Teemu Nurmen taklaus Tommi Huhtalaan 29.3.2014 Blues-Lukko puolivälierässä

  • 81 000
  • 447

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä ketjusta löytyy enemmän kääntyneitä takkeja kun legendaarisen Hirson HIFK:n paluuta koskevasta ketjusta, joka on jo aika kova suoritus. Raumalaisten panos tänne on ollut kyllä yllättävän surkea. Outoa nähdä miten fanius ja puhdas viha jotain pelaajaa kohtaan saavat aikuiset ihmiset kirjoittamaan tämmöisiä asioita.

Itse taklauksesta odotan 3-4 peliä pelikieltoa, veikkaan kolmea.
 

Penaltyfox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raum Lehvälugo
Voi vittu mitä pelleilyä!
Nurmelle kuolemantuomio ruiskulla. Espåån Burana-areenalla syyskuun alussa 5000 tuhannen Suomen suurimman lähiön asukkaiden katsellessa ja hurratessa. Noita se on saatana, roviolle.....;-)
Mutta ennen sitä mä tarjoan Nurmelle illan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Eiköhän tää ketju olis jo aika laittaa kiinni. Voi herrajestas mitä viestejä...
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
"Jääkiekko on kontaktipeli ja Espoo Blues toivoo, että emme menetä sitä elementtiä tästä hienosta pelistä. Onkin äärimmäisen tärkeää, että nuorille pelaajille opetetaan taklaamista ja taklaamisen vastaanottoa myös tulevaisuudessa.

Kunnioittavasti Espoo Blues urheilutoiminta"

Tämä pätee eiliseenkin täysin. Jos Huhtalalle olisi junnuissa opetettu edes vähän taklauksen vastaanottoa, mitään ei olisi tapahtunut. Bluesissakin varmasti tämä ymmärretään. Ei kai sielläkään ruveta linjattomaksi?
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lähinnä oksennus nousee suuhun kun joku kehtaa edes samana päivänä puhua Kovasen teloituksesta sekä tästä puhtaasta, mutta epäonnisesta taklauksesta samaan aikaan.

Nurmen olisi pitänyt ottaa pikkuisen vauhtia pois, niin tuo olisi ollut aivan loistava tempaus. Huhtalan oksettava temppu ei olisi puhdistunut millään vauhdeilla, vaikka toki seuraukset olisivat olleet toiset.

Rangaistus teon mukaan, eli kohtuuttoman kovasta pelistä Nurmelle 5+20 ja mahdollisesti 1 lisäpeli siihen päälle. Taklaus on videon perusteella olkapää olkapäätä vasten. Jos näen okulääreilläni väärin, ja tilanteessa on päähän ajo, sitten lisäpenalttia. Huhtala oli ennen taklausta rintamasuunta Nurmeen päin.

En ymmärrä mistä joku näkee tuosta 3-4 pelin arvoisen teon. Huhtala olisi aikanaan ansainnut 5-10 peliä huilia, mutta se maito on jo kaatunut eikä liity tähän millään tavalla.

Ja siitä kostosta: eiköhän tuossa Nurmi kuitannut vain sitä pelissä aiemmin tapahtunutta taklausta, eikä mitään vuoden takaisia taklauksia. Ihan ikiaikainen vaisto laittaa noin tekemään itsekunkin, omakohtaistakin kokemusta aiheesta löytyy. Ässät puolestaan jaksoi koko pommiosastonsa voimin kostaa kaudella 2005-2006 Grönvallille tämän harjoitusottelussa tekemäänsä taklausta Paappaseen ja se kantoi lopulta "hedelmää" pudotuspeleissä. Ymmärtääkseni Lukon ja Huhtalan välillä ei ole kuitenkaan tällaista ollut, ja tässä on kuitenkin eri kausikin kyseessä ja yli vuosi tapahtumasta.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lopettakaa jauhaminen Tukosen kanssa kamppailusta, kun Tommila "peilaa" Huhtalaa pitkin siniviivaa!

