Tavoitteena nousu Liigaan

[OCE]

Se on vain fakta, että Espoon noustessa seuran johto ei laita tikkuakaan ristiin avointen sarjojen puolesta.

Tuo on taivahan tosi. Kyllähän fokus on jossain ihan muualla kuin "kuinka kehitämme mestistä".

 

[Potku]

Se on vain fakta

No, faktahan tuo ei missään määrin ole.

 

[E]

On se hienoa, että muualla kuin Espoossa tiedetään faktana se, mitä Espoossa ajatellaan... paremmin kuin Espoossa.

Espoossa on Suomen suurimpia junioriorganisaatioita eikä Liigaan mennä selviytymään vaan menestymään.

 

[penaz]

Tuo 3.6 miljoonaa euroa tuntuu liian suurelta osakkeen hinnalta sen arvoon nähden. Kannattaisikohan teidän vielä neuvotella tuosta Hiltusen hinnasta, jos se on mahdollista. Tai jos/kun teillä on rahaa ja halua maksaa tuo kiristyshinta niin mitäs se meille muille kuuluu. Joka tapauksessa minusta Kiekko-Espoo on paikkansa liigassa ansainnut. Mestikselle on suuri tappio kun lähdette.

 

[Espoonmies]

Tuo 3.6 miljoonaa euroa tuntuu liian suurelta osakkeen hinnalta sen arvoon nähden. Kannattaisikohan teidän vielä neuvotella tuosta Hiltusen hinnasta, jos se on mahdollista. Tai jos/kun teillä on rahaa ja halua maksaa tuo kiristyshinta niin mitäs se meille muille kuuluu. Joka tapauksessa minusta Kiekko-Espoo on paikkansa liigassa ansainnut. Mestikselle on suuri tappio kun lähdette.

Voit olla aivan varma että tuota hintaa ei meillä Espoossakaan purematta niellä. Aivan varmasti neuvotellaan. Se mikä on neuvotteluiden tulos jää nähtäväksi. Tai voi olla että se ei ihan heti selviäkään kun Liiga pyrkii näytä piilottelemaan. Voi hyvin olla että Liiga kieltää lopullisen summan julkistamisen. Sitten se pitää "vahingossa" laittaa julkiseen tilinpäätökseen.

 

[Justsaying]

En usko, että K-Espoo suostuu tuota pyydettyä hintaa maksamaan. Hullu saa olla, mutta ei tyhmä.

 

[tosiasia]

Tuo 3.6 miljoonaa euroa tuntuu liian suurelta osakkeen hinnalta sen arvoon nähden. Kannattaisikohan teidän vielä neuvotella tuosta Hiltusen hinnasta, jos se on mahdollista. Tai jos/kun teillä on rahaa ja halua maksaa tuo kiristyshinta niin mitäs se meille muille kuuluu. Joka tapauksessa minusta Kiekko-Espoo on paikkansa liigassa ansainnut. Mestikselle on suuri tappio kun lähdette.

K-Espoo täyttää varmasti monet Liigan vaatimat kriteerit ja ansaitsisikin paikan, mutta onhan nämä Liigan johtaja Hiltusen touhut nyt ihan käsittämättömiä. 2016 Sportin noustessa Liigaan Hiltunen ei edes itse pitänyt liigaosakkeen hintaa reiluna. Samassa yhteydessä hän totesi, että tietää eri seuroilla olleen eri hintoja osakkeista, mutta kummasti tuolloin kolme kautta hinta pysyi samana, kun Sport, KooKoo ja Jukurit nusivat Liigaan. 21.11.2023 Hiltunen totesi ylen jutussa liigaosakkeesta: "Se perustuu vuodesta 2013 käytössä olleeseen osakkeen hinnan määrittelyyn, jossa käytetään SM-liiga Oy:n pitkäaikaisia sopimuksia sekä niiden kuluvan ja tulevan kauden osakekohtaista keskihintaa. Sen lisäksi huomioidaan liigan oman pääoman osakekohtainen arvo. Näiden summasta on kyse, ja sitä päivitetään kerran vuodessa liigahallituksen toimesta syksyllä."

