Tavoitteena nousu Liigaan

[Hannutic]

Kysymyshän ei ole osakkeen osalta sijoituksesta, ei ole missään vaiheessa ollut. Jos osakkeen voisi ostaa näillä tunnusluvuilla, aika moni sen ostaisi.

Kysymys on enemmän se, miksi osakemalli on tällainen. TV-sopimuksesta ei tulisi rahaa, jos seurat ei tuottaisi tapahtumia, joista TV-yhtiö on valmis maksamaan. Ei sitä korvausta makseta kiitoksena omistusoikeudesta osakkeeseen, vaan korvauksena ottelutapahtumien järjestämisestä. Käytännössä siis koko osakkeen hinta on "pääsylippu leikkikentälle", joka toimii kartellinomaisesti.

Jos osake on edellytys siihen että liigaa voi pelata, voi systeemi olla lainvastainen. Mutta jos ei ole, en näe ongelmaa, en edes käytännön tasolla.

Edit.: Liigan olisi syytä ottaa tähän asiaan kantaa.

 

[CreaseMonkey]

Käytännössä siis koko osakkeen hinta on "pääsylippu leikkikentälle", joka toimii kartellinomaisesti.

Retorisena kysymyksenä voi esittää, että kuinka paljon Liigaan ilman osaketta, eli pelkällä lisenssillä tuleva joukkue voisi olla valmis maksamaan Liigalle kausimaksua?

 

[E]

Toki näin on. Toisaalta olisi outoa jos Kiekko-Espoo nyt vetäytyisi projektista, kun on ensin pakottanut Liigan auki uhkaamalla tehdä Kuluttaja- ja kilpailuvirastolle selvityspyynnön. Näen asian siten että Kiekko-Espoo avasi padon ja samassa jatkumossa Jokerit heitti lisää vettä myllyyn oikein urakalla, niin että nyt koko rakennelma natisee liitoksistaan.

Asian voi nähdä joko niin että Kiekko-Espoo ja/tai Jokerit tekevät suurta palvelusta suomalaiselle jääkiekolle, tai niin että kumpikin ajavat (oikeutetusti) omia intressiään epäreilussa tilanteessa.

Liiga tarvitsee Jokereita enemmän kuin Jokerit Liigaa. Vastaavasti -- ja tämä tuntuu oudolta kirjoittaa -- tässä tilanteessa Jokerit tarvitsee Kiekko-Espoota enemmän kuin Kiekko-Espoo Jokereita. (tämän kauden lipputulojen osalta tilanne on tietysti päinvastainen).

Itse edelleen haluaisin kääntää tämän koko ajatusmallin kulman ihan muualle kuin seuroihin.

Koko suomalainen jääkiekko tarvitsee sarjajärjestelmän totaalisen remontin. Se on elinehto sille, että jääkiekko Suomessa pysyy elinvoimaisena. Ja se vaatii Liigan kilpailullisuuden nostamista uudelle tasolle - ja vielä isomman tasonnoston toiseksi korkeimman sarjatason kilpailullisuudelle. Sen tekevien seurojen nimet ja kotipaikat on toissijaisia.

Se on ihan höpöä, että Liiga tarvitsee Jokereita tai K-Espoota enemmän kuin he Liigaa jne tms. Ei Liiga tarvitse yhtään tiettyä seuraa - Liiga tarvitsee järjestelmän, joka herättää kiinnostusta ja tunteita - sekä luo seuroille edellytyksiä rakentaa kokonaisuus, joka voi pärjätä kilpailussa myös muita ulkomaisia sarjoja vastaan. Ei esimerkiksi Elitserien tarvitse AIK:a tai Djurgårdenia pärjätäkseen.

Jokereita tarvitsee eniten ne ihmiset, joille Jokerit merkitsee jotain - kannattajat, seuran jäsenet, juniorit. Ei Liiga tarvitse Jokereita, vaan totaalisen uudistumisen. Ja Jokerit tarvitsee eniten toimintaympäristöä, joka mahdollistaa kasvun toiminnan kehittyessä sekä unelman noususta parrasvaloihin. Ihan sama koskee kaikkia seuroja Suomessa, ei tämä koske Jokereita yksinään.

Tässä uudistuksessa ollaan nyt aika lähellä isojen patojen murtumista. Ja siinä K-Espoo, Jokerit ja TUTO on nyt ilmeisesti myös "isojen" Liigaseurojen kanssa tekemässä sitä muutosta, jota Liiga tarvitsee enemmän kuin yksittäisiä seuroja.

 

[E]

Retorisena kysymyksenä voi esittää, että kuinka paljon Liigaan ilman osaketta, eli pelkällä lisenssillä tuleva joukkue voisi olla valmis maksamaan Liigalle kausimaksua?

Tämä on oikeasti hyvä kysymys. Eikä siihen voi antaa vastausta, joka ei riippuisi kokonaisuudesta.

Ihan vaikka esimerkiksi TV-sopimuksen tuotonjako. Jos tuottoa ei jaeta seuroille vaan sarjalle, Liigan pitäisi maksaa seuroille osallistumiskorvausta. Jos taas TV-sopimuksen tuotto jaetaan seuroille, osa siitä voisi olla kausimaksua Liigalle.

 

[Hannutic]

Itse edelleen haluaisin kääntää tämän koko ajatusmallin kulman ihan muualle kuin seuroihin.

Koko suomalainen jääkiekko tarvitsee sarjajärjestelmän totaalisen remontin. Se on elinehto sille, että jääkiekko Suomessa pysyy elinvoimaisena. Ja se vaatii Liigan kilpailullisuuden nostamista uudelle tasolle - ja vielä isomman tasonnoston toiseksi korkeimman sarjatason kilpailullisuudelle. Sen tekevien seurojen nimet ja kotipaikat on toissijaisia.

Joo itseäni ei sinällään myöskään kiinnosta katetaanko tärkeimmät talousalueet vai ei.

Itse en oikeastaan näe muuta isompaa ongelmaa kuin että Liigassa on liikaa joukkueita. Karsimalla Liigan joukkuemäärää saataisiin sekä Liigan että Mestiksen tasoa nostettua. Tähän on ihan helppo ratkaisu, ei tarvitse välttämättä edes muuttaa sääntöjä. Aletaan vaan tulkitsemaan lisenssiehtoja tiukemmin. Tämän seurauksena ainakin SaiPa ja HPK olisi helppo pudottaa Mestikseen jo ensi kaudeksi, seuraavan parin vuoden aikana sieltä putoaisi ehkä muutama muukin. Äkisti oltaisiin aika lähellä 12 joukkueen Liigaa, joka kelpaisi jo aika monelle.

 

[CreaseMonkey]

Jos taas TV-sopimuksen tuotto jaetaan seuroille, osa siitä voisi olla kausimaksua Liigalle.

Ei TV-sopimukseen perustuva maksu välttämättä riittä, kun ottaa huomioon esimerkiksi vain sarjan pyörittämisen kustannukset (otteluohjelmat, tuomarit, tilastointi jne.) Ja riskin lisääntyneistä vastuista yhteistyökumppaneille (esim. lisenssijoukkueen konkurssi kesken kauden).

Ainoastaan lisenssin perusteella Liigassa olevien seurojen mukaantulon luulisi herättävän osakkaiden keskysymyksen siitä, että pitäisikö Liigassa pelaamisen olla, kuten palstalla joku on jo maininnutkin, franchisingin tyyppistä, jossa kausimaksussa pitäisi huomioida myös Liiga-joukkueena olemisen lisäarvo lisenssiseuran liiketoiminnalle eikä tarjota kautta nollakatteella tai jopa tappiolla. Liigan osakeyhtiö voisi siis "oikeasti" tavoitella voittoa omistajilleen, määritellä hinta sarjaan osallistumiselle, jonka jälkeen se on kustakin seurasta kiinni saako homman taloudellisesti toimivaksi vai ei.

Vailla palstalla Liigaa ja sen toimintaa haukutaan paljon sekä yhtiönä että urheilusarjana, niin jotain lisäarvoa se kuitenkin seuroille eittämättä toisi, koska kiinnostuneita seuroja on ainakin kolme.

Lainvastaisesti ei saa pitää sarjan ulkopuolella, mutta ei sinne saisi myöskään mikään seura tulla ilmaiseksi "valmiiseen pöytään", vailla osuutta Liigan Oy:n riskeistä hakemaan ilmaista rahaa, jonka menetystä lisenssijoukkueen mukaantulo ei välttämättä kompensoi osakasjoukkueille.

Tämän seurauksena ainakin SaiPa ja HPK olisi helppo pudottaa Mestikseen jo ensi kaudeksi, seuraavan parin vuoden aikana sieltä putoaisi ehkä muutama muukin. Äkisti oltaisiin aika lähellä 12 joukkueen Liigaa, joka kelpaisi jo aika monelle.

Eikö tässä unohdu nyt Mestis-joukkueet ja heidän toimintansa miettiminen. Mestiksestäkö kasvatettaisiin vaikka 14 joukkueen sarja?

Onko Liiga-seurojen lisenssiehdoista ylipäätään ollut mitään tietoa missään, koska Liigan julkistamat uusien seurojen ehdot eivät välttämättä ole samat kuin jo Liigassa olevilla seuroilla.

 

[Hannutic]

Eikö tässä unohdu nyt Mestis-joukkueet ja heidän toimintansa miettiminen. Mestiksestäkö kasvatettaisiin vaikka 14 joukkueen sarja?

Tietysti luultavasti Mestiksestä osa jengeistä jouduttaisiin pudottamaan Suomi-sarjaan. Tämä voisi tapahtua muutaman vuoden aikana, ja samaan aikaan Suomi-sarjasta pitäisi olla mahdollisuus nousta Mestikseen.

Onko Liiga-seurojen lisenssiehdoista ylipäätään ollut mitään tietoa missään, koska Liigan julkistamat uusien seurojen ehdot eivät välttämättä ole samat kuin jo Liigassa olevilla seuroilla.

Jossain lehtijutussa mainittiin että uusien hakijoiden osalta ehtoja tulkitaan tarkemmin kuin jo mukana olevilta.

 

[#42]

Tietysti luultavasti Mestiksestä osa jengeistä jouduttaisiin pudottamaan Suomi-sarjaan. Tämä voisi tapahtua muutaman vuoden aikana, ja samaan aikaan Suomi-sarjasta pitäisi olla mahdollisuus nousta Mestikseen.

Suomi-sarjasta on mahdollisuus nousta Mestikseen. Tosin sekin vaati rahoitusta, mutta ei ylitsepääsemättömiä summia myöskään.

 

[Hannutic]

Suomi-sarjasta on mahdollisuus nousta Mestikseen. Tosin sekin vaati rahoitusta, mutta ei ylitsepääsemättömiä summia myöskään.

Tarkoitin sitä että vaikka Mestiksen joukkuemäärää pienennetään, täytyy tästä huolimatta samaan aikaan olla mahdollisuus sinne nousta. Käytännössä siis voisi olla esim. karsintasarja, jossa Mestiksen kaksi viimeistä ja Suomi-sarjan ykkönen pelaavat keskenään, yksi jatkaa Mestiksessä ja kaksi Suomi-sarjassa.

 

[Derrick]

Joo itseäni ei sinällään myöskään kiinnosta katetaanko tärkeimmät talousalueet vai ei.

Itse en oikeastaan näe muuta isompaa ongelmaa kuin että Liigassa on liikaa joukkueita. Karsimalla Liigan joukkuemäärää saataisiin sekä Liigan että Mestiksen tasoa nostettua. Tähän on ihan helppo ratkaisu, ei tarvitse välttämättä edes muuttaa sääntöjä. Aletaan vaan tulkitsemaan lisenssiehtoja tiukemmin. Tämän seurauksena ainakin SaiPa ja HPK olisi helppo pudottaa Mestikseen jo ensi kaudeksi, seuraavan parin vuoden aikana sieltä putoaisi ehkä muutama muukin. Äkisti oltaisiin aika lähellä 12 joukkueen Liigaa, joka kelpaisi jo aika monelle.

Ei kai Kiekko-Espoon, Jokereiden tai Tuton tavoitteena voi mitenkään olla tässä vaiheessa 12 seuran Liiga ? Se tarkoittaisi sitä että karsintoihin pitäisi valmistautua joukkueella jonka pelaajabudjetti olisi lähellä 2,5 miljoonaa euroa, Jokereiden ensi kauden pelaajabudjetti putosi juuri miljoonasta eurosta puoleen miljoonaan.

12 seuran liiga tarkoittaisi liikevaihdoltaan isot ja keskisuuret seurat.

 

[Hannutic]

Ei kai Kiekko-Espoon, Jokereiden tai Tuton tavoitteena voi mitenkään olla tässä vaiheessa 12 seuran Liiga ?

Juu, kyseisille seuroille varmasti kävisi tässä kohtaa mieluummin vaikka 20 seuran liiga. Vaikka kaikkea hyvää esim. Kiekko-Espoolle toivonkin, yritän kuitenkin katsoa asiaa parhaan kokonaisuuden kannalta. Mutta en panisi pahitteeksi vaikka ensi kaudella Espoossa pelattaisiin kovatasoisessa B-sarjassa Jokereiden, SaiPan, HPK:n, Sportin, Jukureiden, KooKoon kanssa (ja osa nykyisistä Mestis-jengeistä päälle).

Systeemi voidaan räjäyttää miten tahansa, mutta siitä lähes kaikki tuntuvat olevan yksimielisiä, että joka tapauksessa liigan joukkuemäärää pitää pudottaa. Tietysti toinen vaihtoehto olisi vaikka 20 joukkueen liiga, jossa syksyllä pelattaisiin yksinkertainen alkusarja, jonka jälkeen olisi ylempi ja alempi jatkosarja. Tällöin yksittäisessä runkosarjapelissä olisi jo oikeaa panosta.

Se tarkoittaisi sitä että karsintoihin pitäisi valmistautua joukkueella jonka pelaajabudjetti olisi lähellä 2,5 miljoonaa euroa, Jokereiden ensi kauden pelaajabudjetti putosi juuri miljoonasta eurosta puoleen miljoonaan.

12 seuran liiga tarkoittaisi liikevaihdoltaan isot ja keskisuuret seurat.

Nykyisellä systeemillä, sitten kun karsinnat tulee, on tilanne että Mestiksen kallein 200k€ joukkue pelaa liigan halvinta 2M€ joukkuetta vastaan (jätetään erikoistapaus Jokerit pois). Todella heikot saumat on nousta kun pelaajabudjettien suhde on 1:10.

Jos summat olisivat esim. 1M€ ja 4M€ (1:4), niin ero olisi suhteellisesti merkittävästi pienempi. Eli vaikka Liigan viimeisen joukkueen pelaajabudjetti nousisi, nousisi Mestiksen pelaajabudjetit enemmän (toki ei ole aivan päivänselvää että näin kävisi). Joka tapauksessa ylisuorittava 1M€ pelaajabudjetin joukkue voi ihan oikeasti voittaa alisuorittavan 4M€ joukkueen. Toki ei se helppoa ole.

Mielellään muuten näkisin SaiPan ja HPK:n Liigassa, puolestani ennemmin voitaisiin pudottaa Jukurit, KooKoo ja Sport, vaikka ei minulla ole mitään näitäkään joukkueita vastaan.

 

[Vepa]

Nyt kannattaisi Kiekko-Espoonkin painaa vähän jarrua liigahakemuksensa kanssa. Liigassa kuohuu ja Hiltunen esikuntineen on maalaamassa itseään nurkkaan. Ihan turha maksaa mitään 3,8 miljoonan kynnysrahoja tässä vaiheessa, kun ei tiedä mitä jatkossa tulee tapahtumaan.

 

[Derrick]

Nyt kannattaisi Kiekko-Espoonkin painaa vähän jarrua liigahakemuksensa kanssa. Liigassa kuohuu ja Hiltunen esikuntineen on maalaamassa itseään nurkkaan. Ihan turha maksaa mitään 3,8 miljoonan kynnysrahoja tässä vaiheessa, kun ei tiedä mitä jatkossa tulee tapahtumaan.

Noh, tervetuloa karsimaan SaiPan kanssa keväällä 2025, laitetaan pöytä koreaksi ja kaivetaan parhaat pelaajat mitä vaan ikinä löydetään, ykköskentässä on kolme 200 tonnin ukkoa + Mehu

 

[haamujänis]

Nyt kannattaisi Kiekko-Espoonkin painaa vähän jarrua liigahakemuksensa kanssa. Liigassa kuohuu ja Hiltunen esikuntineen on maalaamassa itseään nurkkaan. Ihan turha maksaa mitään 3,8 miljoonan kynnysrahoja tässä vaiheessa, kun ei tiedä mitä jatkossa tulee tapahtumaan.

Siitä sama mieltä, että nyt pitää katsoa tilanne rauhassa, mutta mistä tämä käsitys tulee, että Espoo olisi ns. muna pystyssä maksamassa mitä pyydetään miettimättä asioita ollenkaan? Julkisuuteen ei ole kerrottu muuta kuin, että paperit LIIGALISENSSIÄ varten on laitettu eteenpäin. Liigaosakkeesta ei ole tietääkseni mainittu muuta kuin ympäripyöreitä lauseita spekuloidusta hinnasta, että ”kuulostaa korkealta”.

Eiköhän siellä osata olla rauhassa ja katsoa tilanne loppuun asti.

 

[Blågula]

Seura ajaa näköjään osakeasiaa kabinettien puolella:

Hämeen Sanomien tiedot | Paine kasvaa jälleen: Kiekko-Espoolta tiukka vaatimus Liigalle – osakkaat kokoontuvat keskustelemaan iltapäivällä

Hämeen Sanomien tietojen mukaan Kiekko-Espoo on lähettänyt Liigalle ja sen seuroille vaatimuksen saada selvyyttä liigaosakkeen hinnan määräytymiseen.

www.hameensanomat.fi

 

[töfting]

Kyllä Espoo(kin) tässä on pistänyt kovia panoksia pöytään. Sen verran olen taavetti lakiasioissa, että mitä seuraamuksia mahdollisella KVV:n toteamuksella Liigan kartellitoiminnasta saattaisi sitten olla?

 

[Potku]

Ihan turha maksaa mitään 3,8 miljoonan kynnysrahoja tässä vaiheessa

Ja eikai tuota välttämättä edes ennen kesää tarvisi maksaa, eli sinänsä tässä on aikaa myös vielä asettua

 

[Steril]

Nyt kannattaisi Kiekko-Espoonkin painaa vähän jarrua liigahakemuksensa kanssa. Liigassa kuohuu ja Hiltunen esikuntineen on maalaamassa itseään nurkkaan. Ihan turha maksaa mitään 3,8 miljoonan kynnysrahoja tässä vaiheessa, kun ei tiedä mitä jatkossa tulee tapahtumaan.

Turha myöskään heittää hanskoja tiskiin tässä vaiheessa. Tässä ehtii tapahtumaan vielä yhtä sun toista ennen rahojen maksua kuten @Potku totesikin.

 

[Hannutic]

Tässäkö pohditaan siis sitä että tarvitseeko olla osakas että voi pelata liigassa? Se nyt ainakin itselle tuntuu ilmiselvältä, että ei tarvitse koska se olisi kilpailulainsäädännön vastaista. Tietysti jos liiga on sitä mieltä että pitäisi olla, niin erittäin hyvä että tämä asia selvitetään ennakolta.

 

[Juhaht]

Edelleen fokuksen pitää olla se, että liigaan ensi kaudeksi jos suinkin mahdollista. Se paljonko osake lopulta maksaa on sitten eri asia, toivottavasti hinta järkevöityy.

Vaikka kuinka nyt puhutaan paineesta yms niin fakta on, että isot muutokset sarjajärjestelmiin eivät tapahdu nopeasti. Näitä asioita on huomattavasti helpompi miettiä ja niihin on helpompi vaikuttaa liigasta kuin Mestiksestä käsin, joten suunnitelmaa on ihan turha muuttaa niiltä osin.

 

[#42]

Tärkeintä tässä katsojien/kannattajien muistaa on että viime kauden meriiteillä Liigan haetaan. Alkaa vähän näyttää että aletaan suistumaan klassiseen mestaruuskauden jälkeiseen sysipaskaan kauteen. Toivottavasti ei näin käy-

 

[Heketys]

TuTon hakemus hylätty- Kiekko-Espoon käsittely jatkuu

Eli asioita tapahtuu taustalla. Liigan tiedotteen mukaan ”Kiekko-Espoon hakemuksen käsitteleminen etenee normaalisti ja normaalissa aikataulussa. Olemme vastaanottaneet heidän hakemuksensa ja käyneet tarkentavia keskusteluja sekä esittäneet lisäpyyntöjä hakemuksen materiaaleihin, Jaakko Luumi sanoo.”

Ja lopussa vielä ”Lopulliset päätökset lisenssien myöntämisestä tai hylkäämisestä on tehtävä 31.3.2024 mennessä. Aikataulu on ollut prosessin alusta saakka sama, siihen ei ole tullut muutoksia”

 

[#42]

Ja lopussa vielä ”Lopulliset päätökset lisenssien myöntämisestä tai hylkäämisestä on tehtävä 31.3.2024 mennessä. Aikataulu on ollut prosessin alusta saakka sama, siihen ei ole tullut muutoksia”

Toivotaan että päätös tulee ennen maaliskuun loppua

 

[Flyingbird]

Näitä asioita on huomattavasti helpompi miettiä ja niihin on helpompi vaikuttaa liigasta kuin Mestiksestä käsin, joten suunnitelmaa on ihan turha muuttaa niiltä osin.

Se on vain fakta, että Espoon noustessa seuran johto ei laita tikkuakaan ristiin avointen sarjojen puolesta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat ensin maksaneet melkein neljä miljoonaa liigapaikasta, niin eivät he tule vaatimaan pienempiä ehtoja osakkeesta. Pelaajabudjetissa tulee varmasti näkymään vuosia ja ei johdolla ole mitään intressiä vaikeuttaa omaa tietää sarjassa pysymiseksi. Lähinnä koitetaan välttää konkurssia ja samalla tehdä uskottavaa tulosta kaukalossa.

E: enkä nyt syytä Espoota että liigaan menevät kun se mahdollisuus. Fakta on vain se, että jos tai kun Espoo suostuu maksamaan osakkeesta melkein neljä miljoonaa, niin tämä kivittää melkoisesti muiden mestisseurojen tietä Liigaan.

 

[#42]

Se on vain fakta, että Espoon noustessa seuran johto ei laita tikkuakaan ristiin avointen sarjojen puolesta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat ensin maksaneet melkein neljä miljoonaa liigapaikasta, niin eivät he tule vaatimaan pienempiä ehtoja osakkeesta.

En usko että lähtisivät osakkeen hintaa ajamaan alaspäin, sehän ei olisi järkevää finanssitoimintaa omalta kannalta. Ehkä enemmänkin ajetaan jonkinlaista A- ja B-Liigaa, joissa tasoerot ideaalisesti joidenkin vuosien kuluttua tasottuisivat.