En oikein ymmärrä, mitä vaihtoehtoja Lukon pelaajilla tuossa olisi ollut, jos hetkelliseen autismiin vajonnutta pelaajaa ei saa taklata? Kun salibandysäännöissä mailaakaan ei saa nostaa. Sitäkin ihmettelen tuota videota tarkemmin katsellessa, miksi Huhtala lähtee niin helposti pyörimisliikkeeseen Tommilan tuuppauksesta. Hänen pitäisi olla hyvä luistelija. Tuo pyörähdys kääntää Nurmen taklauksen "blind sidelle".

Pitäisikö tästä keskustelusta vetää sellainen johtopäätös, että pelaaja, joka taklaa lujaa ja siinä sivussa lähettää muita pelaajia lasarettiin / eläkkeelle, nauttii jonkunlaista koskemattomuutta: häneen kohdistuvat taklaukset ovat paheksuttavia kostoiskuja, jotka pitää kitkeä pois.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
-
Pitäisikö tästä keskustelusta vetää sellainen johtopäätös, että pelaaja, joka taklaa lujaa ja siinä sivussa lähettää muita pelaajia lasarettiin / eläkkeelle, nauttii jonkunlaista koskemattomuutta: häneen kohdistuvat taklaukset ovat paheksuttavia kostoiskuja, jotka pitää kitkeä pois.

Joo vedä sellainen johtopäätös, sitä samaa tässä kaikki ovat ajaneet takaa...

Jumalauta se on aivan sama mikä nimi siellä on selässä jos tuollainen taklaus ajetaan äijään. Ei mikään pelaajan vanha teko oikeuta siihen että sen jälkeen on vapaata riistaa muille.

Puhtaasti saa taklata, tuo taklaus ei ollut puhdas ainakaan otteluvalvojan mielestä koska ulosajo oli oikea tuomio. Ison veden takana Nurmi olisi saanut ensin turpasaunan ja sen jälkeen saanut marssia vasta suihkuun. Jos nämä tällaiset taklaukset saataisiin kitkettyä pois jääkiekosta, ei niitä kukaan täysjärkinen jäisi kaipaamaan.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Puhtaasti saa taklata, tuo taklaus ei ollut puhdas ainakaan otteluvalvojan mielestä koska ulosajo oli oikea tuomio. Ison veden takana Nurmi olisi saanut ensin turpasaunan ja sen jälkeen saanut marssia vasta suihkuun. Jos nämä tällaiset taklaukset saataisiin kitkettyä pois jääkiekosta, ei niitä kukaan täysjärkinen jäisi kaipaamaan.

Eikö sinun mielestäsi taklauksen kohteella ole mitään vastuuta? Pitäisikö kaukalossa saada surffailla täysin unessa vain sen takia, että voi sattua jos moista idioottia taklaa.

Nurmi voisi toki saada turpiinsa NHL:ssä, mutta kyllä nykyäänkin ne kovimmat taklaajat vetelevät hienoja pommeja pelistä toiseen ilman, että tappelevat jokaisessa matsissa. Lisäksi ainakin NHL:ssä kurinpitäjät ymmärtävät myös käsitteen taklattavan vastuu, siellä ei tule pelikieltoja joka kerta kun sattuu, JOS se taklauksen kohde on osaltaan aiheuttanut loukkaantumisensa.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jumalauta se on aivan sama mikä nimi siellä on selässä jos tuollainen taklaus ajetaan äijään. Ei mikään pelaajan vanha teko oikeuta siihen että sen jälkeen on vapaata riistaa muille.

Samaa mieltä, kurinpito saa nyt linjata taklauksen törkeyden asteen. Veikkaan 2 peliä itse taklauksesta ja siihen päälle 1-2 peliä siitä hyvästä että kyseessä oli selvä kosto Huhtalan aiemmin pelissä suorittamasta taklauksesta. Voi olla että Huhtalan huono ja tyhmä pelaaminen lieventää rangaistusta, mutta se ei tarkoita sitä että vastapalloon saisi ajaa ihan miten vaan.

Uskon ettei kukaan raumalainen oikeasti toivo toisen loukkaantumista. Aina kun tämäntapainen loukkaantuminen tapahtuu niin kyllä minulla ainakin tekee pahaa katsoa. Nyt ei tehnyt vaan ensimmäinen tuntemus oli että Huhtala sai kohdata karman lain. En tiedä olenko sairas mieleltäni vai onkohan Huhtalassakin vikaa etten sympatiaa oikein pysty häntä kohtaan tuntemaan.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikö sinun mielestäsi taklauksen kohteella ole mitään vastuuta? Pitäisikö kaukalossa saada surffailla täysin unessa vain sen takia, että voi sattua jos moista idioottia taklaa.

Nurmi voisi toki saada turpiinsa NHL:ssä, mutta kyllä nykyäänkin ne kovimmat taklaajat vetelevät hienoja pommeja pelistä toiseen ilman, että tappelevat jokaisessa matsissa. Lisäksi ainakin NHL:ssä kurinpitäjät ymmärtävät myös käsitteen taklattavan vastuu, siellä ei tule pelikieltoja joka kerta kun sattuu, JOS se taklauksen kohde on osaltaan aiheuttanut loukkaantumisensa.

Taklauksen kohteella on vastuu taklauksen vastaanottamisesta MIKÄLI hän tietää tulevansa taklatuksi. Aikaisempien kurinpitopäätösten mukaan jos taklattava ei näe taklaajaa, vastuu on taklaavalla osapuolella. Joten tässä tilanteessa vastuu oli Nurmen, ei Huhtalan.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ison veden takana Nurmi olisi saanut ensin turpasaunan ja sen jälkeen saanut marssia vasta suihkuun. Jos nämä tällaiset taklaukset saataisiin kitkettyä pois jääkiekosta, ei niitä kukaan täysjärkinen jäisi kaipaamaan.

Ison veden takana tämä taklaus olisi niitä "scottstevensejä" sillä erotuksella, että tämä ei tule päähän toisin kuin yleensä nämä Scott Stevensin [lisäys: puhutuimmat] taklaukset tulivat. Ennen sääntömuutosta oli sallittua vetää olkapäällä päähän, mutta siitähän tässä Nurmen taklauksessa ei ollut kyse.

Tuosta ei saa törkeätä teloitusta mitenkään. Vauhtia olisi pitänyt vähän pudottaa, ja kaiken järken mukaan Huhtalan olisi pitänyt nähdä Nurmen tulo, koska oli jonkin aikaa suoraa kohti Nurmea.

Nyt kävi huono säkä ja ilmeisestikin Huhtala loukkaantui. Siltikään en ymmärrä millä perusteilla tuosta pitäisi tulla se yli 2 peliä kakkua joidenkin nimimerkkien mielestä.

Unohdetaan Kovanen ja otetaan vertailukohdaksi Flinckin taklaus suoraan numeroihin ja hyppäämällä näissä pudotuspeleissä. Tämä Nurmen taklaus ei millään ollut yhtä törkeä. Koska Flinck sai 2 peliä, linjan mukaisesti Nurmelle kuuluisi 0-1 peliä.
 
Viimeksi muokattu:

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Taklauksen kohteella on vastuu taklauksen vastaanottamisesta MIKÄLI hän tietää tulevansa taklatuksi. Aikaisempien kurinpitopäätösten mukaan jos taklattava ei näe taklaajaa, vastuu on taklaavalla osapuolella. Joten tässä tilanteessa vastuu oli Nurmen, ei Huhtalan.

Nurmi ansaitsee pelikieltonsa. Taklauksessa oli liikaa vauhtia. Siinä tosiaan ajettiin mies kylmäksi. Taklata tuossakin kohtaa pitää, mutta harkinta mukaan.

Toivoisin silti, että tämä Liigan nykyinen kurinpitotiimi osaa ottaa huomioon tuon taklattavan vastuun. Kiekosta katoaa osa fyysistä "lumoa", jos kentällä voi mennä viipottaa vaikkapa katse vain kiekossa, kun"unista idioottia" ei voi / saa taklata.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taklauksen kohteella on vastuu taklauksen vastaanottamisesta MIKÄLI hän tietää tulevansa taklatuksi. Aikaisempien kurinpitopäätösten mukaan jos taklattava ei näe taklaajaa, vastuu on taklaavalla osapuolella. Joten tässä tilanteessa vastuu oli Nurmen, ei Huhtalan.

Huhtala on rintamasuunta kohti Nurmea. Tuossa pitäisi nähdä kyllä taklaajan tulo, mutta kyllä sitä itse kukin tietää, että aina ei vain näe. Mikään törkeä kuolleen kulman ajo tuo ei ole, puhumattakaan selkäänajosta.

Ihmisen silmä näkee hyvin liikkeen myös tarkan näköalueen ulkopuolelta. Toisaalta luistimilla liukuva ja suoraan kohti tuleva taklaaja vaikuttaa lähes liikkumattomalta tässä mielessä. Saattaa olla syy siihen, että Huhtala ei ainakaan kovin kauaa ennen osumaa tajua, että häntä taklataan.
 

Hearsay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kiekollinen pelaaja on käsittääkseni vapaata riistaa taklattavaksi. Tässä tapauksessa taklattava pelaaja on ollut kiekollinen hieman liian pitkään ja on suoran etenemisen lisäksi lähtenyt (vastustajan toimesta) pyörivään liikkeeseen, joka johtaa siihen, että taklaus tulee kuolleesta kulmasta. Nurmen kontakti Huhtalaan on sääntöjen mukainen (kumpikaan päätuomari ei nostanut kättään jäähyn merkiksi kontaktin tapahduttua), mutta Huhtalan pyörimisliike ja se fakta, että Nurmen osuma vauhditti tuota pyörimistä entisestään, tekee taklauksesta ruman. Ja tämä sama fakta muuttaa taklauksen ryntäykseksi. 5+20 oli oikea tuomio ja 1 peli huilia päälle (maksimissaan).
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ison veden takana tämä taklaus olisi niitä "scottstevensejä" sillä erotuksella, että tämä ei tule päähän toisin kuin yleensä nämä Scott Stevensin taklaukset tulivat. Ennen sääntömuutosta oli sallittua vetää olkapäällä päähän, mutta siitähän tässä Nurmen taklauksessa ei ollut kyse.

Tuosta ei saa törkeätä teloitusta mitenkään. Vauhtia olisi pitänyt vähän pudottaa, ja kaiken järken mukaan Huhtalan olisi pitänyt nähdä Nurmen tulo, koska oli jonkin aikaa suoraa kohti Nurmea.

Nyt kävi huono säkä ja ilmeisestikin Huhtala loukkaantui. Siltikään en ymmärrä millä perusteilla tuosta pitäisi tulla se yli 2 peliä kakkua joidenkin nimimerkkien mielestä.

Unohdetaan Kovanen ja otetaan vertailukohdaksi Flinckin taklaus suoraan numeroihin ja hyppäämällä näissä pudotuspeleissä. Tämä Nurmen taklaus ei millään ollut yhtä törkeä. Koska Flinck sai 2 peliä, linjan mukaisesti Nurmelle kuuluisi 0-1 peliä.

Paitsi että linjanmukainen olisi verrattavissa Pikkaraisen laakiin http://www.liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-pelicansin-ilkka-pikkaraisen-asiassa-ottelussa-pelicans-karpat-23.2.2013.html

Tai Ville Peltosen tälliin:
http://www.liiga.fi/arkisto/kurinpito/kurinpitopaatos-ville-peltosen-asiassa-ottelussa-hifk-karpat-13.10.2012.html

Ainoana erotuksena Pikkaraisen kovennus aikasemmista tempuista.

Eli 4-5 peliä vähintään Nurmelle, nämä tilanteet vastaavat tyyliltään ttä taklausta. Flinckin taklaus puolestaan ei
 

trap

Jäsen
Lähinnä oksennus nousee suuhun kun joku kehtaa edes samana päivänä puhua Kovasen teloituksesta sekä tästä puhtaasta, mutta epäonnisesta taklauksesta samaan aikaan.

Oletko sä edes nähnyt tätä Kovasen "teloitusta"? Siinä tilanteessa oli aika helvetisti enemmän epäonnea kuin tässä. Vähemmän vauhtia ja taklaus ei osunut päähän, vaan kovastommin pää pleksiin. Nurmi kohdisti taklauksen ylös. Huhtalan taklaus oli ajattelematon, mutta siitä puhutaan kyllä ihan käsittämättömään sävyyn. Ilmeisesti juuri siksi, ettei ole luettu kuin seuraukset ja Kovasen itkut, itse taklaus jätetty katsomatta.

(tässä nyt vielä linkki, kun tulee monesti tunne, että helvetin moni ei oikeasti ole tätä huhtala-kovanen-taklausta ikinä edes nähnyt 26.1.13 lukko blues 3-2 - YouTube)
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Aaaah, ihanaa. Vihdoin kusipää sai maistaa omaa lääkettään. Voisi heittää Kovasen Tommin kanssa virtuaaliset yläfemmat. Toivottavasti loppukauden pelit oli siinä.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oletko sä edes nähnyt tätä Kovasen "teloitusta"? Siinä tilanteessa oli aika helvetisti enemmän epäonnea kuin tässä. Vähemmän vauhtia ja taklaus ei osunut päähän, vaan kovastommin pää pleksiin. Nurmi kohdisti taklauksen ylös. Huhtalan taklaus oli ajattelematon, mutta siitä puhutaan kyllä ihan käsittämättömään sävyyn. Ilmeisesti juuri siksi, ettei ole luettu kuin seuraukset ja Kovasen itkut, itse taklaus jätetty katsomatta.

(tässä nyt vielä linkki, kun tulee monesti tunne, että helvetin moni ei oikeasti ole tätä huhtala-kovanen-taklausta ikinä edes nähnyt 26.1.13 lukko blues 3-2 - YouTube)

Juuri kelailin sen pariin kertaan ennen kirjoitustani. Siksi olin järkyttynyt, että joku kehtaa tosissaan näitä verrata keskenään.

Kovanen on kiinni Blues-pelaajassa, eikä siksi voi olla mitenkään muuten päin kuin sattuu olemaan tuossa. Koko ajan Kovanen on selkä kentälle päin ja hiukan irti laidasta (koska kamppailutilanne). Silti Huhtala tulee ja ajaa kovaa suoraan numeroihin. Todella törkeä temppu. Ei kahta sanaa.

Bluesin tiedote (jos on aito eikä feikki) Kovas-casen jälkeen on masentavaa luettavaa ja ei ainakaan lisää uskoa ihmiseen.

EDIT: eikä Nurmi osu Huhtalaa päähän vaan olkapäähän (siis ensiksi).
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
??? Esimerkeissäsi oli kyse KIEKOTTOMAN pelaajan taklaamisesta. Minusta T. Huhtala oli kiekollinen, silloin kun Nurmen taklaus osuu.

Siitä huolimatta. Huml ei loukkaantunut edes tuossa taklauksessa (mikä on tuomiota koventava tekijä) ja kokonaisuutena arvostellen tulevasta taklauksesta tietämättömän pelaajan tällääminen tajuttomaksi on vähintäänkin yhtä törkeä, ellei törkeämpi teko kuin sinänsä kiekottoman pelaajan estäminen.
Osoittaa käsittämätöntä toisen pelaajan kunnioituksen puutetta ja yksinään on jo vahingoittamistarkoitus. Pelaajan täytyy tietää taklauksesta jotta voi jännittää kroppansa ottamaan vastaan taklaus, kiekollisena ei voi vetää ranka jäykkänä.