Alla vanhassa jutussa todetaan, että Sportin noustessa liigaosakkeen hinta olisi perustunut Liigan brändin arvoon ja TV-oikeuksiin. Mainitaan myös että tuolloin TV-oikeudet omistava Sanoma teki alaskirjauksia oikeuksiin.

Sportin Heikki Hiltunen: “Liigaosakkeen hinta ei reilu”

Vaasan Sport on tehnyt 2010-luvulla kolmena vuonna voitollisen tuloksen. Yhtiö aikoo valvoa etuaan, jos liigaosakkeen arvo muuttuu.

yle.fi

Nykyisin TV-oikeudet omistaa Telia, joka siirsi ne alla olevan jutun mukaan yritysjärjestelyssä MTV:lle. Tappioiden suuruudet lasketaan jopa kymmenissä miljoonissa (sopimuskauden arvo jotain 90 miljoonaa) ja varmasti osin myös tästä johtuen MTV joutui aloittamaan YT:t. Pahasti tuntuu siltä, että Sportin ja joidenkin muiden joukkueiden aikana TV-sopimuksen alaskirjaukset vaikuttivat liigaosakkeen hintaan alentavasti, mutta nykyisin eivät. Karkeasti arvioituna jos TV-oikeuksien alaskirjauksia olisi esim. 1/4 sopimuskauden arvosta, niin osakkeessa olisi ylihintaa lähemmäs miljoona euroa pelkästään TV-oikeuksista johtuen.

Telia siirsi kaikessa hiljaisuudessa kymmenien miljoonien eurojen tappiolliset Liiga-oikeudet MTV:lle – pian MTV aloitti muutosneuvottelut

Jääkiekon SM-liigan tv-oikeuksien siirtoa ei otettu MTV:ssä innoissaan vastaan liiketoiminnan kestämättömyyden takia, kertoo MTV:n toimitusjohtaja Johannes Leppänen.

yle.fi

 

[CreaseMonkey]

Karkeasti arvioituna jos TV-oikeuksien alaskirjauksia olisi esim. 1/4 sopimuskauden arvosta, niin osakkeessa olisi ylihintaa lähemmäs miljoona euroa pelkästään TV-oikeuksista johtuen.

Siis Liigako kirjaisi jotain TV-oikeuksiin liittyen alas? Miten se Liigan tuloihin vaikuttaa, jos oikeuksien ostaja tekee ostoksellaan persnettoa?

 

[#42]

En usko, että K-Espoo suostuu tuota pyydettyä hintaa maksamaan. Hullu saa olla, mutta ei tyhmä.

Toisaalta pitää taas miettiä että olisiko silti halvempi maksu nyt kuin rahallinen riski karsintojen kautta.

 

[Espoonmies]

Siis Liigako kirjaisi jotain TV-oikeuksiin liittyen alas? Miten se Liigan tuloihin vaikuttaa, jos oikeuksien ostaja tekee ostoksellaan persnettoa?

Ainakin se pitää odotukset seuraavan TV-sopimuksen arvosta kurissa vaikka viimeksi kävikin niin että Nelosen jälkeen löytyi vielä yksi tyhmempi joka tarjosi enemmän kuin millä Nelonen teki tappiota.

TV-oikeuksien tuotto ei ole seuroille mitään ilmaista rahaa. Se on myyntiä ihan samalla tavalla kuin lipputulot ja seurojen oma yhteistyökumppanimyynti. Voisi verrata siihen että vaikka olisi polttoaineiden jakeluasemaketju jolla on sopimus jonkun suuren kuljetusyrityksen kanssa tankkauksista. Tämän ketjun yrittäjäksi pääseminen vaatisi osakkeen lunastamisen ja sen arvoa määritettäisiin tämän ison ketjun tuoman vuosittaisen liikevaihdon perusteella eikä huomioitaisi sitä että se kauppias joutuu ostamaan sen dieselin minkä se myy tälle asiakkaalle ja sen lisäksi sillä juoksee kulut aseman ylläpidosta ja henkilökunnasta. Samalla tavalla liigaseura joutuu hankkimaan joukkueen ja raahaamaan sitä ympäri maata pelaamaan ja järjestämään ottelutapahtumia joita se TV-toimija voi sitten rahaa vastaan näyttää kanavillaan.

