Tarvitseeko JYP poliisia kaudella 2008-09?

[RuuhkaTukka]

Voisit kyllä korjata käsitystäni siltä osin, että olen jotenkin kuvitellut enforcerin olevan kovaa pelaava, mutta pelitaitoinen ns. voimahyökkääjä, jollaista vastaan minulla ei mitään tietenkään ole, mutta eikös tämä kuittivihko-osasto kulje nimellä goon, joten pelkällä enforcerilla kai ne noudot olis samat mitkä nykyäänkin, eli mikä olisi toisin?

Karkeasti suomentaen enforsseri on lainylläpitäjä ja gooni on öykkäri. Varsinaisten pelitaitojen kanssa noilla nimityksillä ei ole mitään tekemistä. Mahdollisesti paras esimerkki näiden pelaajatyyppien eroista löytyy Jokereista. Osaatko nimetä Nielikäisen ja Heleniuksen oikeisiin kategorioihin, eli kumpi on poliisi ja kumpi öykkäri.

Sinällään poliisien rooli SM-liigassa on hieman rajoitettu, että mielestäni poliisia tarvitaan suojelemaan joukkuetta ainoastaan varsinaisilta gooneilta. Lostedia tai Komarovia vastaan ei minkään joukkueen tulisi tarvita lisäsuojelua, vaikka nämä pelaavatkin kuin isot miehet. Kyseessä on kuitenkin sen verran pienet kaverit, että ne voidaan tarvittaessa hoitaa muutenkin. Sen sijaan Nielikäisen kokoinen roikale, joka vieläpä osaa hieman hanskata voi olla riittävä perustelu poliisin hankinnalle, ainakin jos vastaava tapaus löytyy jokaisesta joukkueesta. Toki tuomarit pistävät Nielikäisen jossain vaiheessa ulos, mutta siinä vaiheessa tuho on helposti tehty ja joku tärkeä mies on ulkona myös tulevista peleistä.

 

[Finnhopper]

Jep. Eli ongelma on meidän liigan säännöissä tai niiden noudattamista valvovissa elimissä tai ihmisissä. Eikö siis olisi tärkeämpää pyrkiä muuttamaan kurinpitojärjestelmän toimivuutta kuin miettiä, miten voisimme ottaa ohjat omiin käsiimme? Eikö ole jokseenkin naivia ajatella, että kunnon nyrkkisankari olisi todellakin ratkaisu tällaiseen ongelmaan?

No mitä jos ajatellaan siten, että on yritetty selittää ja näyttää juuri tämä epäkohta että ajellaan mies levyksi ja ulos kuukaudeksi ja kaveri saa muutaman pelin mutta pelikieltokäytäntöön ei silti ole tullut merkittäviä muutoksia. Eli ei mene viesti perille. Seuraavaksi otetaan poliisit jengeihin ja ruvetaan käyttämään niitä ja katsotaan mitä sitten tapahtuu. Saavatko tappelijat jotka käyvät 'kuittaamassa' sitten saman mittaisia rangaistuksia kuin nämä selkään/päähän ajelijat vai ymmärtäisiköhän Muukkonen & Co silloin sen että mikä on se alulle paneva voima? Jos vaikka silloin sytyttäisi sen verta että saadaan kunnon rangaistukset näistä idioottimaisuuksista niin voidaan taas seuraavalle kaudelle päästää poliisit toisiin sarjoihin.

 

[JypFabu]

Karkeasti suomentaen enforsseri on lainylläpitäjä ja gooni on öykkäri. Varsinaisten pelitaitojen kanssa noilla nimityksillä ei ole mitään tekemistä. Mahdollisesti paras esimerkki näiden pelaajatyyppien eroista löytyy Jokereista. Osaatko nimetä Nielikäisen ja Heleniuksen oikeisiin kategorioihin, eli kumpi on poliisi ja kumpi öykkäri.

Ahaa, kiitos tästä. Jos siis oikein ymmärsin, Öykkäri teloo jokatapauksessa ja poliisi kostaakseen jotakin, l. muka aiheesta? Öykkäristähän tavallaan on siis enemmän hyötyä joukkueelle tuolla logiikalla, jos se vaan ymmärtää teloa ne vastustajan tähtipelaajat, eikä vierasjoukkueen bussia siellä hallin pihalla, sen jälkeen se on ihan yksi lysti, vaikka se vastustajan poliisi tappaisi sen öykkärin, ostetaan seuraavaan peliin uusi öykkäri!

Jos siis tämä poliisi teloo jonkin jypin miehen pelikyvyttömäksi väärin tulkitun tilanteen vuoksi, jypin väkivalta osastolla on onnenkyynel silmäkulmassa ja ovat ääni väpäjäten toteamassa, että onneksi se teloja ei ollut se öykkäri, vaan ihan poliisi? Ja sittenkö se jypin poliisi hyppäisi laatikkoon harrastamaan showtanssia vastustajan poliisin kanssa ja asia olisi tällä kuitattu? Näidenkö tanssin aikana molempien joukkueiden öykkärit sitten kävisivät teloskelemassa vastustajajoukkueen tähtipelaajia mielivaltaisesti (öykkäreitä kun ovat) jnps, kun eihän poliisit jouda keskinäiseltä turpaanvetonyhjäämiseltään ketään ehdi vahtia, saati vihkojaan heilutella kesken kaiken.

Näiden esitettyjen logiikkojen ajatusketjun päässä on väistämättä liiga, jossa joukkueissa olisi puolet öykkäreitä ja puolet poliiseja, eli se alkaisi muistuttaa enemmän showpainia kuin jääkiekkoa, kiitos ei minulle, sirkus edelleen sirkus.

Toisaalta jos kiekkokaukalo on todellisesti noin pelon hallitsemaa, kuin Pakkipari tuolla ylempänä kuvaili, voisi kaksi mustissa aurinkolaseissa ja omonan pilottitakissa postaavaa itäisen naapurin kieltä puhuvaa miekkosta olla vielä tehokkaampi ja halvempi (kustannustehokkaampi) ratkaisu. Riittäisi ihan varmasti, kun sopivalla hetkellä ennen jäälle menoa käytävällä ääntä kohottaen muistuttavaisit: "muistaahan ässäläiset(lisää haluamasi joukkue)
mjurskattu ljumpio pjeliura kaputt da da". Ei heidänkään koskaan varmaan tarvitsisi mitään tehdä, kas kun kauhun uskottavuus on ihan yhtälailla muualla hankittu ja jos asiaa ajattelee muulla kun istumalihaksillaan, huomaa, että kummankin tausta on moraaliltaan sama.

Olen kuitenkin satavarma, että jos sanktiot, niin joukkueen taholta, kuin liigan kurinpitäjiltä olisivat tarpeeksi kovat, suitsisi ne näitä vastustajaa kunnioittamattomia telomisia tehokkaammin. vahinko taasen on vahinko, eikä siihen tarvita poliisia ei öykkäriä tai edes poliisiöykkäriä. Kyse on siis pelkästään asenteista ja asennekasvatuksesta ja kiekkoon pesineestä epäterveestä vääristymästä, jonka soisi korvattavan muulla kuin peliin kuulumattomalla lisäväkivallalla, joka ei sinne kuulu.

 

[Köpi]

Jep. Eli ongelma on meidän liigan säännöissä tai niiden noudattamista valvovissa elimissä tai ihmisissä. Eikö siis olisi tärkeämpää pyrkiä muuttamaan kurinpitojärjestelmän toimivuutta kuin miettiä, miten voisimme ottaa ohjat omiin käsiimme? Eikö ole jokseenkin naivia ajatella, että kunnon nyrkkisankari olisi todellakin ratkaisu tällaiseen ongelmaan?

Ei minusta ole ollenkaan naiivia ajatella niin, katso vaikka NHL:n suuntaan ja huomaa miten erilailla siellä kunnioitetaan vastustajan pelaajia, kun tietää että siellä törkeyksistä tulee muistutus joka tuntuu.
SM-liigan kurinpitojärjestelmä ei ole kehittymisen merkkejä näyttänyt moneen vuoteen, miksi se tekisi sitä nyt? Kyllä kaikenmaailman leokomarovit saavat tehdä mitä haluavat ja sitten puhtaasti kovaa pelaavat pelurit kärsivät.
Toisaalta tämän neitiliigan säännöt kitkevät myös oman "järjestyksenvalvonnan" todella tehokkaasti, joten sinällään tällä keskustelulla ei ole mitään merkitystä.

 

[RuuhkaTukka]

Ahaa, kiitos tästä. Jos siis oikein ymmärsin, Öykkäri teloo jokatapauksessa ja poliisi kostaakseen jotakin, l. muka aiheesta? Öykkäristähän tavallaan on siis enemmän hyötyä joukkueelle tuolla logiikalla, jos se vaan ymmärtää teloa ne vastustajan tähtipelaajat, eikä vierasjoukkueen bussia siellä hallin pihalla, sen jälkeen se on ihan yksi lysti, vaikka se vastustajan poliisi tappaisi sen öykkärin, ostetaan seuraavaan peliin uusi öykkäri!

Oikein kovasti jos tahtoo yksinkertaistaa niin kai tuo on melkein lähellä. Tehokkaasta goonista on joukkueelleen enemmän hyötyä kuin tehokaasta poliisista, gooni kykenee "voittamaan" vastustajan parhaat pelaajat, kun poliisi kykenee voittamaan vain yhden goonin.

Tähän myös sisältyy se ydin, jonka ansiosta poliiseja arvostetaan suunnattomasti Kanadalaisessa kiekkoperheessä. Siellä kiekko muuttui todella isojen miesten telomispeliksi ilman taitoa juuri goonien takia. Hankkimalla riittävän määrän näitä ukkoja saatoit voittaa otteluita telomalla ja pelottelemalla. Erinomainen esimerkki tästä on Flyersin kaksi cuppia voittanut joukkue.

Jos siis tämä poliisi teloo jonkin jypin miehen pelikyvyttömäksi väärin tulkitun tilanteen vuoksi, jypin väkivalta osastolla on onnenkyynel silmäkulmassa ja ovat ääni väpäjäten toteamassa, että onneksi se teloja ei ollut se öykkäri, vaan ihan poliisi? Ja sittenkö se jypin poliisi hyppäisi laatikkoon harrastamaan showtanssia vastustajan poliisin kanssa ja asia olisi tällä kuitattu? Näidenkö tanssin aikana molempien joukkueiden öykkärit sitten kävisivät teloskelemassa vastustajajoukkueen tähtipelaajia mielivaltaisesti (öykkäreitä kun ovat) jnps, kun eihän poliisit jouda keskinäiseltä turpaanvetonyhjäämiseltään ketään ehdi vahtia, saati vihkojaan heilutella kesken kaiken.

Eli siis et vieläkään ymmärtänyt mikä näiden kahden välinen ero on ja mikä sen nimityksen määrää. Toistetaan siis. Gooniksi tullaan nimenomaan telomalla, uhkailemalla, pelottelemalla ja sikailemalla. Poliisiksi tullaan suojelemalla omaa joukkuetta goonilta. Suojeleminen ei todellakaan tarkoita showpainia vastustajan joukkueen poliisin kanssa. Suojelemisessa erittäin tärkeä rooli on omalla valmentajalla, poliisi täytyy järjestää jäälle aina kun gooni tulee jäälle. Sitten ei kun goonille päälystakiksi, selkeästi ilmaisten:"Vain minun kuolleen ruumini yli", jos hieman melodramaattinen ilmaisu sallitaan.

Näiden esitettyjen logiikkojen ajatusketjun päässä on väistämättä liiga, jossa joukkueissa olisi puolet öykkäreitä ja puolet poliiseja, eli se alkaisi muistuttaa enemmän showpainia kuin jääkiekkoa, kiitos ei minulle, sirkus edelleen sirkus.

Näiden esitettyjen logiikoiden päässä on liiga, jossa gooneja kokeillaan ja ne havaitaan toimiviksi. Sitten mietitään mitä asialle voisi tehdä ja keksitään että poliiseja meidän tulee hankkia. Hetken poliisien ja goonien määrä kasvaa joukkueissa, kunnes joku tekee rohkean ratkaisun ja kokoaa joukkueen lähes täysin taidon varaan. Isot, hitaat, kankeat ja kädettömät goonilaumat ovat vain vastaantulijoita, jolloin havaitaan että ei se mikään automaattisesti autuaaksi tekevä asia ole se iso kokokaan. Tästä esimerkkinä voisi käyttää NHL-kiekon kehitystä 70-luvulla. Alussa ja puolessa välissä vahvoilla olivat mm. big bad Bruins ja Flyers. Vuosikymmen kuitenkin loppui Montrealin kovaan dominanssiin, taidolla ja vauhdilla Montreal voitti neljä cuppia putkeen.

Nykyisin NHL-joukkueilla on poliiseja rosterissaan, mutta hyvin vähän varsinaisia gooneja. Kuitenkin joukkueet tunnustavat poliisien tarpeen, koska ilman poliiseja gooni-kiekko muuttuisi jälleen voittavaksi ja alkaisi uusi hitaan, kankean ja likaisen kiekon aikakausi.

Olen kuitenkin satavarma, että jos sanktiot, niin joukkueen taholta, kuin liigan kurinpitäjiltä olisivat tarpeeksi kovat, suitsisi ne näitä vastustajaa kunnioittamattomia telomisia tehokkaammin. vahinko taasen on vahinko, eikä siihen tarvita poliisia ei öykkäriä tai edes poliisiöykkäriä. Kyse on siis pelkästään asenteista ja asennekasvatuksesta ja kiekkoon pesineestä epäterveestä vääristymästä, jonka soisi korvattavan muulla kuin peliin kuulumattomalla lisäväkivallalla, joka ei sinne kuulu.

Liigan ja tuomareiden jakamat sanktiot ovat toki ensimmäinen linja gooni-kiekkoa vastaan. Valitettavasti näillä toimilla voidaan vain rangaista jo tapahtuneesta. Viiden minuutin ylivoima ja goonin saama usean pelin pelikielto lohdutavat vain vähän, kun joukkueen paras pelaaja on loukkaantuneena muutaman kuukauden. Tämän takia poliisit ovat tulleet Kanadalaiseen perinteeseen, ja on täysin mahdollista että poliisit ovat tulleet myös suomalaiseen kiekkoon pysyvänä ilmiönä.

Kuitenkin aiempi toteamukseni pätee, eli mielestäni SM-liigassa ei poliisia tarvita, koska varsinaista gooni-kiekkoa täällä ei pelata. Lisäksi Kanadaan verrattaessa kovempi rangaistukäytäntö rajoittaa gooni-kiekon tehokkuutta.

 

[tiikeri]

Edelleen olen kanssasi erimieltä tappelijan tarpeesta joukueelle, jos säännöt ja pelaajakulttuuri ei tuon suitsimiseen riitä, on sääntöjä kiristettävä tiukemmiksi, samalla lisättävä seurojen vastuuta kanssapelaajien kunnioittamisesta kaukalossa. Näillä opein tulokset on varmaan parempia, kuin kaikenmaailman he-manit kaukalossa kuittivihkoja heiluttamassa. Edelleen pidän siitä, että lätkä on lätkää ja sirkus sirkusta.

Aiotko sinä mennä kiristämään niitä sääntöjä, vai odotatko että joku muu tekee sen? Mitäs jos ja kun kukaan ei asialle tee mitään? Pitääkö vain odotella tumput suorina, että mitähän tässä seuraavaksi tapahtuu. Lätkä muuttuu sirkukseksi siinä vaiheessa, kun kaukalossa saa tehdä koiruuksia ym. ilman että siihen kenenkään toimesta puututaan.

Shelley nyt muistaakseni ei tapellut kertaakaan ja jokaisessa haastattelussaankin painotti tulleensa pelaamaan ja muistaakseni miehestä jotain pelillistä apua olikin ja olisi saattanut olla enemmänkin, jos olisi pisemmän ajan joukkueessa viettänyt. Shelleyn hirmuisuus oli siis enemmänkin jatkoajan turpaanveto-osaston onanointia kuin kaukalossa tapahtunutta toimintaa, luojan kiitos näinpäin.

Shelley ei tosiaan tapellut, koska a) ei ollut ketään häntä haastamaan ja b) viesti meni vastapuolelle jakeluun muutenkin ja hyvä niin. Mitä miehen hirmuisuuteen tulee, niin sehän meni juuri niinkuin ennakoitiin. Vastustajat olivat kiltisti, eikä mitään rottailuja hänen paikalla ollessaan nähty. Kaveri oli oikeasti pelote, ei hänen tarvinnut todistella kenellekään yhtään mitään, tai ketään palasiksi laittaa.

Jos siis tämä poliisi teloo jonkin jypin miehen pelikyvyttömäksi väärin tulkitun tilanteen vuoksi, jypin väkivalta osastolla on onnenkyynel silmäkulmassa ja ovat ääni väpäjäten toteamassa, että onneksi se teloja ei ollut se öykkäri, vaan ihan poliisi? Ja sittenkö se jypin poliisi hyppäisi laatikkoon harrastamaan showtanssia vastustajan poliisin kanssa ja asia olisi tällä kuitattu? Näidenkö tanssin aikana molempien joukkueiden öykkärit sitten kävisivät teloskelemassa vastustajajoukkueen tähtipelaajia mielivaltaisesti (öykkäreitä kun ovat) jnps, kun eihän poliisit jouda keskinäiseltä turpaanvetonyhjäämiseltään ketään ehdi vahtia, saati vihkojaan heilutella kesken kaiken.

Teet itsesi täysin naurunalaiseksi jauhamalla sivutolkulla roskaa asiasta, josta et ymmärrä tai halua ymmärtää mitään. Jos ei halua JYPin joukkueeseen fyysistä pelotetta/goonia/enforceria, niin ei siinä mitään. Kuitenkin on hyvä ymmärtää lopettaa ajoissa.

 

[JypFabu]

Tähän myös sisältyy se ydin, jonka ansiosta poliiseja arvostetaan suunnattomasti Kanadalaisessa kiekkoperheessä. Siellä kiekko muuttui todella isojen miesten telomispeliksi ilman taitoa juuri goonien takia. Hankkimalla riittävän määrän näitä ukkoja saatoit voittaa otteluita telomalla ja pelottelemalla. Erinomainen esimerkki tästä on Flyersin kaksi cuppia voittanut joukkue.

Tässä ei varmaan pieninpänä tekijänä, että seurapomot huomasivat, että näin tulee rahaa ja media-aikaa ihan itsestään, joten kiekosta annettiin kehittyä ns. antikiekko, joka tiettyyn pisteeseen rapakon takana oli järkevää. Marginaalilajihan kiekko on uudellakin mantereella ja siistiytymisen tarve pelille syntyi siinä vaiheessa, kun seurapomot hokasivat, että pääsy establishmentin pariin tuo lisää taaloja. Perheiden yhteisistä vapaa-ajan aktiviteeteista kilpaillessa old time väkivaltakiekko vaan olisi tuomittu down to drain, näin tamimaisesti ilmaistuna. No se ämerikoista, täällä ollaan täällä.

Jäi vielä tuon ansiokkaan öykkäri - poliisi selvityksen osalta epäselvyyttä, että kuinka poliisiksi voi tulla? Ensiksihän siis käsittääkseni pitää olla öykkäri, jotta on uskottava, vai ? Jos näin on, niin sittenhän öykkärit on vauvapoliiseja tai poliisivauvoja, miten päin vaan, hellyttävää kumminkin.

Tuohon jälkikäteen sanktioimiseen sen verran, että ei kai poliisikaan etukäteen voi sanktioida kuitenkaan, kai? Poliisiksi halajavaa öykkärivauvaa taas päinvastoin innostaa ajatus päästä hankkimaan kannuksia kunnon poliisin kanssa kohtaamisesta, pisteitä siihen cv:hen, fight cardiin ja tulevaisuuteen poliisinammattia kohti, ohessa vastustajan parhaan pelaajan telominen on vain lisäbonus. Ei tuo poliisikaan lopulta ajatellen kykene kuitenkaan varmistamaan muuta, kun tutinaa ja tötinää yleisönosalle, joka sitä ihannoi ja haluaa nähdä. Sitähän kai suurinosa tännekin kirjoittavista kuittivihkohenkilön haaveilijoista heistä kuitenkin odottaa, eikä mitään kirkasotsaista otteiden puhdistajaa, tätenhän pelistä poistuisi juuri se elementti, jota tämä "ei lyöminen satu, vaan kiihottaa" eniten halajaa.

Jos liigaseurat yhdessä (katto-organisaatioina) hokaa, että oleva vääristymä ohentaa lompakkoa, tapahtuu välittömästi ja tuntuvasti, eli seuroja kaiketi olisi syytä alkaa painostaa, jos moisesta ongelmasta irti haluttaisiin, se poliisihan korkeintaan ehkäisee vain hetkellisesti.

Siinä vaiheessa kun seura ilmoittaa pelaajalleen, että ensimmäisestä öykkäröinnistä menee kuukauden liksa, toisesta kahden kuukauden ja kolmannesta saa seutulipun alasarjoihin, ei tarvii koko aiheesta enempää keskustellakaan.

 

[RuuhkaTukka]

Jäi vielä tuon ansiokkaan öykkäri - poliisi selvityksen osalta epäselvyyttä, että kuinka poliisiksi voi tulla? Ensiksihän siis käsittääkseni pitää olla öykkäri, jotta on uskottava, vai ? Jos näin on, niin sittenhän öykkärit on vauvapoliiseja tai poliisivauvoja, miten päin vaan, hellyttävää kumminkin.

En kyllä ymmärrä miten sanani voidaan näin tulkita, mutta väärin se joka tapauksessa meni. Poliisit ovat historiastaan riippumatta poliiseja, jos he tekevät edellä kertomaani poliisin työtä. Goonit taas ovat historiastaan riippumatta gooneja, jos he toimivat kuten edellä kuvasin. Toki goonista voi tulla poliisi ja poliisista gooni, aivan kuten todellisen elämän poliisista voi tulla rikollinen rikkomalla lakeja.

Ei tuo poliisikaan lopulta ajatellen kykene kuitenkaan varmistamaan muuta, kun tutinaa ja tötinää yleisönosalle, joka sitä ihannoi ja haluaa nähdä. Sitähän kai suurinosa tännekin kirjoittavista kuittivihkohenkilön haaveilijoista heistä kuitenkin odottaa, eikä mitään kirkasotsaista otteiden puhdistajaa, tätenhän pelistä poistuisi juuri se elementti, jota tämä "ei lyöminen satu, vaan kiihottaa" eniten halajaa.

Jotenkin minusta alkaa tuntumaan, että tarkoituksesi on vain kertoa omasta inhostasi tiettyjä ihmisiä kohtaan, niin tarkoituksellisen väärin tahdot ymmärtää sanani.

 

[JypFabu]

En kyllä ymmärrä miten sanani voidaan näin tulkita, mutta väärin se joka tapauksessa meni. Poliisit ovat historiastaan riippumatta poliiseja, jos he tekevät edellä kertomaani poliisin työtä. Goonit taas ovat historiastaan riippumatta gooneja, jos he toimivat kuten edellä kuvasin. Toki goonista voi tulla poliisi ja poliisista gooni, aivan kuten todellisen elämän poliisista voi tulla rikollinen rikkomalla lakeja.

No sitten olen asiassa vielä jonkun verran opastamista vailla. Ei kai kukaan voi poliisiksi tulla pelkästään ilmoittamalla asiasta? Ainakaan ei sitä täälläkin usein mainittua kunnioitusta ihan ilmasta revitä. Tarkoitatko sitten, että ämerikoissa on oikein varta vasten poliisiopistoja, joissa se ammattipätevyys ja arvonanto hankitaan? Minä luonnollisesti oletin näiden tappelijoiden, millä nimellä nyt niitä kutsutaankaan, hankkivan kannuksensa tappelemalla, yllätys, yllätys. Siihen nojaten koko höpöttely goonin ja poliisin erilaisuudesta loppupeleissä (copywright Lievemaa) on pelkkää hiusten halkomista, samaa hommaahan nuo tekevät, tai korkeintaan, ilman toista ei tarvita toista.

Jotenkin minusta alkaa tuntumaan, että tarkoituksesi on vain kertoa omasta inhostasi tiettyjä ihmisiä kohtaan, niin tarkoituksellisen väärin tahdot ymmärtää sanani.

Minulla ei ole inhoja tiettyjä ihmisiä kohtaan, tämä korjattakoon, pikkusen tässä vaan raaputtelen tuon kaukaloväkivaltaa ihannoivan katsojaryhmän filosofisen perustan kestävyyttä, toki ihan turhaan, tiesinhän jo raaputtelematta, että eihän se kestä lähempää tarkastelua, vaan keskustelu päätyy sinne epäoleellisiin lillukanvarsiin, koska älyllisesti sitä ei voi perustella. Vai voinetko esim. kiistää oletusta, että näitä poliiseja halajava ei lopulta halua väkivallan todellisuudessa loppuvan kaukaloissa, vaan nimenomaan titaanien konfrontaation mahdollistuvan elämää suuremmassa ottelussa poliisi vs. poliisi, joka tälle ryhmälle lopulta olisi tärkeämpi lopputulos, kuin lukemat taululla?

Se ehkä hämännee myös osaltaan, että koska aihe on lapsellistakin lapsellisesmpi, suhtautumisenikin on enempi kieli poskessa, mutta se ei kohdistu toisiin kirjoittajiin, vaan siis kyseistä asiaa vastaan ja vastaa omalta osaltaan siis otsikon kysymykseen, tarvitseeko jyp poliisia.

 

[RuuhkaTukka]

Se ehkä hämännee myös osaltaan, että koska aihe on lapsellistakin lapsellisesmpi, suhtautumisenikin on enempi kieli poskessa, mutta se ei kohdistu toisiin kirjoittajiin, vaan siis kyseistä asiaa vastaan ja vastaa omalta osaltaan siis otsikon kysymykseen, tarvitseeko jyp poliisia.

Tässä se taisi tulla pähkinän kuoressa. Kun ei halua ymmärtää ei viitsi myöskään arvostaa erilaisia näkemyksiä. Tällaista toimintaa kutsutaan ennakkoluuloiseksi käyttäytymiseksi. Tällainen on hyvin yleistä rystyset maassa kulkevan väestönosan joukossa.

Itse olen ainakin pyrkinyt kirjoittamaan kiihkottomasti ja perustellen. Valitettavasti kirjoitusasuni on ilmeisen puutteellinen, koska omasta mielestäni varsin loogiset ajatusrakennelmat eivät aukea. Toivottavasti joku muu osaa ilmaista sen mitä yritin, itse en parempaan pysty.

Sinällään lopputulema ketjunaiheeseen liittyen on meillä yhteneväinen. Itse olen mielipiteeni luonut avoimella mielellä, tarkastellen erilaisia jääkiekkokulttuureita ja erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja, niiden sisältämien hyötyjen, haittojen ja moraalisten implikaatioden pohjalta.

 

[JypFabu]

Tässä se taisi tulla pähkinän kuoressa. Kun ei halua ymmärtää ei viitsi myöskään arvostaa erilaisia näkemyksiä.

Tuohon pieni korjaus, haluan kyllä ymmärtää, jos on olemassa jotain mitä pitäisi tulisi ymmärtää.

Tämän kiekkoväkivällän ihannointikuvio muka "suojelemisella" oikeutettuna ymmärrän vallan hyvin, eikä se sisällä kovinkaan vaativaa ymmärrystasoa vaativia elementtejä.

Luulen kyllä, että ne rystyset maassa kulkevat löytyy sieltä ihan toiselta puolelta tämän asian suhteen. Ei me ihmiset enää luolissa asuta.

 

[Halmela]

Näille "pelon ilmapiirin" ja muiden hapatusten kannattajille kysymyssarja:
- Oletteko koskaan pelannut jääkiekkoa?
- Jos pelasitte, pelkäsittekö kentällä?
- Jos pelkäsitte, oliko se syy miksi lopetitte?

 

[LaTe_Show]

Näille "pelon ilmapiirin" ja muiden hapatusten kannattajille kysymyssarja:
- Oletteko koskaan pelannut jääkiekkoa?
- Jos pelasitte, pelkäsittekö kentällä?
- Jos pelkäsitte, oliko se syy miksi lopetitte?

Hieman voisit avata tätä ajatustasi ja kertoa mitä oikein ajat tällä takaa...

 

[LaTe_Show]

Tuohon pieni korjaus, haluan kyllä ymmärtää, jos on olemassa jotain mitä pitäisi tulisi ymmärtää.

Kaikessa yksinkertaisuudessa, enforcerin tehtävänä - en periaattesta sano "poliisi" sillä se on tyhmä käännös - on fyysisellä presenssillään antaa/luoda joukkueen tähtipelaajille työrauhaa.

Jos vilpittömästi haluat ymmärtää tätä, niin sitten pitää tutustua kanadalaisen mentaliteettiin, kanadalaisen jääkiekkoilun historiaan ja suosittelen lukemaan jääkiekkokirjallisuutta esimerkiksi Tiger Williamsin Tiger: A Hockey Story-kirjan.

Itse olen aina arvostanut näitä hampaattomia albertalaispreeriapoikia. Ja tähtipelaajatkin arvostavat näitä duunareita - mm Wayne Gretzkyn kommentit Dave Semenkosta.

Mutta siitä voidaan toki väitellä tarvitseeko JYP enforceria, ja ennenkaikkea kuuluuko tämmöinen toiminta nykyaikaiseen suomalaiseen jääkiekkoiluun. On muistettava se, että nämä Helenius-Brennan showtappelupelleillyt eivät ole enforcementtia.

Jody Shelley oli hieno esimerkki enforcerista. Kohtelias, täydellinen herrasmies, arvostettu pukukopissa, vastustajat kunnioittivat ja kaiken pahan lisäksi mokoma toi perseitä Hippoksen penkeille.

 

[RuuhkaTukka]

Näille "pelon ilmapiirin" ja muiden hapatusten kannattajille kysymyssarja:
- Oletteko koskaan pelannut jääkiekkoa?
- Jos pelasitte, pelkäsittekö kentällä?
- Jos pelkäsitte, oliko se syy miksi lopetitte?

Taidan lukeutua vain osittain kysymyksesi kohderyhmään, enkä ymmärrä kysymyksesi tarkoitusta LaTe_Shown tapaan, mutta vastaan kuitenkin. Oikea rivi on:

1. Kyllä
2. En
3. Ei

 

[Batigol]

Monta poliisia Kärppien rosterissa oli esimerkiksi keväällä 2007 ja 2008?
Ja tähän ei vastaukseksi käy mitkään Kari Haakanat yms. Arsi Piispanen -korissa olevat jannut.

Myöskään ei mieleeni juolahda viime kevään Red Wingseistä kovinkaan montaa poliisia? Taitokiekolla ne kannut voitetaan, ei päättömällä rähinällä.
Toki jos Shelley hinkuisi Jyväskylään niin tervetuloa vaan.

 

[Neely]

Näille "pelon ilmapiirin" ja muiden hapatusten kannattajille kysymyssarja:
- Oletteko koskaan pelannut jääkiekkoa?
- Jos pelasitte, pelkäsittekö kentällä?
- Jos pelkäsitte, oliko se syy miksi lopetitte?

Ilmeisesti ajat takaa sitä että pelkääkö pelaaja kaukalossa jos vastapuolella pelaa pahamainen Nyrkki Rauta? Vastaus on ei pelkää. Mutta tiedostaa toki sen että noutaja tulee nopeasti jos alat pelaamaan pikkusikaa(taklaat kädet ylhäällä, vedät viikatteita käsille tai käyt koputtelemassa vihellyksen jälkeen joko kaverin veskaria tai parasta pistelinkoa).

Olet joko tyystin kehällä "pelon ilmapiireinesi" vääntämällä kysymyksesi pelkästään sanasta pelko tai sitten halusit vaan provoilla tai mukahauskutella sitä kovanaamaa JYPiin hinkuville.

Kysymyksiisi vastaan:
-Kyllä.
-En. Mutta oli sellaisiakin otteluita eräässä läntisessä maassa vietetyn junnuvuoden aikana jolloin tiesi tasan tarkkaan ennen matsia ettei tänään kannata "sikailla" tai joutuu väärässä seurassa paikallisen tyyliseen piirileikkiin.

Oma mielipiteeni on ettei yksikään SM-Liiga jengi tarvitse puhdasta poliisia. Pari tarpeeksi isoa ja kovaa jätkää kannattaisi silti rosterista löytyä ettei joukkueen starbat nyt täysin "vapaata riistaa" ole.

 

[Halmela]

Mutta oli sellaisiakin otteluita eräässä läntisessä maassa vietetyn junnuvuoden aikana jolloin tiesi tasan tarkkaan ennen matsia ettei tänään kannata "sikailla" tai joutuu väärässä seurassa paikallisen tyyliseen piirileikkiin.

Se on järjen käyttöä kuten tiedät.
Mikään "poliisi" maailmassa ei olisi estänyt Määtän taklausta, eikä Brennan estänyt Kolua ajamasta Loppia pitkälle saikulle. Vaikka joku sellaisia teorioita on esittänyt että tappelija estäisi tuollaiset tapahtumat.

En provonnut, vaan halusin perspektiiviä keskusteluun. Toisaalta, oikeassa täällä oltiin että tämä on poliisi Jypiin-ketju ja tuon viestin olisi varmaan voinut upottaa tuonne tappeluketjun sisään.

 

[LaTe_Show]

Taitokiekolla ne kannut voitetaan, ei päättömällä rähinällä.

Kuka on väittänyt enforcereiden harrastavan "päätöntä rähinää"?

 

[tiikeri]

Myöskään ei mieleeni juolahda viime kevään Red Wingseistä kovinkaan montaa poliisia? Taitokiekolla ne kannut voitetaan, ei päättömällä rähinällä.

Entäs Anaheimin toissakauden mestarijoukkue? Kerrotko vielä että miten tämä mainitsemasi päätön rähinä liittyy aiheeseen?

Ilmeisen turha kirjoitella tänne yhtään mitään. Tietyillä ihmisillä on mielikuva, että poliisit tuovat kaukaloon silmitöntä väkivaltaa ja tuhoavat koko lajin. Joko siellä pelataan ystävällistä jääkiekkoa ilman kontakteja, tai sitten tapellaan verissäpäin, mitään muuta välimuotoa ei ole olemassa.

 

[Kulttimörkö]

Tuohon pieni korjaus, haluan kyllä ymmärtää, jos on olemassa jotain mitä pitäisi tulisi ymmärtää.

Väännetään rautalangasta. Kärjistettynä: gooni ei ensi sijaisesti tappele vaan ajelee törkeästi selästä ja pelaa muutenkin rumasti. Ei välitä yhtään jos vastustajaan sattuu pahemminkin. Enforcer taas kitkee tälläiset limasäkit pois omin nyrkein jottei satu pahemmin (vrt. esimerkiksi nenä auki tai murtunut solisluu). Joko nyt ymmärsit?

 

[Neely]

Se on järjen käyttöä kuten tiedät.
Mikään "poliisi" maailmassa ei olisi estänyt Määtän taklausta, eikä Brennan estänyt Kolua ajamasta Loppia pitkälle saikulle. Vaikka joku sellaisia teorioita on esittänyt että tappelija estäisi tuollaiset tapahtumat.

Tiedän hyvin. Määtän taklausta en ole nähnyt mutta Kolun taklaus oli mielestäni puhdas ja harmittoman näköinen tilanne jonka seurauksena noinkin vakava loukkaantuminen oli jo melkoinen perseen näyttö rouva Fortunalta. Huonoa flaksia on turha haastaa flaidikseen. Yksittäisiä tilanteita ei voi kukaan estää/hillitä mutta esimerkiksi täydet 60 minuuttia kestävää ajojahtia tuskin tapahtuu jos on tiedossa että sikailusta joudut kantamaan vastuusi tavalla tai toisella.

Rivien välistä kun yritän sinua tulkita niin uskon että yhdistit "poliisin" automaattisesti puhtaaseen "show-tappelijaan". Niillä ei tee mitään, siitä lienemme samaa mieltä.

 

[LaTe_Show]

Myöskään ei mieleeni juolahda viime kevään Red Wingseistä kovinkaan montaa poliisia? Taitokiekolla ne kannut voitetaan, ei päättömällä rähinällä.

Aaron Downey on puhdas enforcer, mm viime kaudesta hänestä sanotaan Wikipediassa näin:

"He was called up to the Detroit Red Wings lineup in mid October and has his first major league tilt as a Red Wing in a game against the San Jose Sharks, with Kyle McLaren, after Mclaren took a run at Henrik Zetterberg and Dallas Drake. Less then a week later the Wings played the Sharks again and Downey had a heavyweight battle against then San Jose tough guy Rob Davison."

"Through February 2008, Downey has accounted for 9 of the teams 19 fights. He is often praised by head coach Mike Babcock for his willingness to stick up for teammates and his positive attitude in the dressing room. Perhaps his most memorable bout was against Colorado Avalanche player Ian Laperriere who had hit and injured Red Wings superstar defenceman Nicklas Lidström earlier in the game. The two fought late in the first period and came together again early in the third."

Pelin jälkeen Downey kommentoi asiaa näin:

"We cannot be running the superstars out of our game," Downey said. "If you want to have a good clean hit, go out there and have a good clean hit.

"I have no problem with that. But when the elbows are up [and] when you hit, probably, one of the best defencemen to play the game, it is a joke in my mind.

"So the message is similar: The next time anyone runs one of our guys the way it should not be done, then the message will be sent. Fair justice is fair justice."

(EDIT: Tiedostan sen, että Downey ei pelannut yhtään playoff-peliä)

Tämän lisäksi Detroitin rosterissa on aina ollut hyvä tasapaino taitoa että grindiä (lue: asennetta). Esimerkiksi "The Grind Line" - Kris Draper, Joe Kocur, Kirk Maltby, Darren McCarty jne jne ovat aina olleet valmiita laittamaan kroppaansa likoon joukkueen puolesta.

 

[JypFabu]

Väännetään rautalangasta. Kärjistettynä: gooni ei ensi sijaisesti tappele vaan ajelee törkeästi selästä ja pelaa muutenkin rumasti. Ei välitä yhtään jos vastustajaan sattuu pahemminkin. Enforcer taas kitkee tälläiset limasäkit pois omin nyrkein jottei satu pahemmin (vrt. esimerkiksi nenä auki tai murtunut solisluu). Joko nyt ymmärsit?

Ja entäs sitten, kun nopeassa pelissä sattuviin tapahtumiin, se enforseri käy teloittamassa vastustajan pelaajan pelikyvyttömäksi syyttä, onko hän gooni vai se enforseri? Entäs kun se toisen joukkueen enforseri teloo sitten tämän väärinkäsittäneen enforserin onko hän gooni vai enforseri?

Ja kuuluuko jääkiekkoon yleensä ottaen mikään tälläinen A)sääntöjen puitteissa B) peliin kuuluvana osana?

Minusta kiekkoon kuuluu kova fyysinen peli ja joskus spontaanisti matsataan, minusta jääkiekkoon ei kuulu mikään tietoinen väkivalta-armeija, jos roti ei tuomareilla löydy, on asennekasvatus pelaajille mennyt pieleen ja sille vastapelaajien kunnioittamiselle on syytä alkaa tehdä jotakin perustavalaatuisemmin, kuin hommaamalla joku pelitaidoton pelote.

On mielenkiintoista, että täällä kohkataan kuinka en muka ymmärrä asiaa, toki ymmärrän, se ei vaan kuulu kiekkoon, eihän noitarovioitakaan enää polteta, vaikka joskus ammoin se oli tapana, siis ajat muuttu. Toisaalta fabuna on kyllä tullut oltua kiekon parissa sen verta pitkä rupeama, että lajiin sitä perspektiiviä riittää. Tänne palstalle kai siis saa edelleen laittaa oman mielipiteensä siitä tarviiko jyp koulutettua apinaa vai ei ja myös kyseenalaistaa toisen puolen argumenttejä, siitähän se keskustelu syntyy, jos syntyy.

Olen siis, vaikkakin välillä kärjistäen kyselenalaistanut ja kaivellut sitä filosofiaa, jota näiden nyrkkisankareita haikailevien repuissa piilee, toistaiseksi perusteet on kutakuinkin olleet, että kanadassa niitä arvostetaan ja me arvostetaan kanadalaisia ja kun ne tulee, väkivalta kaukaloista katoaa( mitä luonnollisesti osaan pitää paskapuheena, koska jos ne tänne isommassa määrin rantautuu, peliin kuulumaton väkivalta siinä lisääntyy, ei niillä muuten mitään virkaa olis) , vaikka on itsestään selvää, ettei ne sikaa pelaavat luupäät tyyliään pelosta muuta ja ne tämänkin kauden loukkaantumisiin johtaneet taklaukset olisivat tapahtuneet oli poliiseita tai ei, viestistä toiseen toistuu samat disinformaatioita pursuilevat mutuilut.

Jotenkin tuntuu, että jos minä kerta ymmärrä, niin tämä toinen puoli ei kykene ajattelemaan, eli kumpi lie pahempi.

 

[Jani82]

Ja entäs sitten, kun nopeassa pelissä sattuviin tapahtumiin, se enforseri käy teloittamassa vastustajan pelaajan pelikyvyttömäksi syyttä, onko hän gooni vai se enforseri? Entäs kun se toisen joukkueen enforseri teloo sitten tämän väärinkäsittäneen enforserin onko hän gooni vai enforseri?

Ja kuuluuko jääkiekkoon yleensä ottaen mikään tälläinen A)sääntöjen puitteissa B) peliin kuuluvana osana?

Ihan sama kuka ne taklaukset suorittaa kunhan ne tehdään sääntöjen puitteissa niin ei kenelläkään ole asiasta valittamista.
Mikäli kyseessä on taas puhdas vahingoittamisyritys tai törkeyksiä niin asiaan pitää puuttua.

Hyvänä esimerkkinä sinulle viime kaudelta eräs Matt Nickerson sikaili ja törtteili urakalla KalPaa vastaan kun Jeremy Stevenson oli pelikiellossa ja Simo Pulkki sairastuvalla.
Seuraavassa pelissä kun KalPan isot pojat olivat kokoonpanossa oli Nickerson kiltti kuin koulupoika eikä uskaltanut tehdä mitään.

Ei sen tappelijan tarvitse niitä hanskoja heittää jäähän vaan nimenomaan luoda se pelote siitä, että jos sikailet niin kuitti tulee samantien vaikka tuomarit eivät sitä saisi pois.
Kuten tuossa esimerkissäkin totesin niin se pelote vaikuttaa lähes kaikkiin pelaajiin ja silloin niitä ylilyöntejä ei tule vaan pelataan järkevästi.
Mikäli sitä muistuttajaa ei ole niin silloin niitä ylilyöntejäkin tapahtuu huomattavasti herkemmin.