Tuommoseen rentoon kroppaan läjäytetty noin kova energian taklaus voi olla hengenvaarallinen yksinään, semmoset on saatava kitkettyä pois riittävillä tuomioilla. Jos Huhtala olis ehtiny reagoida taklaukseen ja ottanut sen vastaan, olisin asiasta eri mieltä. Mutta ei ehtiny ja tulokset nähdään makaavan jäässä taju kankaalla.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Siinä tilanteessa oli aika helvetisti enemmän epäonnea kuin tässä. .
Kyllähän tässäkin Huhtalalla oli paljon epäonnea kun kerran pää pamahtaa aika kovaa jäähän. Sitä on paha sanoa kumpi satutti enemmän itse taklaus vai se että kupoli kolahti jäähän. Todennäköisesti jälkimmäinen pahensi "loukkaantumisastetta", kun kerran tuli kerrannainen.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Bluesin tiedote oli ihan aito ja julkaistiin seuran omilla kotisivuilla.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Tuommoseen rentoon kroppaan läjäytetty noin kova energian taklaus voi olla hengenvaarallinen yksinään, semmoset on saatava kitkettyä pois riittävillä tuomioilla. Jos Huhtala olis ehtiny reagoida taklaukseen ja ottanut sen vastaan, olisin asiasta eri mieltä. Mutta ei ehtiny ja tulokset nähdään makaavan jäässä taju kankaalla.

Minulle lätkä on urheiluviihdettä. Jokainen liigapelaaja on vapaaehtoisesti tuolla kaukalossa. Jos Huhtalan taidot eivät riitä kontaktilajiin, niin Suomessa voi harrastaa monia vaarattomampiakin lajela. Toki ei ehkä ammatikseen.

Jos pelaa tilanteen niin päin persettä, kuin Huhtala teki tuossa, niin silloin voi sattua. En mä nyrkkeilymatsissakaan huolehdi siitä, että sattuuko siellä ja kuinka pahasti.

Jos Liigassa ruvetaan jakamaan tuollaisista taklauksista vaikkapa 5 ottelun pelikieltoja, niin kohta siellä ei vedetä kunnon pommeja enää lainkaan.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mietin, että mahtoi olla törkeä taklaus, kun täälläkin on jo 12 sivua tätä puitu ja kaikki mediat rummuttaa törkeää taklausta. Nyt olen kuitenkin hämmentynyt, sillä taklauksen katsottuani useamman kerran olen sitä mieltä, että puhdas se on. Aika järkyttävä ylilyönti taas medialta.
 

Hoitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minulle lätkä on urheiluviihdettä. Jokainen liigapelaaja on vapaaehtoisesti tuolla kaukalossa. Jos Huhtalan taidot eivät riitä kontaktilajiin, niin Suomessa voi harrastaa monia vaarattomampiakin lajela. Toki ei ehkä ammatikseen.

Jos pelaa tilanteen niin päin persettä, kuin Huhtala teki tuossa, niin silloin voi sattua. En mä nyrkkeilymatsissakaan huolehdi siitä, että sattuuko siellä ja kuinka pahasti.

Jos Liigassa ruvetaan jakamaan tuollaisista taklauksista vaikkapa 5 ottelun pelikieltoja, niin kohta siellä ei vedetä kunnon pommeja enää lainkaan.

Aika heikko vertaus tuo nyrkkeily. Nyrkkeilijä tietää saavansa iskuja ja on koko ajan valmiina niihin. Jääkiekkoilija ei saa tuommosia pommeja koko aikaa ja jossain välissä pitäs sillä kiekollakin jotain tehdä.

Sanot mitä sanot, niin alle 4 matsia penalttia tuosta on aivan liian vähän. Ben-Amorikin sai "nyrkkeilystään" 18 matsia, joten aika heikko tuo nyrkkeilyvertaus siihenkin peilattuna.

Huomaa että liikkeellä on ihmisiä, jotka eivät koskaan ole nähneet mitä tuommoset iskut voi toiselle aiheuttaa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös