teemun edelle kahteen ekaan ketjuun?

Kysymyksesi ei ollut osoitettu mulle, mutta eiköhän niitä kiekollisesti parempia laitureita pitäisi löytyä neljä, jos kerran Teemu ei mahtuisi 2 ekaan ketjuun.

Toisaalta, eipä nuo lopettamispäätökset tunnu niin jämerästi Temeltä sujuvan. Nytkin kommentti oli oikeastaan "Eiköhän tämä ollut tässä". Jos tulevan HHOF-legendan NHL ura jatkuu pari vuotta ja vielä edes lähelle PPG tahtia, niin enpä ihmettelisi, jos Vancouverissa Suomen 2-ketjun oikeassa laidassa eräs #8 olisi pilaamassa joidenkin karjalalippisten tai muuten vähäpätöisten ihmisten kisatunnelman ;)
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Kysymyksesi ei ollut osoitettu mulle, mutta eiköhän niitä kiekollisesti parempia laitureita pitäisi löytyä neljä, jos kerran Teemu ei mahtuisi 2 ekaan ketjuun.

Oikeastaan Suomelta pitäisi löytyä 2 kpl Selännettä parempia oikeitalaitoja. Sillä osastolla on kyllä niin hiljaista, että Teemu voisi sen puolesta varmaan vedellä vielä seuraavat 10 vuotta maajoukkueessa, kahdessa ekassa ketjussa.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Oikeastaan Suomelta pitäisi löytyä 2 kpl Selännettä parempia oikeitalaitoja. Sillä osastolla on kyllä niin hiljaista, että Teemu voisi sen puolesta varmaan vedellä vielä seuraavat 10 vuotta maajoukkueessa, kahdessa ekassa ketjussa.

Laiturit kyllä vaihtaa puolta, jos tunkua tulee, jopa Teemu. Nyt vain odottelemaan niitä 40 NHL maalin miehiä, joita parin vuoden sisällä ilmeisesti tulee Leijoniin oikealta ja vasemmalta. Ei tarvitse sitten mitään säälittäviä has been suorituksia katsella. :)
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Nyt vain odottelemaan niitä 40 NHL maalin miehiä, joita parin vuoden sisällä ilmeisesti tulee Leijoniin oikealta ja vasemmalta. Ei tarvitse sitten mitään säälittäviä has been suorituksia katsella. :)
40 NHL-maalia ovat mm-kisoissa täysin merkityksettömiä. Varsinkin jos pelaajalla ei ole asenne kisoissa kohdallaan. Tämän Teemu valitettavasti osoitti todeksi juuri päättyneissä kisoissa.

Maajoukkueuran lopettamispäätös oli odotettu ja mielestäni oikea. Ajoitus oli vain väärä. Päätös olisi pitänyt tehdä jo ennen kisoja, koska näihin kisoihin Teemulta ei enää paukkuja riittänyt pelata täysillä. Kisat olivat selkeästi heikoimmat yhdelle kaikkien aikojen maajoukkuepelaajalle ja tarpeeton tahra hienon pelaajan kilpeen.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
40 NHL-maalia ovat mm-kisoissa täysin merkityksettömiä. Varsinkin jos pelaajalla ei ole asenne kisoissa kohdallaan. Tämän Teemu valitettavasti osoitti todeksi juuri päättyneissä kisoissa.

Suomen kohdalla NHL miesten hyvät saldot eivät ole koskaan merkityksettömiä pelaajia valitessa, siitähän tuossa oli kysmys. Eli mahtuuko mukaan vai ei. Toki peliaikaa pitää supistaa, jos näytöt eivät vakuuta. Oli kuitenkin täysin loogista odottaa sekä Teemun että Sakun jossain vaiheessa pystyvän ratkovan pelejä. Veikkaan, että kaikki Suomen koutsit olisivat ottaneet heidät kisoihin ja myös antaneet paljon peliaikaa. Selänne olikin "huono" lähinnä vain teemuasteikolla. Selänteen kaltaisten pelaajien onnistumisia mitataan pisteillä ja ne olivat tyydyttävää tasoa. Voittomaali Slovakiaa vastaan ja USA matseissa tehot 1+1 ja 0+2, kun Suomi teki niissä kolme maalia molemmissa.
 
Viimeksi muokattu:

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Tämän päivän ilta~sanomissa Selänne ottaa itse kantaa siihen, pelasiko hän 100% lasissa vaiko ei. Jutussa oli myös otettu kantaa siihen, käytäisiinkö "Selänne oli kisoissa paska" keskustelua ollenkaan, jos mies olisi tehnyt esim 2 maalia enemmän kisoissa.
Kannattaa lukea tuo juttu, jos aihe kiinnostaa yhtään. Jos ei kiinnosta/haluaa etsiä siitä vain negatiiviset asiat tai kääntää juttu negatiiviseksi, kannattaa jättää lukematta kokonaan.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Selänteen ei tarvitse lopettaa maajoukkueuraansa - hän ei enää jatkossa mahdu Suomen maajoukkueeseen.

Todellista asiantuntevuutta.

Kuinka moni Suomen maajoukkueen pelaajista teki tällä kaudella NHL:ssä 0,88 piste/peli keskiarvolla pisteitä? Ja nyt päättyneissä kisoissa ilmeisesti oli montakin Selännettä parempaa Leijonaa, montakos niistä paremmista Leijonista ylitti Selänteen vaatimattoman 3+4=7 tehot, varmaan aika moni?

Selänne mahtuisi helposti edelleen Leijoniin, mutta Teemun osalta maajoukkuepelit on nyt ohi - voi olla että on myös NHL:n osalta mutta sekin asia saadaan tietää vielä.

Teemulle kiitokset upeista hetkistä maajoukkueessa, yhden parhaimman ja vaarallisimman kiekko-Leijonan poistuminen riveistä jättää valtavan aukon Suomen maajoukkueeseen. Saa nähdä nouseeko meille vielä jossain vaiheessa Selänteen tasoista snaipperia, ihan lähitulevaisuudessa sellaista ei ole näkyvissä. Kiitos Teemu.
 
Todellinen Leijona on nyt poistunut maajoukkueesta ja ikävä varmasti tulee. Nyt ei siis nähdä #8 enää koskaan Leijonissa. Vaikka nämä viimeiset kisat eivät täysin nappiin menneetkään, niin se ei poista Teemulta niitä muita hienoja saavutuksia, joita #8 on maajoukkueessa saanut kokea.

Hieno jääkiekkoilija, hieno mies, hieno ura.

Ohi on.
 

Les Crusher

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ducks
Kiitos kaikkien aikojen suomalaiselle jääkiekkoilijalle (minun mielestä)! Toivottavasti tosiaan NHL-ura jatkuu vielä pari kautta ja 2010 olisi sittenkin vielä leijona-paita päällä;)

Heh, vai ei Teemu enää mahdu maajoukkueeseen. Jos jaksaa samalla tavalla treenata niin kahden ensimmäisen ketjun laiturin paikka on päivänselvä, todennäköisesti jopa ykkösketjussa. Sopisi sitä paitsi aika kivasti Mikon ja Tuomon viereen, luulisin. Sheddenin mielestä tosin ei...

Kertokaas nyt oikeesti ketkä menee Teemun edelle?

Pihlström? Mahtavat kisat, mutta taitaa kuitenkin olla parhaimmillaan siellä kolmosessa...

T.Ruutu? Myöskin mahtavat kisat, mutta täysin erilainen pelaaja kuin Teemu. Huutaa maalintekijää toiseksi laituriksi.

Hagman? Hakki on samantyylinen pelaaja kuin Teme ja 27 runkosarjamaalia änärissä on kova suoritus. Pelasi kuitenkin 82 peliä kun Teemu tehtaili vielä ikämiehenä 26 pelissä 12 maalia. Pikku-Hakki on hyvä maalintekijä, mutta Teemu menee vielä nelikymppisenä ohi...

Miettinen? 15 maalin miehestä ei voida puhua saman päivänä Selänteen kanssa.

J.Jokinen? 16 maalia, ja kuten joku sanoi, aivan lapanen kisoissa.

Leino? Täysin erityyppinen pelaaja kuin selänne.


Maalintekijää ei ole näköpiirissä. Ja Teemun saappaat ovat isot!!
 
Suosikkijoukkue
Pelicans, All Blacks
Kiitoksia Teukalle hienoista hetkistä maajoukkueessa. Lopettamispäätöksen aika oli kuitenkin nyt hyvä. Vaikkei Selänne huonosti pelannutkaan, niin haikeata oli katsella, kun Teemukaan ei enää vanhaan tyyliinsä haastanut pakkeja ja laukonut jäätäviä one-timereita suoraan syötöstä.. Ikä alkaa painamaan, vaikka kuinka haluaisi vielä Selänteen kiitävän jäällä entiseen tahtiin.

Selänne oli parhaillaan kaudella 97-98, Naganon kisoissa nähtiinkin varmaan miehen hienoimmat esitykset maajoukkueessa. Puolivälierässä Ruotsin upottaneita maaleja on tullut kelailtua ja ihasteltua kertaan jos toiseenkin :).
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Kyllähän Teemu Selänne on ehdottomasti yksi kaikkien aikojen maajoukkuepelaajista. Hän on ollut voittamassa (ja häviämässä) suuria otteluita Suomen jääkiekkohistoriassa ja on osoittanut olevansa parhaimmillaan myös maajoukkuepaita yllä.

Sinänsä nämä tuoreet hieman epäonnistuneet kisat eivät muuta käsitystäni Teemusta, mutta pienen sivumaun ne kuitenkin jättävät. Faktahan se on, että viimeisimmän vaihdon sitä pelaajista parhaiten muistaa. Vaikka hän on saavuttanut rapakon molemmin puolin vuosien varrella käsittämättömän paljon, niin silti hänet tullaan varmasti muistamaan myös pelaajana, joka "ei tajunnut lopettaa ajoissa".

Selänteen unelmana on ollut lopettaa ura huipulta. Jos tämän kauden jälkeen myös NHL-ura loppuu, niin hän on päättänyt uransa muiden kuolevaisten tasolta.

Mutta joka tapauksessa. Kiitti Teme näistä antoisista hetkistä, joita olet meille jääkiekon parissa tarjonnut!
 

Kyylä

Jäsen
Todellista asiantuntevuutta.

Kuinka moni Suomen maajoukkueen pelaajista teki tällä kaudella NHL:ssä 0,88 piste/peli keskiarvolla pisteitä? Ja nyt päättyneissä kisoissa ilmeisesti oli montakin Selännettä parempaa Leijonaa, montakos niistä paremmista Leijonista ylitti Selänteen vaatimattoman 3+4=7 tehot, varmaan aika moni?

Todellistapa hyvinkin. Sinun logiikkasi mukaan nähtävästi Suomen ykkösketju olisi pitänyt olla Juhani Tamminen, Jari Kurri ja Esa Tikkanen. Mitä väliä sillä on miten mies on joskus pelannut? Teemuhan oli kisoissa kuin kuka tahansa rivimies. Eikä vain rivimies, vaan huonosti motivoitunut!

Ja Teemun tehoista puheen ollen: Teemu tarvitsi maalintekoon aikaa 55min, sama luku on Pihlströmillä 21 min, Ruudulla 31 min, ja M.Koivulla 46 min. Kait niitä maaleja turnauksessa tulee, kun saa koko ajan asua kentällä.

Kyllä Teemu on ollut hieno tukipilari Suomen joukkueelle, mutta nyt on aika etsiä uusia. Eivät Kanadan ja Venäjänkään joukkueet oltu rakennettu veteraaanien varaan vaan nälkäisten nuorten.
 

scholl

Jäsen
Todellistapa hyvinkin. Sinun logiikkasi mukaan nähtävästi Suomen ykkösketju olisi pitänyt olla Juhani Tamminen, Jari Kurri ja Esa Tikkanen. Mitä väliä sillä on miten mies on joskus pelannut?

Nimenomaan. Pihlström on esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun laitetaan motivoitunut nuori pelaaja kentälle. Saa vastuuta ja pärjää. Todellakin erikoista väkisin pitää mukana pelaajia, jotka ovat joskus pärjänneet.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Kyllä Teemu on ollut hieno tukipilari Suomen joukkueelle, mutta nyt on aika etsiä uusia. Eivät Kanadan ja Venäjänkään joukkueet oltu rakennettu veteraaanien varaan vaan nälkäisten nuorten.

Ei ollut niiden varaan, mutta veteraanit tuovat oman mausteensa. Suomella niitä oli kieltämättä liikaa yhdessä ketjussa. Venäjällä muuan Sergei Fedorov, joka on Selänteen ikätoveri oli aivan ratkaisevassa asemassa joukkueen maailmanmestaruudessa. Samoin kuin Selänteellä huikea nopeus on aavistuksen hidastunut, mutta tilalle on tullut malttia ja kokemusta ja sillä ratkaistiin maailmanmestaruus. Toisin kuin Suomella, Venäjällä oli laittaa Fedorovin vierelle seurakaverit Ovetchkin ja Semin. Ehkä Suomenkin olisi kannattanut kokeilla ketjua Ruutu-M.Koivu-Selänne.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Jari Kurrin jälkeen kiistatta Suomen kaikkien aikojen toiseksi parhaan pelaajan pelit on siis maajoukkueessa pelattu. Kiitos Selänteelle kaikista niistä hetkistä joita on Suomen maajoukkueen kannattajille leijonapaidassa tarjonnut. Viimeiset kisat päättyi kolmanteen sijaan niin Teemun osalta joukkueen pistepörssissä, kuin joukkueenkin osalta kisoissa. Moni pitää molempia suorituksia epäonnistumisina, mutta aika näyttää moniko yltää Teemun saavutuksiin. Veikkaan että joudumme odottamaan kolmannen Jokeripelaajan kehittymistä näihin tehtäviin, joten Teemun jäähyväisten myötä jäädään seuraamaan "The Show":n kehittymistä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kunnioitettavinta ei Temen kohdalla ole minun kirjoissani oikeastaan tulokasennätys tms., vaan se että mies taisteli pitkään jatkuneiden polvivammojensa jälkeen kunniakkaasti itsensä takaisin, ja vielä SC-voittajaksi, on ollut edelleen todellinen tähti pl. nämä kisat. Olympialaiset ja paluu NHL:een olivat erittäin onnistuneita. Kaikki tämä sen jälkeen kun oli jo tuomittu entiseksi peluriksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös