Tavoitteena nousu Liigaan

[massaonvoimaa]

Ehkä mä tartun nyt komeasti itänaapurin "rapalaan", mutta toisaalta, vaikka itse työskentelin vaneritehtaalla nuorempana opiskelujen ohessa niin en silti myöhemmin tehnyt vaneria ekassa toimistotyössäni, eiköhän siellä ex-wolt mies osaa muutakin tehdä kun vanhan firmansa hommaa.

Ei ole sen suuremmin tarkoitus mitään rapaloita heittää yhtään mihinkään. Ja eikös tämä ihan keskustelupalsta ole ja käsittääkseni olen asioita ihan perustellutkin.

Ja aikasemmin mainittiin jostain blues/EU historiasta, vaikka nyky organisaatiolla on oma 5-6 vuotta historiaa niin eihän me myöskään aleta miettimään niin, että AJ Niemi et co tekee myös asiat samalla tavalla kun Hjalllis / khl jokerit teki, eihän?

Kyllä tätä skenaariota on meidän puolen hiekkalaatikolla spekuloitu hyvinkin paljon. Siis sitä mihin Jokerit on menossa ja millä askelilla peilaten historiaan. Muun muassa kritisoitu Saarnin ilmoille heittämää miljoonan pelaajabudjettia. Mutta ei enempää aiheesta. Tsemppiä kauteen!

 

[jani#31]

Korjatkaa toki, jos olen väärässä mutta….. perusfanilta ja medialta tuntuu kokoaJan unohtuvan sellainen juttu että Liiga on seurojen omistama pörssilistaamaton osakeyhtiö, eikä heillä ole käsittääkseni mitään pakkoa myydä osakkuutta/liigalisenssiä kellekkään. On aivan selvää, että liiga ei ihan kevyin perustein halua yhtään seuraa/osakasta jakamaan TV rahoista tulevaa (n. 1,25 milj. Eur/seura) pottia. Liigan televisiointi on kaikkinensa ollut kaiketi huonoa ellei tappiollista bisnestä cmorelle jo nyt, ja on todella vaikea nähdä että TV sopimuksen arvoa olisi seuraavalla kilpailutuskierroksella nostaa. Jokerit on valitettavasti tällähetkellä ainoa poppoo, joka edes mahdollisesti voisi tuoda lisää TV rahaa Liigalle. Näinollen onkin todennäköistä, että Liigan toimistolla mietitään pää hiessä, miten se, että Jokerit nostetaan ohituskaistaa liigaan tullaan selittämään parhain päin julkisuuteen. Niin perseestä kuin se onkin, niin henkilökohtaisesti ajattelen, että edessä on vielä montamonta kautta mestiksessä.

 

[Juhaht]

Liiga ei ole mikä tahansa osakeyhtiö vaan urheilusarjana sitä koskee erilaiset säännöt. Siksihän heidän virallinen linjansa on aina ollut, että liiga ei ole suljettu vaan avoin jos täyttää kriteerit.

 

[E]

Liiga on käytännössä monopoli, kun on virallisesti pääsarja. Ja siihen pätee eri säännöt kuin muuhun liiketoimintaan, koska on monopoli. Liian isojakin toimijoita rajoitetaan määräävän markkina-aseman vuoksi.

Jos homma menee oikeasti oikeuteen asti, Liigassa ei ole kuin häviäjiä.

 

[The Nikkari]

Liiga on käytännössä monopoli, kun on virallisesti pääsarja. Ja siihen pätee eri säännöt kuin muuhun liiketoimintaan, koska on monopoli. Liian isojakin toimijoita rajoitetaan määräävän markkina-aseman vuoksi.

Jos homma menee oikeasti oikeuteen asti, Liigassa ei ole kuin häviäjiä.

Tämä voi pitää paikkansa, mutta omaan oikeustajuun tämä ei kyllä sovi. Sarjoja on vaikka kuinka monta. Mikä on virallinen pääsarja, miten se määritellään ja kuka sen määrittelee? En tajua mikä helvetin perusoikeus joku jääkiekkosarja on?!

Kuten kirjoitin, en epäile kirjoittamaasi, mutten ymmärrä tuollaista lainsäädäntöä alkuunkaan..

 

[thnninen]

Tämä voi pitää paikkansa, mutta omaan oikeustajuun tämä ei kyllä sovi. Sarjoja on vaikka kuinka monta. Mikä on virallinen pääsarja, miten se määritellään ja kuka sen määrittelee? En tajua mikä helvetin perusoikeus joku jääkiekkosarja on?!

Kuten kirjoitin, en epäile kirjoittamaasi, mutten ymmärrä tuollaista lainsäädäntöä alkuunkaan..

Voit vaikka ajatella tilannetta jossa muutama yritys sopii keskenään että vain he saavat rakentaa moottoriteitä ja muut saavat tyytyä pienempiin teihin. Ja liikenneministeriö vielä siunaisi tämän.

Laitontahan se olisi.

 

[Glove]

Tämä voi pitää paikkansa, mutta omaan oikeustajuun tämä ei kyllä sovi. Sarjoja on vaikka kuinka monta. Mikä on virallinen pääsarja, miten se määritellään ja kuka sen määrittelee? En tajua mikä helvetin perusoikeus joku jääkiekkosarja on?!

Kuten kirjoitin, en epäile kirjoittamaasi, mutten ymmärrä tuollaista lainsäädäntöä alkuunkaan..

SJL:n ja Liigan välinen sopimus antaa Liigalle oikeuden järjestää Suomen ylimmän sarjatason sarjan ja playoffit. Eli SJL on määritellyt Liigan järjestämän sarjan pääsarjaksi.

 

[E]

Kuten kirjoitin, en epäile kirjoittamaasi, mutten ymmärrä tuollaista lainsäädäntöä alkuunkaan..

Kilpailulait itse asiassa on elinvoimaisen yrityskulttuurin ja markkinajohtoisen kapitalismin elinehto.

Jos säädöksiä ei olisi, se pitkällä aikavälillä johtaisi joka alalla siihen, että vain vahvin toimija on olemassa, koska markkina olisi yhden ison hallussa ja markkinoille tulemiseen ei olisi muilla enää mahdollisuutta.

Neuvostoliitossa sitä kokeiltiin, mitä kilpailun puute tarkoittaa yksilöille. Ainoa ero on se, että tuossa tilanteessa omistaja ei olisi valtio, vaan joku yksityinen henkilö, jonka vaikutusvalta olisi valtioita suurempi.

 

[Hannu Gooseface]

Kuulin luotettavasta lähteestä, että Hirso vetänyt viime kaudella noin 100k liksaa K-Espoosta. Jos tämä pitää paikkansa, selittyy osa tuosta karusta viime kauden tuloksesta. Eihän nyt utj voi vetää noin suurella liksalla mestiksessä, älytöntä.. Tietty vain pieni osa kokonaisuutta, mutta ei tuo nyt jotenkin täsmää.

 

[thnninen]

Kuulin luotettavasta lähteestä, että Hirso vetänyt viime kaudella noin 100k liksaa K-Espoosta. Jos tämä pitää paikkansa, selittyy osa tuosta karusta viime kauden tuloksesta. Eihän nyt utj voi vetää noin suurella liksalla mestiksessä, älytöntä.. Tietty vain pieni osa kokonaisuutta, mutta ei tuo nyt jotenkin täsmää.

Jeesus näitä juttuja.

Ja varmaan Kallonen miljoonan. Ja Manninen kaksi.

 

[jarpie]

No nyt! Eiköhän tässä voi sitten alkaa odottelemaan uutista siitä että Hirso on yhteisymmärryksessä siirtynyt Kärppien utj:ksi, jotta Espoossa pystytään maksamaan muiden palkat.

 

[KukkoMiikka]

Ei varmasti ole Hirso vetänyt 100k liksaa. Ja vaikka oliskin, niin ois kyllä ollut joka euron arvoinen.

 

[E]

Kuulin luotettavasta lähteestä, että Hirso vetänyt viime kaudella noin 100k liksaa K-Espoosta. Jos tämä pitää paikkansa, selittyy osa tuosta karusta viime kauden tuloksesta. Eihän nyt utj voi vetää noin suurella liksalla mestiksessä, älytöntä.. Tietty vain pieni osa kokonaisuutta, mutta ei tuo nyt jotenkin täsmää.

Tuo ei ihan de facto pidä paikkaansa. Voin ampua suoraan alas.

 

[The Nikkari]

Voit vaikka ajatella tilannetta jossa muutama yritys sopii keskenään että vain he saavat rakentaa moottoriteitä ja muut saavat tyytyä pienempiin teihin. Ja liikenneministeriö vielä siunaisi tämän.

Laitontahan se olisi.

Öö moottoritie vs kiekkosarja?
1) Moottoritiellä on yhteiskunnallinen merkitys, kiekkosarjalla ei
2) Se, että jotkut firmat päättävät olevansa ainoat moottoriteiden rakentajat ei estä muita rakentamasta niitä. Sama juttu jääkiekkosarjojen kanssa. Mehän voidaan kahdestaan pistään omamme pystyyn ja tehdä siitä Liigaa hienompi ja isompi.

 

[The Nikkari]

SJL:n ja Liigan välinen sopimus antaa Liigalle oikeuden järjestää Suomen ylimmän sarjatason sarjan ja playoffit. Eli SJL on määritellyt Liigan järjestämän sarjan pääsarjaksi.

SJL ei säädä ensimmäistäkään lakia eikä mikään laki anna SJL:lle valtuuksia määritellä kuin omaa toimintaansa. Näin ollen SJL::n määrittelemät asiat eivät ole laillisesti sitovia. Tästä syystä oikeustajuni ei ymmärrä miten Kiekko-Espoo voisi mitenkään voittaa tällaista kannetta.

 

[The Nikkari]

Kilpailulait itse asiassa on elinvoimaisen yrityskulttuurin ja markkinajohtoisen kapitalismin elinehto.

Eli on siis olemassa laki, joka estää kilpailemisen Liigan kanssa? Jos näin on, ymmärrän kanteen perusteet. Epäilen tosin tätä suuresti.

Määräävä markkina-asema on sitten toinen juttu sekin on Mestiksen myötä vähän niin ja näin. Ero on pääosin Mestis-seurojen paskuutta ja osin liiton tuen puuttumista.

 

[The Nikkari]

Kuulin luotettavasta lähteestä, että Hirso vetänyt viime kaudella noin 100k liksaa K-Espoosta.

Oletko varma, että kyseessä kuitenkin ollut sata miljoonaa? Mun mielestä 100k on ihan liian pieni summa, jotta lähdettä voisi pitää luotettavana. Mun lähteeni kertoo, että syy menneen kauden tappioihin on faaraoiden hiusksista punotuissa pelipaidoissa. Pidän tietoa varsin luotettavana.

 

[Juhaht]

Öö moottoritie vs kiekkosarja?
1) Moottoritiellä on yhteiskunnallinen merkitys, kiekkosarjalla ei
2) Se, että jotkut firmat päättävät olevansa ainoat moottoriteiden rakentajat ei estä muita rakentamasta niitä. Sama juttu jääkiekkosarjojen kanssa. Mehän voidaan kahdestaan pistään omamme pystyyn ja tehdä siitä Liigaa hienompi ja isompi.

Tästä tuolla yleisellä Mestis-puolellakin jo puhutaan, mutta:

Oikeusoppinut: SM-liiga voi joutua ottamaan Kiekko-Espoon vasten tahtoaan – "Laki on ihan selvä"

Urheiluoikeuden asiantuntija, varatuomari Olli Rauste on vakuuttunut, että Kiekko-Espoo olisi vahvoilla, jos se lähtisi haastamaan SM-liigan väliaikaisen sulkupäätöksen. Rausteen näkemyksen mukaan kuluttaja- ja kilpailuvirasto voisi määrätä SM-liigan käsittelemään Kiekko-Espoon...

www.mtvuutiset.fi

Tuo vuoden 1995 linjaus koripallon suhteen olisi siis se jonka mukaan mennään.

 

[Derrick]

Hirson ansiot vuodelta 2021 ovat olleet hs verokoneen mukaan 150 000 euroa

 

[thnninen]

Öö moottoritie vs kiekkosarja?
1) Moottoritiellä on yhteiskunnallinen merkitys, kiekkosarjalla ei
2) Se, että jotkut firmat päättävät olevansa ainoat moottoriteiden rakentajat ei estä muita rakentamasta niitä. Sama juttu jääkiekkosarjojen kanssa. Mehän voidaan kahdestaan pistään omamme pystyyn ja tehdä siitä Liigaa hienompi ja isompi.

Kartellilla on aina yhteiskunnallinen merkitys, oli kyse mistä tahansa liiketoiminnasta.

Me ei voida pelata Suomen mestaruudesta vaikka kuinka perustettaisiin oma sarja. Tämä mahdollisuus pelata Suomen mestaruudesta antaa Liigan joukkueille epäreilun kilpailuasetelman.

Jossain pohjois-amerikassa jossa pelataan 'vain" jostain pytystä, tilanne on periaatteessa eri.

 

[Juhaht]

Hirson ansiot vuodelta 2021 ovat olleet hs verokoneen mukaan 150 000 euroa

Kovat on Mestis-tasolle. Liian kovat, vaikka työ hyvää olisikin.

 

[thnninen]

Hirson ansiot vuodelta 2021 ovat olleet hs verokoneen mukaan 150 000 euroa

En epäile. Mutta että Kiekko-espoo olisi maksanut noin paljon palkkaa? Kauden 2021 442 tuhannen euron liikevaihdolla?

Juu ei.

Eiköhän taustalla ole yksinkertaisesti muita tuloja.

Pitää esimerkiksi muistaa että urheilijat voivat uransa aikana laittaa osan tuloistaan utheilijarahastoon, jolloin niitä kohdellaan tuloina vasta myöhemmin nostettaessa.

 

[Hannutic]

Eli se 100k€ ei välttämättä itsessään ole tuulesta temmattu, mutta mikä tämä 100k€ nyt ihan oikeasti olisi? Onko kyse verotettavasta tulosta, palkasta vai kulusta seuralle? Onko osa palkasta maksettu esim. osakkeina tai bonuksina? Esim. jos lasketaan että työntekijä maksaa työnantajalle 1.5 kertaa palkkansa verran, niin 100k€ kustannus olisi palkkana luokkaa 65k€, eli 5400€/kk. Jos työntekijä tekee vaikkapa 12 tuntista päivää 6 päivää viikossa niin ei tuosta ihan mahdotonta tuntipalkkaa tule. Mahdoton sanoa, enkä ala vaivaamaan päätäni asialla enempää, koska epävarmoja muuttujia on niin monia ja koko homma perustuu huhuun.

 

[Hannu Gooseface]

Hirson ansiot vuodelta 2021 ovat olleet hs verokoneen mukaan 150 000 euroa

Joo, toki nämä kaikki ei välttämättä tulleet K-Espoon pussista. Mutta ei tuo kuulemani 100k nyt niin kaukana varmastikaan totuudesta ole noiden vuoden 21 perusteella.

 

[Hannu Gooseface]

Tuo ei ihan de facto pidä paikkaansa. Voin ampua suoraan alas.

Onko sulla esittää jotain faktaa tähän? Vai ollaanko molemmat vaan toisen käden tietojen varassa?