 

[tosiasia]

Siis Liigako kirjaisi jotain TV-oikeuksiin liittyen alas? Miten se Liigan tuloihin vaikuttaa, jos oikeuksien ostaja tekee ostoksellaan persnettoa?

Tulevaisuuden näkymien pitäisi vaikuttaa osakkeen hintaan jo Hiltusen itsensäkin mukaan. Jokerien 3,8 m€ hinta-arviossa ovat hieman suotuisat tulevaisuuden näkymät sisällä, vaikka ei kaikesta tulevasta olla ihan varmoja. Haluaisitko esim. sijoittaa 100€ johonkin pörssiosakkeeseen, joka 3 vuoden päästä maksaisi 90€ ja samaan aikaan inflaatio myös nakertaisi myös rahan arvoa?

TV-oikeuksien hinnoittelun ollessa pahasti pielessä tilanteeseen voi sisältyä ikävämpiäkin riskejä. Ensinnäkin näin merkittävällä sopimuksella on heijastin vaikutuksia myös muiden yhteistyökumppanien sopimusten hintatasoon ja korjausliikkeitä voi olla tulossa jo lyhyemmälläkin välillä. Pahimmassa tapauksessa pahasti tappiollisesta TV sopimuksesta halutaan jopa irti keinoja kaihtamatta ja se voitaisiin ehkä dumpata johonkin konkurssiin menevään yhtiöön kesken sopimuskauden. Telia siirsikin jo MTV:lle tämän sopimuksen ja tavallaan pisti suomalaiset tämän casen maksumiehiksi. Konkurssi ei silti liene vielä mitenkään todennäköinen. Lyhyellä tähtäimellä Liigan TV-tulojen pitäisi tulla suunnitellusti. Tulevaisuudessa on kuitenkin sellainenkin mahdollisuus, että viimeistään seuraavan TV-sopimuksen aikoihin liigaosakkeen hinta voi notkahtaa merkittävästi alaspäin. Liigaan voisi silloin päästä jopa nykyistä hintatasoa halvemmalla, jos yleinen taloudellinen kehityskin jatkuu heikolla tasolla.

 

[Maalitykki]

Aivan sama itselle "nouseeko" Espoo vai ei, ansaitseeko liigapaikkaa vai ei. Mutta varmaa on, että ainakin itselle arvostus tulee olemaan sama mitä Jukureille, Sportille ja KooKoolle, kabinetissa "noussut" on aina kabinetissa "noussut", vaikka mitä tekisi.

 

[Steril]

Aivan sama itselle "nouseeko" Espoo vai ei, ansaitseeko liigapaikkaa vai ei. Mutta varmaa on, että ainakin itselle arvostus tulee olemaan sama mitä Jukureille, Sportille ja KooKoolle, kabinetissa "noussut" on aina kabinetissa "noussut", vaikka mitä tekisi.

Mitenkähän tässä saa nyt oikein yönsä nukuttua...

 

[Potku]

Aivan sama itselle "nouseeko" Espoo vai ei, ansaitseeko liigapaikkaa vai ei. Mutta varmaa on, että ainakin itselle arvostus tulee olemaan sama mitä Jukureille, Sportille ja KooKoolle, kabinetissa "noussut" on aina kabinetissa "noussut", vaikka mitä tekisi.

Eli olet suljetun sarjan kannattaja, etkä nousujen puolestapuhuja.

Jos muuta vaihtoehtoa nousuun ei ole, kuin kabinetin kautta, niin muuta vaihtoehtoa nousuun ei ole kuin kabinetin kautta.

 

[CreaseMonkey]

Tulevaisuuden näkymien pitäisi vaikuttaa osakkeen hintaan jo Hiltusen itsensäkin mukaan.

Tämä on eri asia, mistä aiemmin kirjoitit.

Kysymys on siis osakeen arvostamistavasta. Liigan toimitusjohtaja Pulkkinen on todennut, että "Liigaosakkeen hinnan määritystä on jo vuosia laskettu seuraavasti: Liigan viimeksi vahvistetun tilinpäätöksen osoittaman osakekohtaisen oman pääoman määrä lisättynä kuluvan ja seuraavan kauden pitkäaikaisten sopimusten osakekohtaisella arvolla.".

Liiga on myös todennut, että osakkeen arvo on myös aiemmin laskettu samalla kaavalla. Nytkö Liigan pitäisi muuttaa tätä arvostamistapaa ja alkaa spekuloimaan tulevan TV-sopimuksen arvolla ja arvon mahdollisella laskemisella. Eikö tätä olisi vaikea perustella seuroille, jotka ovat osakkeesta tämän arvostustavan mukaisesti osakkeestaan maksaneet?

Haluaisitko esim. sijoittaa 100€ johonkin pörssiosakkeeseen, joka 3 vuoden päästä maksaisi 90€ ja samaan aikaan inflaatio myös nakertaisi myös rahan arvoa?

Miksipä en, jos sattuisi olemaan satku sijoitettavaksi ja tämä osake maksaisi osinkoina hankintahintansa minulle takaisin kolmessa vuodessa. Osinkoa olisi odotettavana lähes varmasti tämänkin jälkeen, vaikkakin mahdollisesti pienempänä kuin ensimmäisen kolmen vuoden aikana. Sijoitushalukkuutta ei myöskään laskisi tieto, että osakkeen mahdollinen luovutus olisi todennäköisesti verovapaata, jos vaikka kävisikin niin hassusti, että sen arvo nousisikin tulevaisuudessa.

 

[Justsaying]

Aivan sama itselle "nouseeko" Espoo vai ei, ansaitseeko liigapaikkaa vai ei. Mutta varmaa on, että ainakin itselle arvostus tulee olemaan sama mitä Jukureille, Sportille ja KooKoolle, kabinetissa "noussut" on aina kabinetissa "noussut", vaikka mitä tekisi.

Aivan sama itselle "nouseeko" Espoo vai ei, ansaitseeko liigapaikkaa vai ei. Mutta varmaa on, että ainakin itselle arvostus tulee olemaan sama mitä Jukureille, Sportille ja KooKoolle, kabinetissa "noussut" on aina kabinetissa "noussut", vaikka mitä tekisi.

Mielestäni K-Espoo on viime kaudella Mestiksen voittajana näyttönsä antanut ja ansaitsee ihan sen perusteella nousun liigaan.

 

[Espoonmies]

Miksipä en, jos sattuisi olemaan satku sijoitettavaksi ja tämä osake maksaisi osinkoina hankintahintansa minulle takaisin kolmessa vuodessa. Osinkoa olisi odotettavana lähes varmasti tämänkin jälkeen, vaikkakin mahdollisesti pienempänä kuin ensimmäisen kolmen vuoden aikana. Sijoitushalukkuutta ei myöskään laskisi tieto, että osakkeen mahdollinen luovutus olisi todennäköisesti verovapaata, jos vaikka kävisikin niin hassusti, että sen arvo nousisikin tulevaisuudessa.

Mun tietääkseni Liiga Oy ei ole olemassaolonsa aikana maksanut osinkoa osakekohtaisesti edes miljoonaa. Viimeksi osinko taisi olla 200 000 euroa per osake. Se TV-raha ei ole osinkoa vaan myyntituloa jota vastaan seurojen täytyy tuottaa ottelutapahtumia mitä TV-yhtiö voi näyttää asiakkailleen. Niitä ottelutapahtumia varten tarvitaan joukkue, kotihalli ja paljon muuta mikä maksaa ihan rahaa. Liigahan ottaa joukkueilta ne oikeudet otteluiden televisiontiin, myy ne eteenpäin ja maksaa siitä korvausta osakkailleen, eli joukkueille. Voisi hyvin olla että joku joukkue pystyisi myymään omien peliensä TV-oikeudet kalliimmalla kuin tui 1,25 miljoonaa minkä se nyt saa Liigalta. Liigassa ilmeisesti ajatellaan että se TV-raha on joku ihme ilmainen bonus seuroille.

Jos Liiga tekisi tulevaisuudessa diilin jonkin vedonlyöntifirman kanssa ja myisi sille jokaisen Liigahallin keskiympyrän mainospailan sekä pelipaidan yksinoikeudella niin tuon laskukaavan mukaan sekin laskettaisiin suoraan osakkeen hintaan.

 

[CreaseMonkey]

Mun tietääkseni Liiga Oy ei ole olemassaolonsa aikana maksanut osinkoa osakekohtaisesti edes miljoonaa

Osinko oli kirjoituksessani, koska @tosiasia puhui pörssiosakkeesta. Samaistin Liigan tavalla tai toisella tulottaman rahan osinkoon tästä syystä. Olisi pitänyt kirjoittaa tämä auki.

Pointti oli, että tämänlaisella ajattelulla Liigan osake ei ole paskempi sijoitus.

Voisi hyvin olla että joku joukkue pystyisi myymään omien peliensä TV-oikeudet kalliimmalla kuin tui 1,25 miljoonaa minkä se nyt saa Liigalta.

Voipi olla, että jokin joukkue saisi, monelta tuskin onnistuisi. Olisihan se mielenkiintoista nähdä millaista tuotantoa olisi tarjolla ja alkaisivatko seurat itse tuottamaan ottelulähetykset.

 

[Espoonmies]

Osinko oli kirjoituksessani, koska @tosiasia puhui pörssiosakkeesta. Samaistin Liigan tavalla tai toisella tulottaman rahan osinkoon tästä syystä. Olisi pitänyt kirjoittaa tämä auki.

Pointti oli, että tämänlaisella ajattelulla Liigan osake ei ole paskempi sijoitus.

Ei varmasti ole. Se vaan on tyhmää on ajatella niin että TV-raha olisi jotenkin rinnastettavissa osinkoon. TV-raha on liigaseurojen myyntiä joka vaan on hoidettu keskitetysti Liiga Oy:n toimesta ja Liiga Oy tulouttaa sen seuroille jotka tuottavat sen sisällön mitä Liiga myy TV-yhtiölle. Osinko on korvaus osakkeenomistajalle siitä että on sijoittanut yhtiöön pääomaa.

 

[iibor]

Itse toivon, että Kiekko-Espoo nousee nyt vihdoinkin, pitkäjänteisen työn tuloksena, Liigaan. Yhtälailla toivon myös, että nousu ei tapahdu hyväksymällä kiltisti nousuehdot sellaisenaan, vaan että ne oikeasti ja kunnolla haastetaan ja niitä jopa saadaan lievennettyä.

Mikäli kuitenkin näin ei tapahdu, toivon, että Kiekko-Espoo tulee jatkamaan Liigassa yhdessä rintamassa muiden seurojen kanssa sarjajärjestelmän uudistuksen puolesta.

 

[CreaseMonkey]

Se vaan on tyhmää on ajatella niin että TV-raha olisi jotenkin rinnastettavissa osinkoon.

Okei. Paska vertaus, sori siitä.

Tämän asian tiimoilta on liikkeellä paljon tyhmää ajattelua. Liitetään tämä asiaan kuulumaton juttu siihen joukkoon.

 

[Kyky]

Ainakin se pitää odotukset seuraavan TV-sopimuksen arvosta kurissa vaikka viimeksi kävikin niin että Nelosen jälkeen löytyi vielä yksi tyhmempi joka tarjosi enemmän kuin millä Nelonen teki tappiot

Seuraava TV-sopimus tulee tippumaan rajusti, koska nyt noita miljoonatappiota ovat maistelleet Sanoma ja MTV. Liigan kannalta oli lottovoitto kun peliin tuli viimeksi mukaan operaattori, joka ties kuinka monennen kerran koitti laajentua mediabusinekseen, tunnetuilla seurauksilla. On vaikea kuvitella, mikä taho olisi seuraava vapaaehtoinen uhrautuja, joka lähtisi tällä järjettömällä hintatasolla tuhoamaan omaa liiketoimintaansa.

Kun liigaosakkeen hintaa perustellaan TV-sopimuksen kautta tulevilla tuloilla, ei se voi perustua nykyiseen hintatasoon. Sen säilymiseen jos uskoo, niin aika huteralla pohjalla ollaan. Tämä on varmasti yksi Espoon argumenteista kun osakkeen hinnasta väännetään.

 

[Tshekki77]

Seuraava TV-sopimus tulee tippumaan rajusti, koska nyt noita miljoonatappiota ovat maistelleet Sanoma ja MTV. Liigan kannalta oli lottovoitto kun peliin tuli viimeksi mukaan operaattori, joka ties kuinka monennen kerran koitti laajentua mediabusinekseen, tunnetuilla seurauksilla. On vaikea kuvitella, mikä taho olisi seuraava vapaaehtoinen uhrautuja, joka lähtisi tällä järjettömällä hintatasolla tuhoamaan omaa liiketoimintaansa.

Kun liigaosakkeen hintaa perustellaan TV-sopimuksen kautta tulevilla tuloilla, ei se voi perustua nykyiseen hintatasoon. Sen säilymiseen jos uskoo, niin aika huteralla pohjalla ollaan. Tämä on varmasti yksi Espoon argumenteista kun osakkeen hinnasta väännetään.

Tuleeko tippumaan ihan pommin varmasti? Meinaa nythän viikonloppuna oli jossain mediassa vähän sellaistakin tietoa, että se vuosikorvaus tulisi nousemaan 23 miljoonasta per vuosi -> peräti 30 miljoonaan per vuosi. Siitä oli puhetta täällä jatkoajassa, "avatkaa nyt se Liiga vihdoin ja viimein! ketjussa. Toki tuota uutista ei ole vielä vahvistettu missään, mutta jos tuo pitäisi paikkaansa ja jos se vedonlyöntipuolikin olisi tulevaisuudessa tulossa mukaan, niin se tulevaisuus voi näyttää kyllä ihan toisenlaiselta.

Itseä on kyllä tässä Jokereiden mediaoperaatiossa vähän kiusannut ajatus, että yrittääkö narrit tässä nyt vain panna espoolaisia perseeseen? Eli nostavat hirveän haloon Liigan nousuehdoista, vaikka eivät itse ole nousemassa vielä ainakaan pariin vuoteen. Ja aiheuttavat tällä hälinällään sen, että espoolaiset nyt pohtii, että kannattaako se nouseminen kabinetin kautta? Meinaa jos nuo tiedot mediakorvauksien määrän noususta pitää paikkaansa ja se vedonlyöntipuolikin saadaan vapautettua, niin sehän voi olla, että se osakkeen hinta tulee tästä nykyisestä vielä entisestäänkin nousemaan, joidenkin vuosien päästä.

 

[Maalitykki]

Mielestäni K-Espoo on viime kaudella Mestiksen voittajana näyttönsä antanut ja ansaitsee ihan sen perusteella nousun liigaan.

Jep se onkin sinun tai seuran kannattajien mielipide. Kabinettinousija on aina kabinettinousija, sitä ei muuta mikään eikä tee Espoosta sen parempaa kuin muut kabinettinousijat.

 

[thnninen]

Jep se onkin sinun tai seuran kannattajien mielipide. Kabinettinousija on aina kabinettinousija, sitä ei muuta mikään eikä tee Espoosta sen parempaa kuin muut kabinettinousijat.

Niin, täydellisessä maailmassa Kiekko-Espoo pelaisi tällä kaudella liigaa, koska suora nousu ja putoaminen on ainoa oikea tapa järjestää asiat.

Mutta maailma ei ole täydellinen.