Tarvitseeko JYP poliisia kaudella 2008-09?

[Atte]

Ehdottaako täällä joku tosissaan Tuomas Pihlmania poliisin rooliin. Samaa Pihlmania jonka maksimipenkki on 115kg ja kyykky 140kg. Mahtaa Komaroviakin pelottaa, kun ei jää voimapuolella tippaakaan vaikka on selvästi pienempi. Jos vain Tuomaskin keskittyisi pelaamaan, sillä en muista kaverilta yhtäkään kunnon tappelua.

Ja itse aiheeseen: Ei. Jyp ei tarvitse poliisia. Jos Immoseen käytetään rumia otteita, niin jos ketjukaveri puolustaa sentteriään ja antaa samalla mitalla rotalle takaisin, hätää ei ole.

 

[Erik Loka]

Suomalaisista vaihtoehdoista kelpuuttaisin ainakin Riku Rahikaisen, mutta eipä taida kelvata Dufvalle. Eihän RR mitenkään Jodyyn verrattavissa ole, mutta hoitaisi kyllä "poliisin" roolin SM-liigassa ihan riittävän hyvin. Kädet eivät tietysti ole samettia, mutta hoitanee nelosketjun/ 13. hyökkääjän roolin.

 

[Marcus Juslin]

Kyllähän se niin on, että tappelut yksinkertaisesti kuuluvat jääkiekkoon. Se, että kaksi miestä heittää hanskat ja kypärät jäähän ja pieksevät toisiaan paljain nyrkein päin näköä, on elimellinen osa tätä palloilulajia. Samoin on vaan pakko hyväksyä se tosiseikka, että kun joukkueessa on pahoinpitelystä, taposta tai muusta vastaaavasta väkivallanteosta linnassa istunut "enforcer" - tai jollei sellaista löydy, edes kunnon nyrkkitappeluissa toistuvasti kunnostautunut arpinaamainen lainvalvoja - pelaajat loukkaantuvat harvemmin, kaikilla on kivempaa ja joukkue saalistaa tietenkin enemmän sarjapisteitä.

JYP ei näin ollen tulevalla kaudella tule menestymään ainakaan yhtä hyvin kuin HIFK tai Jokerit, joissa tämä elintärkeä ruutu on täytetty osaavalla scouttaamisella ja turhan "junnuille peliaikaa" -kitinän huomiotta jättämisellä.

Diesel osuu kyllä täysin oikeaan. Enforcer on pakko saada ja käytännössä se vain tarkoittaa sitä, että Virpiöt ja Pesoset suihkuun. Joitakin se tietenkin harmittaa, ettei omille junnuille anneta riittävästi näytönpaikkoja. Eikö tämä ongelma pitäisi ottaa huomioon jo juniorivalmennuksessa? Kaikista pelaajista ei tietenkään tule tappelijoita tekemälläkään, mutta kyllä jo e-junnuikäisistä voi nähdä potentiaalisia poliisinalkuja. Heille vain tulisi antaa kunnon ohjausta ja treeniä tulevia tappeluita varten. Ja nyt kun tämä jääkiekkoyliopistoidea tunkee Jyväskylän kiekkomaailmaan, niin nyt voisi jo nuoremmille tappelupukareille antaa hieman teoreettisempaa opetusta siitä, mitä eroa on hanskojen jäähän heittämisellä ja rukkasten naulaan laittamisella. Onhan maalivahdeillakin jo omat valmentajansa. D Teamiähän voisi sitten alkaa jatkossa kutsumaan 'poliisiopistoksi'.

 

[softdog]

Kun ketjua lukee, niin pistää silmään se, että nekin jotka eivät nyrkinheiluttelijaa JYPiin kaipaa, kuitenkin ottaisivat poikkeuksena takaisin RR:n tai Shelleyn, eli nuo ainoat poliisiroolin pelaajat JYPin historiassa. Eikös tästä voi päätellä, että tämän tyylin pelaajasta tulisi joka tapauksessa katsojien suosikki ja joukkue kasvaisi metrin yms.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei poliisia JYPiin tarvita, vaikka ei minulla mikään sitä vastaankaan ole. Jos joku komarovi alkaa rottailemaan, niin kyllä noutajaksi varmasti riittää rosterista joku muukin, kuin poliisikoulun käynyt. Helpomminhan Leolta saa hanskat kädestä tommikovanen, kuin jodyshelley. Heleniukselle, Brennanille, tai muille vastaaville tanssiparin hommaaminen onkin sitten jo aivan eri juttu. En vaan välttämättä näe isoa Samia hakkaamassa Immosjakea mailalla ranteisiin.

 

[Jupa]

Juttelin 5 minuuttia sitten ystäväni (kärppäfani) kanssa menneistä ja hän muisteli mitä tapahtui kun JYP tuli Shelleyn kanssa Raksilaan. Jyppifanit huuteli kovaan ääneen, "löytyykö teiltä tappelijoita?". Joku vanha pappa oli huutanut takaisin: "ei, meiltä löytyy pelaajia". Se mielestäni kiteyttää kaiken. Asiat tärkeysjärjestykseen.

Pappa oli todellakin oikeassa!

Omasta mielestäni poliisikulttuuri ja tiettyjen pelaajien selkeä roolitus tähän duuniin toimii ainoastaan tappelumagneettina. Eli nk. poliisivoimin varustetut joukkueet keräävät itseensä tappeluita. Mielestäni kaikki ne keinot, joilla edistetään lätkää lätkänä, ovat tervetulleita. NHL:n apinointi ei tässä mielestäni tuo lajiin mitään muuta kuin muutaman rähinöitä rakastavan öykkärin katsomoon lisää. Ja tuoppi sinne tai tänne erätauolla lisää myyntiä, so what?

Omasta mielestäni siis JYP ei tarvitse mitään erikseen poliisiksi leimattua kaveria, vaan joukkueen, jossa jokainen pelaaja omalta osaltaan osallistuu omiensa suojeluun talvisodan hengessä.

Eletään sivistyneessä Euroopassa. Ollaanpa siis sivistyneitä eurooppalaisia ja keskitytään taitokulttuurin edistämiseen ;)

Jupa

 

[markkumatti]

Suomalaisista vaihtoehdoista kelpuuttaisin ainakin Riku Rahikaisen, mutta eipä taida kelvata Dufvalle. Eihän RR mitenkään Jodyyn verrattavissa ole, mutta hoitaisi kyllä "poliisin" roolin SM-liigassa ihan riittävän hyvin. Kädet eivät tietysti ole samettia, mutta hoitanee nelosketjun/ 13. hyökkääjän roolin.

Juuri näin...Pile ja Olli tappelemassa ,ei koskaan tule ko.herrat hanskojaan tiputtamaan.Sipiläiset ,Hakkaraiset ,Lippojoet vittuun ja yksi kunnon POLIISI niillä rahoilla Jypiin.Yleisökin tykkäis...vai mitä?

 

[Vanha Len]

Anteeksi puuttuminen ketjun aiheeseen ulkopuolisena mutta...


Siis SM-liigassa "poliiseja"? Ei helvetti, mihin tämäkin maailma on menossa. Ensinnäkään sikailu tai rottailu tärkeisiin hyökkääjäpelaajiin ei ole täällä niin yleistä, että siitä kannattaisi meteliä pitää. Toiseksi liigan kurinpito hiljentää ns poliisit silloin kun jotain tapahtuu. Eiköhän nämä legendat jätetä muille kentille ja pelataan me vaan hokia. Ne kolme tai neljä kovaa poikaa siten tuhtaavat muutaman kerran ja purevat tuppea yhdestä viiteen peliin. Ei kotoinen liiga ole valmis tällaisille sankareille.

 

[tiikeri]

Kenen pelipaikan muuten antaisitte jollekin pönkköjalkaiselle nyrkkisankarille? Virtasen? Mäntymaan?

No vaikka Sipiläisen, Mikkosen tai Hakkaraisen.

Kyllä yhdelle luupäälle aina paikka rosterista löytyy, turha valittaa että veisi jonkun avainpelaajan peliaikaa. Jostain Shelleyn tyylisestä kaverista olisi 100x enemmän iloa joukkueelle ja faneille (paitsi sinulle), kuin näistä kavereista. Ihan varmasti esim. HIFK:in Brennanin läsnäolo vaikuttaa sen verran vastustajaan, että ne pahimmat veskarin ajot ym. jäävät vähemmälle.

 

[Jupa]

Anteeksi puuttuminen ketjun aiheeseen ulkopuolisena mutta...


Siis SM-liigassa "poliiseja"? Ei helvetti, mihin tämäkin maailma on menossa. Ensinnäkään sikailu tai rottailu tärkeisiin hyökkääjäpelaajiin ei ole täällä niin yleistä, että siitä kannattaisi meteliä pitää. Toiseksi liigan kurinpito hiljentää ns poliisit silloin kun jotain tapahtuu. Eiköhän nämä legendat jätetä muille kentille ja pelataan me vaan hokia. Ne kolme tai neljä kovaa poikaa siten tuhtaavat muutaman kerran ja purevat tuppea yhdestä viiteen peliin. Ei kotoinen liiga ole valmis tällaisille sankareille.

Tervetuloa vaan Vanha Len kentille, jos ajatuksesi ovat linjassa edellisen kanssa. Urheilulajeja riittää meille kaikille. Toiset tykkää nyrkkeilystä (vrt. äideistä) ja toiset jääkiekosta (vrt. tyttäristä). Itse olen jälkimmäisen seuraaja ja todettakoon vielä perään, että "se joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu" (Matteuksen evankeliumin 26:52). Sen enempää jeesustelematta, tarttuessamme vertauskuvallisesti tähän miekkaan ja vaatiessamme joukkueeseemme nyrkkeilijä-miekkailijoita, sitä lähemmäksi siirrämme lajiamme kohti nyrkkeilyä. Itse seuraan jääkiekkoa, en nyrkkeilyä. Suosittelen valitsemaan oman urheilulajin ihan omien mieltymysten mukaisesti. Meillä kaikilla on siihen oikeus.

Jupa

 

[Pucci]

Ei tarvitse, tai ei ainakaan tule hankkimaan.

Onhan se hyvä, että keskustelua syntyy mutta tässä ketjussa aika turhasta aiheesta. Varsin moni siis haluaisi JYP:n nykyiseen joukkueeseen yksipuolisen nyrkkisankarin istumaan penkille, vaikka hyvin on tiedossa, että Risto Dufvan joukkueessa semmoista ei tulla näkemään. Ainakin minulle on tullut selväksi tämän reilun vuoden aikana useistakin haastatteluista, että Dufvan moraalikäsityksiin ei kuulu kaukalotappelut. Eikö siis ole turhaa miettiä poliisin hankkimista, kun sitä kuitenkaan ei ole tulossa?

Itse en kaipaakaan mitään poliisien välisiä näytöspaineja tänne SM-liigaan. Pelitilanteista lähtevät sponttaanit nujakat kuuluvat lajiin, mutta ei mitkään sovitut isojen poikien kohtaamiset. Siispä olenkin varsin tyytyväinen suosikkijoukkueeni ottamaan linjaan, jossa pidetään lätkä lätkänä ja jätetään nyrkkeilyt sen paremmin osaaville.

 

[Icarus666]

Ihmeellisiä ehdotuksia "poliiseiksi" täällä on kyllä noussut esille.. Pihlman, Mikkonen, kokoa kyllä on mutta se ei kyllä ole mikään peruste näissä hommissa.. Jyphän on siitä erikoinen joukkue että yksi joukkueen kokeneimmista "gooneista" pelaa tolppien välissä..
Mutta tarvitseeko JYP poliisia? Ei mitenkään kipeästi, Malmivaara kyllä pudottaa hanskansa pakon edessä ja Pihlman tekee sellaista pientä "äläs töki"-hommaa..

 

[Tepi#45]

Ihmeellisiä ehdotuksia "poliiseiksi" täällä on kyllä noussut esille.. Pihlman, Mikkonen, kokoa kyllä on mutta se ei kyllä ole mikään peruste näissä hommissa.. Jyphän on siitä erikoinen joukkue että yksi joukkueen kokeneimmista "gooneista" pelaa tolppien välissä..
Mutta tarvitseeko JYP poliisia? Ei mitenkään kipeästi, Malmivaara kyllä pudottaa hanskansa pakon edessä ja Pihlman tekee sellaista pientä "äläs töki"-hommaa..

Kokohan ei ole mikään edellytys tietenkään mutta massalla(koolla) ja voimalla on toki merkityksellinen etu jos painitaan kunnolla, jos osaa käyttää.
Tahtotila ja uskallus tarvitaan ihan ensin.

Itse kun viittasin aiemmin Pileen tai Malmiin niin en todellakaan mieltänyt heitä "poliiseiksi" tai enforcereiksi, sen verran tuota kulttuuria on kuitenkin tullut seurattua.
Lähinnä tarkoitin pelaajien luonnetta ja kokoa siinä mielessä että he ovat sellaisia pelaajia etteivät myöskään välttämättä peruuta tilanteista jos on pakko mennä, se mikä on lopputulos on ihan eri asia.
Että kyllä tässä nyt vielä ihan täysillä vilkuilla pelataan kuitenkin, eikä haihatella mahdottomia.

Sinkkua taas en miellä mitenkään gooniksi, edes ("gooniksi") näin kirjoitettuna, vaikka se hulluus-kytkin Sinkulla päässä onkin kun sattuu kaukalossa olemaan.

 

[Aapee79]

Tiedän lainauksessa olevien pelaajien olevan fyysisiä pelaajia, mutta valaiskaa tietämätöntä näiden kahden tappeluhistorioista. Jokereissa Malmivaara muistaakseni ei muistaakseni tapellut kertaakaan.

SaiPassa Malmi otti myllyn, pari. Ja Juslinille: Jos seuraat joskus oikeeta jääkiekkoa, mitä rapakon takaa tulee, niin tappelut ei todellakaan ole pelkkää showta. Niissä haetaan vastustajasta yliotetta, henkistä etua tappiotilanteessa ym. Olen nähnyt niin monia pelejä, missä se yksi(1) tappelu on muuttanut pelin suunnan ja toinen on tullut parin, kolmen maalin takaa rinnalle ja ohi. Varsinkin kun joku "ei niin kova" haastaa vihun goonin ja vaikka se heikompi sais pahastikin turpaansa, niin silti, joukkue saa siitä yllättävän usein sen pienen, tarpeellisen piristysruiskeen ja tahdon voittaa ottelu.

 

[Torspo82]

Jos seuraat joskus oikeeta jääkiekkoa, mitä rapakon takaa tulee, niin tappelut ei todellakaan ole pelkkää showta. Niissä haetaan vastustajasta yliotetta, henkistä etua tappiotilanteessa ym. Olen nähnyt niin monia pelejä, missä se yksi(1) tappelu on muuttanut pelin suunnan ja toinen on tullut parin, kolmen maalin takaa rinnalle ja ohi. Varsinkin kun joku "ei niin kova" haastaa vihun goonin ja vaikka se heikompi sais pahastikin turpaansa, niin silti, joukkue saa siitä yllättävän usein sen pienen, tarpeellisen piristysruiskeen ja tahdon voittaa ottelu.

Ja yhtäläisyydet Pohjois-Amerikan tappelukultturilla ja suomalaisella vastaavalla ovat...? Se on vähän sama kuin neuvois, että heitä vaan pitkä päätyyn vaikka jo ennen punaviivaa, jos tiedät ehtiväsi siihen ekana. Toimii siellä, ei täällä. Suomessa tappelut ovat hetken nyhjäämisiä, joissa linjatuomarit ovat eniten ottavana osapuolena. Pois lukien sitten nämä jo mainitut show-tappelut, joilla ei ole mitään tekemistä yliotteen tai muun kanssa. Toivottavasti Hippos myydään täyteen ilmankin tuollaisia temppuja.

 

[Marcus Juslin]

Jokerit - HIFK odottaa ovella. Otteluketjua mielenkiintoista lukea. Tähän mennessä 27sta lähetetystä viestistä ainoastaan 4 EI keskity spekuloimaan tulevaa tappalua Heleniuksen ja Brennanin välillä:

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=41778

Ei jumalauta - ei tämä laji saa olla tämmöistä. Kohta ei kehtaa tunnustaa kenellekään seuraavansa koko lajia...

EDIT Aapee79lle: täällä ei ollakaan rapakon takana. Siellä tapahtuu paljon muutakin sellaista minkä kanssa minä en halua olla missään tekemisissä. Ne pelaajat, jotka rapakon taakse täältä siirtyvät, opetelkoot uudet niksit siellä. Ajan vähän bensaa syövällä pikkuautolla, minulla ei ole asetta, vaimoni osaa ajatella ja jääkiekko-ottelussa seuraan ainoastaan jääkiekkoa (usein hodarin kera, eli sen verran pitää taipua kohti amerikkaa). Sm-liigassa tappelukulttuuria ei tarvitse viljellä ja onneksi herra Dufva on asiasta kanssani samaa mieltä.

 

[Animal]

Suosittelen valitsemaan oman urheilulajin ihan omien mieltymysten mukaisesti. Meillä kaikilla on siihen oikeus.

Niinpä. Itse rakastan jääkiekkoa ja parhaita hetkiä mitä kaltaiseni kiekkomies on pitkään aikaan kokenut oli Anaheim Ducksin rynnistys Stanley Cupin mestaruuteen. Se joukkue ei totisesti "hukkunut miekkaan" vaikka siihen tarttuikin. Vai voittiko se Selänne sittenkin jonkin nyrkkeilymestaruuden?

 

[Animal]

Ja yhtäläisyydet Pohjois-Amerikan tappelukultturilla ja suomalaisella vastaavalla ovat...?

En tiedä, kysy Petri Matikaiselta.

 

[Animal]

Ei jumalauta - ei tämä laji saa olla tämmöistä. Kohta ei kehtaa tunnustaa kenellekään seuraavansa koko lajia...

Odotappa vaan, kun Kojon pojat Brennan, Honkanen, Liivik, Kankaanperä ja kumppanit tulee vierailulle Nykäskylään...

 

[Suomi-Salama]

En nyt tiedä, yrittääkö Marcus Juslin ja muutama muu nimimerkki tahallaan kääntää tämän asetelman siten, että on olemassa vain kaksi vaihtoehtoa: tinkimätön taitokiekko vs. sikamainen mäiskintä ja showtappelut. Mielipiteet ovat toki sallittuja, eipä sillä.

Itse ketjun avaajana hain siihen vastausta - mielestäni sitä yritin esiinkin tuoda - tarvitseeko JYP Shelleyn kaltaisen järjestyksenvalvojan, joka tarvittaessa näyttää vastustajalle kaapin paikan, mutta ei ole kuitenkaan suuna päänä hakkaamassa kaikkea liikkuvaa. Jos enforcer osaa hoitaa tehtävänsä täydellisesti, hänen ei tarvitse tapella koskaan. Kauhun tasapaino, mitä termiä käytin.

Jääkiekko on fyysinen peli. Tunnetason ollessa korkealla siihen kuuluvat väistämättä myös ajoittaiset ylilyönnit, halusimmepa tai emme. Ovatpa ne sitten suunsoittoa ja pientä tönimistä tai spontaania tappelua tai pahimmillaan sikamaisia selkään taklaamisia, jne. Mutta jääkiekko ei ole vapaapainia tai shownyrkkeilyä, siitä olen tismalleen samaa mieltä. Itse asiassa näkemykseni jääkiekkoon liittyvästä väkivallasta on täsmälleen sama kuin tämän verkkolehden päätoimittajalla tuossa uusimmassa blogissaan.

Keskustelu jatkukoon. Joku kirjoitti, että viestiketju on turha. Onhan se sikäli, ettei meistä kukaan (toivottavasti) voi valmennusjohdon päätöksiin vaikuttaa. Mutta mielenkiintoista ainakin minusta tätä asiaa on miettiä ihan periaatteellisellakin tasolla.

 

[Handyy]

Odotappa vaan, kun Kojon pojat Brennan, Honkanen, Liivik, Kankaanperä ja kumppanit tulee vierailulle Nykäskylään...

Sopiiko kysyä, mitä silloin oikein tapahtuu kun sitä pitää odottaa?

 

[Tepi#45]

Odotappa vaan, kun Kojon pojat Brennan, Honkanen, Liivik, Kankaanperä ja kumppanit tulee vierailulle Nykäskylään...

Itse odotan ainakin tuota! Odotan niitä vanhan kunnon ajan JYP-HIFK pelejä...Pari viime kautta on ollut kipinä niistä peleistä hukassa.

Ehkäpä nyt Hippo....Synergialla nähdään taas kunnon kapina pisteistä, mahtavaa.

 

[Batigol]

Sopiiko kysyä, mitä silloin oikein tapahtuu kun sitä pitää odottaa?

Itse en keksi muuta kuin, että saamme nähdä kuinka Kuningas Immonen kumppaneineen pyörittää näitä tunareita.

 

[Kulttimörkö]

Sopiiko kysyä, mitä silloin oikein tapahtuu kun sitä pitää odottaa?

Kankaanperä on varmaan kertonut jonkun hyvän vitsin edellisenä päivänä jonka Brennan, Honkanen ja Liivik tajuavat toisen erän lopussa.

Mitä tulee ketjun aiheeseen, niin tappelumielessä ei. Enemmänkin haluaisin nähdä sellaisen ison korston joka osaa käyttää kokoaan oikein ja taklaa lujaa mutta puhtaasti. Toki tuollaisen pelaajan pitäisi olla myös pelillisesti käyttökelpoinen.

 

[Suomi-Salama]

Kukapa kissan hännän nostaisi ellei kissa itse..

Ihan vaan kerron, että juurin Määtän kaltaisia tilanteita varten olisin poliisin hankkimisen kannalla. Olen ollut aistivinani, etten ole ainoa. Jopa joukkueen päävalmentajalla ajatus on kuulemma käynyt mielessä.

Jos olisi kunnon poliisi, eilisen kaltaista ei välttämättä olisi edes tapahtunut. Vrt. Shelleyn mukanaolo joukkueessa.

Showtappelut ja kaiken liikkuvan hakkaaminen jätetään siis edelleenkin pois, ettei tarvitse kukkistätien turhaan vetää hernettään tuosta nenään.

 

[MarkusMaggot]

Jos olisi kunnon poliisi, eilisen kaltaista ei välttämättä olisi edes tapahtunut. Vrt. Shelleyn mukanaolo joukkueessa.

Niin. Eniten tässä harmittaa Antti Jaatisen puolesta. Kaveri aloitti loistavasti Mestiksessä ja taisteli tiensä liigan kokoonpanoon, ja nyt sitten tulee tauko kaikista peleistä. Poliisin hankkiminen ei tuo Jaatista lähiaikoina takaisin peliin, mutta toisaalta voi sitä miettiä tosiaan, että olisiko sillä vaikutusta tulevaisuuteen, jos penkillä istuisi kaveri, jota voi käyttää tarvittaessa "kuittivihkona".

Kukkahatutkin voivat tietysti miettiä, että kumpi on lopulta pienempi paha, se että kaukalossa tapellaan ajoittain vaiko se, että pelaajia istuu/makoilee lasaretin puolella aivotärähdysten ja muiden loukkaantumisten vuoksi.