Tarvitseeko Jokerit vahvistuksia?

  • 572 447
  • 2 313
Tila
Viestiketju on suljettu.

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Brad kirjoitti:
Virmanen ei ymmärrä joukkueen rakentamisesta yhtään mitään ja eikä itse pelistä, se on jo nähty. Yksikään taitava pelinrakentaja ei tässä tilanteessa enään auta, ei edes Metropolit. Sheddenin hyökkäyspelaamisen organisoimisessa on niin paljon vikaa että siinä ei yksi Metropolit auta mitään.
Juu kyllä tuo hyökkäyspelaamisen organisoiminen on todella katastrofaalinen. Jengi on ollut koko kauden SM-liigan kärjessä ja tehnyt paljon maaleja. Rita taitaa tälläkin hetkellä johtaa maalintekijätilastoa. Kuikakohan monta maalia kaverin olisi pitänyt tehdä, jotta tuo ei olisi ongelma?
Brad kirjoitti:
Santala olisi ollut Jokerien ykkössentteri ja ehkäpä jopa tärkein pelaaja koko joukkueessa. Miksi mitat täyttävää korvaajaa ei hankittu jo heinä/elokuussa? Hjallis halusi säästää Santalan kovan palkan ja hankkia vasta verorajan jälkeen Santalalle korvaaja halvemmalla. Nyt on hankittu Stapleton ja Wilm, mutta kumpikaan ei ole Santalan tasoinen pelinrakentaja. Layne Ulmer olisi ollut hyvä hankinta, hyvät tehot AHL:ssä, mutta ehkäpä oli liian kallis.
Miksi ihmeessä olisi pitänyt Santala korvata, kun juuri äsken itse kerroit ettei edes Metropolit auta tässä katastrofissa. Yritä nyt edes päättää mitä mieltä olet.

Tuntuu, että monille on jäänyt itku päälle viime kaudesta ja on aivan sama miten jengi pelaa - pakko saada tuherrettua pari pisaraa keskustelupalstalla vaikka sitten komppaamalla suoraan Sihvosen juttuja. Sihvonen ylikorostaa todella paljon tuolla lyhytsyöttöpelimantrallaan hitaita lähtöjä. Sheddenin taktiikassa taasen yritetään pelata mahdollisimman nopeasti ylöspäin ja jos tuo ei onnistu niin tällöin viisikon välimatkat voivat kasvaa. No joo, jatkakaa vain tätä itseruoskintaa vaikka lueskelemalla noita Jatkoajan jokeritoimittajan nessukirjoituksia.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Löytyykö vielä jostain joku ahlnchlwppchginlå-pelaaja, joka tulisi vahvistamaan jengiä ja toisi katsojia halliin? Joku hyvä hengenluoja ja koppipelaaja? Joku joka kestäisi marraskuun synkkyyden? Joku?
 

peluri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilves-pelin perustella ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä materiaalista. Huono ottelu koko joukkueelta!

Jokerit on edelleen hyvin riippuvainen kahden "tutkaparin" onnistumisesta: Hirso-Rita ja Pakaslahti-Valtonen. Jos he eivät onnistu tai ole pelipäällä, muut eivät nouse ratkaisijoiksi!

Ulkomaalaiset pelaajat ovat aivan eri roolissa kuin Hifk:ssa. Naapurissa he tekevät tehot, Jokereissa he hakevat omaa rooliaan! Yhden pelin perusteella (korostan YHDEN), uusi vahvistus Wilm on pelkäämäni Mapletoft tyyppinen keskushyökkääjä. Ei erityisen hyvä millään osa-alueella - ei erityisen nopea, ei kovinkaan taitava, ei erityisen hyvä laukaus, pelinrakennuskyvystä ei oikein vielä mitään kuvaa! Dagenais hakee ruutuaan (kaksi tyhmää jäähyä ainoat tilastomerkinnät) ja Vandenbusschen rooli myös kateissa. Hän luistelee hyvin, ei saa tehoja millään eikä uskalla taklata, puhumattakaan tappelemisesta. Roolin on selkeydyttävä jos hänet pidetään!
Stapleton pelaa nelikosta parhaiten, tosin hieman epävarmat syötöt ylivoimissa ja heikohko viimeistelytaito miinuksina. Liike on erinomainen!

Ehkä hankinnoista puhuminen kannattaa lopettaa, keskenkauden niitä huippuja ei oikein tahdo löytyä. Annetaan ulkomaalaisten rakentaa kuntoaan, ja toivotaan että Pakan ja Hirson kasvaneet vastuut poikii vieläkin parempaa peliä keväällä.
 

Dieter79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Masan&Hjalliksen pyörittämä bingokone
peluri kirjoitti:
Ilves-pelin perustella ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä materiaalista. Huono ottelu koko joukkueelta!

Jokerit on edelleen hyvin riippuvainen kahden "tutkaparin" onnistumisesta: Hirso-Rita ja Pakaslahti-Valtonen. Jos he eivät onnistu tai ole pelipäällä, muut eivät nouse ratkaisijoiksi!

Ulkomaalaiset pelaajat ovat aivan eri roolissa kuin Hifk:ssa. Naapurissa he tekevät tehot, Jokereissa he hakevat omaa rooliaan! Yhden pelin perusteella (korostan YHDEN), uusi vahvistus Wilm on pelkäämäni Mapletoft tyyppinen keskushyökkääjä. Ei erityisen hyvä millään osa-alueella - ei erityisen nopea, ei kovinkaan taitava, ei erityisen hyvä laukaus, pelinrakennuskyvystä ei oikein vielä mitään kuvaa! Dagenais hakee ruutuaan (kaksi tyhmää jäähyä ainoat tilastomerkinnät) ja Vandenbusschen rooli myös kateissa. Hän luistelee hyvin, ei saa tehoja millään eikä uskalla taklata, puhumattakaan tappelemisesta. Roolin on selkeydyttävä jos hänet pidetään!
Stapleton pelaa nelikosta parhaiten, tosin hieman epävarmat syötöt ylivoimissa ja heikohko viimeistelytaito miinuksina. Liike on erinomainen!

Ehkä hankinnoista puhuminen kannattaa lopettaa, keskenkauden niitä huippuja ei oikein tahdo löytyä. Annetaan ulkomaalaisten rakentaa kuntoaan, ja toivotaan että Pakan ja Hirson kasvaneet vastuut poikii vieläkin parempaa peliä keväällä.

Olen aivan samaa mieltä pelurin kanssa. Dagenais äkkiä Montrealin koneeseen!!
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Eipä nykykuntoinen Daganais vahvista juurikaan ketään joukkuetta, mutta pitää muistaa että jannu on reenannut kunnolla vasta reilun viikon. Tuskin hänestä mitään pikakiituria saadaan, mutta sopivan sentterin vierellä on kyllä potentiaalinen maalintekijä. Tällä hetkellä liike ei riitä vetopaikkoihin pääsemiseen, eikä myöskään yhteistyö muiden kanssa oikein toimi. Viimeistään parin viikon päästä pitäisi kyllä tuloksiakin jo nähdä, muuten ei kannata ottaa riskiä että josko ne paikat sitten sen jälkeen sieltä aukenisi...
 

Dieter79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Masan&Hjalliksen pyörittämä bingokone
St_Patrick #16 kirjoitti:
Eipä nykykuntoinen Daganais vahvista juurikaan ketään joukkuetta, mutta pitää muistaa että jannu on reenannut kunnolla vasta reilun viikon. Tuskin hänestä mitään pikakiituria saadaan, mutta sopivan sentterin vierellä on kyllä potentiaalinen maalintekijä. Tällä hetkellä liike ei riitä vetopaikkoihin pääsemiseen, eikä myöskään yhteistyö muiden kanssa oikein toimi. Viimeistään parin viikon päästä pitäisi kyllä tuloksiakin jo nähdä, muuten ei kannata ottaa riskiä että josko ne paikat sitten sen jälkeen sieltä aukenisi...

Kuka hänelle on sopiva sentteri?? Parin viikon kuluttua hänen try out loppuu joten siihen asti se voi surffailla!!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Flu kirjoitti:
Tuntuu, että monille on jäänyt itku päälle viime kaudesta ja on aivan sama miten jengi pelaa - pakko saada tuherrettua pari pisaraa keskustelupalstalla vaikka sitten komppaamalla suoraan Sihvosen juttuja. Sihvonen ylikorostaa todella paljon tuolla lyhytsyöttöpelimantrallaan hitaita lähtöjä. Sheddenin taktiikassa taasen yritetään pelata mahdollisimman nopeasti ylöspäin ja jos tuo ei onnistu niin tällöin viisikon välimatkat voivat kasvaa. No joo, jatkakaa vain tätä itseruoskintaa vaikka lueskelemalla noita Jatkoajan jokeritoimittajan nessukirjoituksia.

Vaikka lainaus ei koskenut kirjoitustani, sallinet muutaman kommentin:

Minusta tällainen näkemys on vailla sisältöä. Siinä vääristellään lainattua kirjoittajaa ja yksinkertaistetaan hänen näkemystään sopivaan suuntaan ja lyödään sitten leima päälle.

Tuskin kukaan täällä on kyseenalaistanut Sheddenin saavutuksia Jokereissa ja Jokerien hyviä esityksiä runkosarjassa. Itse olen koko ajan kehottanut väkeä menemään hallille niin kotona kuin vieraissakin, sillä Jokerien peli on ollut liigatasolla pääosin hyvää ja paikoin jopa erittäin hyvää. Olen myös seurannut kaikki koti- ja vieraspelit, joihin minulla on ollut mahdollisuus. On taisteltu ja ilme on ollut aggressiivinen sopivalla tavalla. Monta kertaa on tullut todettua, että Shedden on pelastanut tällä kiekolla Jokerien kuluvan kauden ja että on helvetin hienoa seurata pelejä kun niistä voi nauttiakin. Niin mainio on ollut Jokerien ilme.

Sihvosen Shedden-kritiikkiin en ota muuta kantaa kuin sen minkä totesin jo aiemminkin. Ei kukaan jääkiekosta enemmän ymmärtävä voi tosissaan kiistää täysin Sihvosen analyysia Sheddenin pelitavasta. Jos kiistää, menee jo epä-älyllisyyden puolella.

Oma näkemykseni menee pitemmälle ja hieman eri suuntaan kuin Sihvosen. En näe Sheddenin pelitapaa ja mm. hyökkäyksiin lähtöjä Sihvosen lailla yksinomaan Sheddenin pelikirjan puutteena. Kun Sihvonen korostaa Jokerien erinomaista materiaalia, hän yksinkertaisesti varaa itselleen aseen lyödä Sheddeniä tarvittaessa myös jatkossa materiaalin turvin. Kaikki kunnia Sihvosen jutuille, mutta kyllä hän tietää itsekin (todennäköisesti) Jokerien keskeisen materiaalipuutteen. Se on kiekollisen taidon vähyys ja se vaikuttaa hurjasti pelintekemiseen sentterien, puolustajien avauspelin ja ylivoiman osalta. Ne jotka ovat Jokerien pelejä todellisuudessa nähneen ja osaavat jääkiekkoa myös analysoida, tulevat vääjäämättä samaan johtopäätökseen. Jokereilla on taitovaje ja nykyisen rosterin taitovaje on ainoastaan kasvanut verrattuna siihen rosteriin, joka aikanaan julkistettiin. Asian kiistäminen on ajanhukkaa.

Sheddenin oma näkemys tilanteesta on muuten se, että Jokerien rosteri olisi parantunut merkittävästi kahdella täsmähankinnalla ja taitopelaajalla. Näkemys on varsin outo valmentajalle, joka ei haluaisi monipuolistaa hyökkäys- ja ylivoimakuvioita.

Itse toivon Jatkoajan kirjoittajilta sen verran älyllistä kapasiteettia ja rehellisyyttä, että esitetty kritiikki nähdään sellaisena kuin se on esitetty ja tarkoitettu. Olen varmaan noin sata kertaa todennut, että Jokerien perusongelma taitovajeen osalta tulee esille vasta kun pelataan ottelusarjaa playoffeissa sellaista vastustajaa vastaan, jonka valmennus osaa löytää Jokerien pelilliset ongelmat. Eilen nähtiin hyvä esimerkki Elorannan Ilveksen toimesta.

Annetaan Elorannan itsensä kertoa. Lainaus Jatkoajan otteluraportista, josta selviää hyvin suunnitelmallisuus Jokerien avauspelin estämiseen:

- "Olen pirun tyytyväinen koko ilmeeseen ja siihen, miten jaottelimme pelin kiekolliseen ja kiekottomaan. Siinä ei tullut hirveästi turhia, tyhmiä virheitä, totesi Ilveksen päävalmentaja Kari Eloranta omiensa esityksestä. Vastustajan heikkous oli tiedostettu Ilves-leirissä.

- Kyllä me tietysti puhuimme heidän pelinrakentelustaan ennen peliä."
 

Kojootti

Jäsen
Jotenkin vituttaa lukea tätä palstaa nykyään päivästä toiseen. Tottahan se on, että se kuuluisa The sentteri puuttuu yhä joukkueesta. Jos olisin Masa tai Harkimo, niin etsisin vielä ja kävisin joka ikisen mahdollisuuden läpi sentterivaihtoehdoista. Samalla heittäisin VandenBuschen pois kuin Tim Stapletoninkin. Stapletonin siinä mielessä, että jos ERINOMAINEN sentteri löydettäisiinkin hänen tilalleen. Näiden lisäksi tekisin sopimuksen Bergenheimin kanssa, maksoi mitä maksoi.

Jotenkin tuntuu järjettömältä peluuttaa Stapletonia nelosketjun laidassa. Vaikka saakin vastuuta ylivoimassa, niin menee koko äijä hukkaan siellä nelosessa.

Stapleton --> The Sentteri, jos sellainen löytyy
VB ---> Bergenheim

Pakko sitä hynää on olla!
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kojootti kirjoitti:
Näiden lisäksi tekisin sopimuksen Bergenheimin kanssa, maksoi mitä maksoi.

Virmasen mukaan voimme unohtaa Bergenheimin lopullisesti. Ei kuulemma tule pelaamaan missään tapauksessa Suomessa tällä kaudella.
 

Kojootti

Jäsen
Ikijokeri kirjoitti:
Virmasen mukaan voimme unohtaa Bergenheimin lopullisesti. Ei kuulemma tule pelaamaan missään tapauksessa Suomessa tällä kaudella.
Voi helvetti! Tämän pelaajan kaikki fanit olisivat haluneet nähdä jokerinutussa.
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kojootti kirjoitti:
Jotenkin vituttaa lukea tätä palstaa nykyään päivästä toiseen. Tottahan se on, että se kuuluisa The sentteri puuttuu yhä joukkueesta. Jos olisin Masa tai Harkimo, niin etsisin vielä ja kävisin joka ikisen mahdollisuuden läpi sentterivaihtoehdoista. Samalla heittäisin VandenBuschen pois kuin Tim Stapletoninkin. Stapletonin siinä mielessä, että jos ERINOMAINEN sentteri löydettäisiinkin hänen tilalleen. Näiden lisäksi tekisin sopimuksen Bergenheimin kanssa, maksoi mitä maksoi.

Stapleton --> The Sentteri, jos sellainen löytyy
VB ---> Bergenheim

Pakko sitä hynää on olla!

Se kun vaan taitaa olla semmonen juttu, mistä täällä on aikaisemminkin ollut puhetta, että tällä kaudella ei ole Jokereilla enää pohjatonta kassaa.

Ymmärrän toki sen että jokaisen joukkueen kannattaja toivoo oman joukkueensa olevan täynnä staroja, mutta pitäisi muistaa myös realiteetit.

Vaikka olen naapurileiristä, niin pakko sanoa että kyllä Shedden on jo tällä rajallisellakin joukkueella näyttänyt taas mihin pystyy. Katsotaan riittääkö se taas runkosarjaa pidemmälle, se on eriasia.

Mikäli saamanne "vahvistukset" ovat ainoita joihin kirstu antaa myöden, niin luulen että Shed miehille oikeat roolit löytää jos ne ovat löytyäkseen. Sehän ei sitten taas ole sanottu, että onko scouttaus onnistunut (Ifk:n viime kausi liian tuoreessa muistissa) ja istuuko uusi vahvistus vanhaan rosteriin kuin saapas jalkaan. Aina ei onnistu nimimiehetkään ja se ei välttämättä ole valmentajan vika. Kaikki ei vain esim sisäistä joukkueen tyyliä.

Tällä en tarkoita sitä että Shedden olisi jumala valmentajana, puutteita on hänelläkin ja suuriakin sellaisia, kuten sekä Cobol että messias-sihvonenkin ovat maininneet ja ne varmasti jokainen muutenkin tietää. Ei niistä siis sen enempää.

Hynää ei ole todellakaan pakko olla; Voisin kuvitella että viime kaudesta(kin) johtuen, nyt on pakko hieman tervehdyttää kassaa. Sen on todennäköisesti päättänyt sekä Jalmari, että muut omistajat. Kaudesta toiseen meno ei voi olla rahallisesti päätöntä, Jokereidenkaan kirstu tuskin on mikään runsaudensarvi.

Uskon myös että mikäli tällä joukkueella menettä, saattaa tervehdyttämisohjelma myös onnistua. Voittomäärä kun on tätä luokkaa, luulisi sen tuovan kansaa enemmän hallille, pelasitte sitten Jokerikiekkoa tai jotain muuta kiekkoa.
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jeihki kirjoitti:
Se kun vaan taitaa olla semmonen juttu, mistä täällä on aikaisemminkin ollut puhetta, että tällä kaudella ei ole Jokereilla enää pohjatonta kassaa.
Eipä ole tainnut olla koskaan pohjaton. Viime kausi oli näköharha, rahaa syydettiin koviin pelaajiin toivossa että pelastettaisiin kausi ja katastrofi seurasi sekä urheilullisesti että taloudellisesti. Hämmästyttävän samaa latua kulkevat naapuriseurat, iifkoollehan kävi juuri samoin kautta ennen.

Ja seurauskin oli sama: kukkaron narut tiukemmalle ja Shedden pelastajaksi. Mahtaa mies tuntea itsensä varsinaiseksi ritari Yrjöksi.

Jokerien neljä hankintaa olisi varmaan voinut korvata yhdellä kovan luokan hankinnalla mutta jotenkin munattomasti asiaa on hoidettu. Olisihan yksi kovatasoinen ja -palkkainen pelaaja tietysti ollut riski siinä mielessä että olisi voinut epäonnistua tai häipyä kesken kauden, niinkuin nykyään valitettavan usein tapahtuu. Olisi kuitenkin kannattanut yrittää.

Nyt on tietysti olemassa pieni mahdollisuus että joku neljästä nousee todelliseksi pelimieheksi ja ratkaisupelaajaksi, mutta aikamoista lottoa tässä kyllä pelataan.

Itse en kyllä sinällään ole huolestunut Jokereiden nykyisestä pelistä vaan siitä, ettei yleisöä tahdo löytyä katsomoon riittävästi. Kolmikko Saarela-Heinäluoma-Lintumäki on onnistuneesti salvannut koko pelin niin etteivät sitä kohta viitsi katsoa edes rajuihin videopeleihin tottuneet kymmenvuotiaat.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
cobol kirjoitti:
Minusta tällainen näkemys on vailla sisältöä. Siinä vääristellään lainattua kirjoittajaa ja yksinkertaistetaan hänen näkemystään sopivaan suuntaan ja lyödään sitten leima päälle.
Sori, unohdin että se oli sinun yksinoikeutesi. Olen todella pahoillani. Mitä noihin lainauksiin tulee niin kaverihan ihan oikeasti ensimmäiseksi kertoo, että nykyisellä Sheddenin pelikirjalla ei pärjätä oli sentteri kuka tahansa ja sen jälkeen itkee ettei sopivaa sentteriä ole hankittu. No ehkäpä sitten en huomannut jotain elämää suurempaa analyysiä. Se että joku on samaa miltä kuin sinä ei satu tekemään kyseisestä mielipiteestä totuutta.
cobol kirjoitti:
Ei kukaan jääkiekosta enemmän ymmärtävä voi tosissaan kiistää täysin Sihvosen analyysia Sheddenin pelitavasta. Jos kiistää, menee jo epä-älyllisyyden puolella.
Oho, Sihvosen analyysin kiistäminen on epä-älyllisyyttä. Mites ihmeessä Sihvonen on tälläisen tieteellisen auktoriteetin asemaan päässyt? Nyt ihan oikeasti jokaisessa tieteellisessä kirjoituksessakin saa aivan vapaasti kritisoida ja kyseenalaistaa, myös vakiintuneita ja erittäin hyvin todistettuja teorioita. Se että sinä olet samaan mieltä kuin Sihvonen ei tee hänen teoriastaan faktaa. Sori.
cobol kirjoitti:
Oma näkemykseni menee pitemmälle ja hieman eri suuntaan kuin Sihvosen. En näe Sheddenin pelitapaa ja mm. hyökkäyksiin lähtöjä Sihvosen lailla yksinomaan Sheddenin pelikirjan puutteena.
Varmaankin voit jakaa tietoa tuohon Sheddenin pelitapa ketjuun analyysistäsi, joka menee pidemmälle kuin Sihvosen analyysi. Tähän mennessä olen nähnyt sinulta lähinnä Sihvosen kirjoituksien toistoa.
cobol kirjoitti:
Itse toivon Jatkoajan kirjoittajilta sen verran älyllistä kapasiteettia ja rehellisyyttä, että esitetty kritiikki nähdään sellaisena kuin se on esitetty ja tarkoitettu. Olen varmaan noin sata kertaa todennut, että Jokerien perusongelma taitovajeen osalta tulee esille vasta kun pelataan ottelusarjaa playoffeissa sellaista vastustajaa vastaan, jonka valmennus osaa löytää Jokerien pelilliset ongelmat.
Ennen kauttahan tämä suuri taitovaje ja Virmasen väärien pelaajavalintojenhan piti näkyä jo runkosarjassa viimeistään kymmenen kierroksen jälkeen. Nyt se on siis playoff. Taitovaje taitaa siis olla korjaantumaan päin.
cobol kirjoitti:
Annetaan Elorannan itsensä kertoa. Lainaus Jatkoajan otteluraportista, josta selviää hyvin suunnitelmallisuus Jokerien avauspelin estämiseen:

- "Olen pirun tyytyväinen koko ilmeeseen ja siihen, miten jaottelimme pelin kiekolliseen ja kiekottomaan. Siinä ei tullut hirveästi turhia, tyhmiä virheitä, totesi Ilveksen päävalmentaja Kari Eloranta omiensa esityksestä. Vastustajan heikkous oli tiedostettu Ilves-leirissä.

- Kyllä me tietysti puhuimme heidän pelinrakentelustaan ennen peliä."
Eikös tämä lainaus enemmänkin kertoisi Sheddenin pelikirjan puutteista kuin sinun puhumastasi taitovajeesta? Vai olisikohan niin että katsot kaikki sen oman "Virmanen on persuuksista ja Jokereilla ei ole taitoa filtterisi läpi"? Lupaan muuten kertoa oman näkemykseni ensi viikolla tuohon Sheddenin pelitapa ketjuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Flu kirjoitti:
Oho, Sihvosen analyysin kiistäminen on epä-älyllisyyttä. Mites ihmeessä Sihvonen on tälläisen tieteellisen auktoriteetin asemaan päässyt? Nyt ihan oikeasti jokaisessa tieteellisessä kirjoituksessakin saa aivan vapaasti kritisoida ja kyseenalaistaa, myös vakiintuneita ja erittäin hyvin todistettuja teorioita. Se että sinä olet samaan mieltä kuin Sihvonen ei tee hänen teoriastaan faktaa. Sori.

Keskustelua helpottaisi kummasti, jos pysyisit asiassa etkä väärentäisi lainaamaasi kirjoitusta. Tällä kertaa kohdistit sen minun kirjoitukseeni, joten palautanpa mieleesi sen, mitä asiasta tarkalleen kirjoitin:

Ei kukaan jääkiekosta enemmän ymmärtävä voi tosissaan kiistää täysin Sihvosen analyysia Sheddenin pelitavasta.


Suomeksi tuo tarkoittaa sitä, että huolimatta Sihvosen näkemysten mahdollisista puutteista ja värityksistä, Sihvosen analyysi Sheddenin pelikirjan ongelmista on kuitenkin tullut käytännössä monta kertaa todistetuksi riittävän oikeaksi. Kun tilanne on tämä, sen kiistäminen voi tapahtua vain saivartelun asteella. Siihen en lähde sinun laillasi. Sen sijaan odotan edelleen perusteltua näkemystäsi itse asiasta jääkiekon tasolla. Älä nyt sotke mukaan näkemyksiäsi tieteellisen kirjoituksen vaatimuksista ja tieteellisen kritiikin ja vastaväitteiden oikeellisuudesta, vaan pysy asiassa.


Flu kirjoitti:
Varmaankin voit jakaa tietoa tuohon Sheddenin pelitapa ketjuun analyysistäsi, joka menee pidemmälle kuin Sihvosen analyysi. Tähän mennessä olen nähnyt sinulta lähinnä Sihvosen kirjoituksien toistoa.

Taas sama väärentämisyritys. En ole missään todennut, että olen analysoinut Sheddenin pelitapaa pitemmälle kuin Sihvonen. Pidän suoraan sanottuna lapsellisena tällaisia juttujasi. Kirjotin - jälleen sanatarkasti - seuraavaa:

Oma näkemykseni menee pitemmälle ja hieman eri suuntaan kuin Sihvosen. En näe Sheddenin pelitapaa ja mm. hyökkäyksiin lähtöjä Sihvosen lailla yksinomaan Sheddenin pelikirjan puutteena.

En siis näe Sihvosen lailla tiettyjä hyökkäyspelin ongelmia yksinomaan Sheddenin pelitavasta johtuvina, vaan osin myös materiaalista heijastuvina puutteina. Kyse on siitä, että Jokereilta puuttuu [Metron tyyppinen] mm. taitosentteri, joka voisi omalla pelillisellä panoksellaan

1. pitää kiekkoa sen verran, että hitaammatkin laiturit ehtisivät mukaan
2. pelata lyhytsyöttöpeliä hyökkäykseen lähdöissä, jolloin pitkät avaussyötöt eivät olisi niin tarpeellisia.

Shedden muuten kokeili erilaista avauspeliä kahden kärkisentterinsä kanssa. Sekä Paka että Hirso hakivat yhdessä vaiheessa kiekkoja alhaalta. Se johti tilanteeseen, jossa sentteri haki kiekkoa syvältä, syötti sen seisovalle laiturille eteenpäin, joka palautti sen edelleen syvälle olevalle sentterille. Ei todellaakaan toiminut. Mutta olen varma, että jos ykkösenä olisi kiekollisesti Pakaa ja Hirsoa taitavampi kaveri, tämä Sheddenin alustava luomus lyhytsyöttöpelistä olisi hyvinkin onnistunut ja mennyt jatkokehitykseen.

Jo yksin edellinen kappale todistaa Sheddenin halusta monipuolistaa avaus- ja hyökkäyspeliä, mutta ongelman olevan myös materiaalinen.

Flu kirjoitti:
Ennen kauttahan tämä suuri taitovaje ja Virmasen väärien pelaajavalintojenhan piti näkyä jo runkosarjassa viimeistään kymmenen kierroksen jälkeen. Nyt se on siis playoff.

Kirjoitin ensimmäisen kerran asiasta 30.7.2006 tarkalleen näin koskien tarvetta korvata Santala taitosentterillä heti:

Niinhän sitä jokainen ammattimaisin silmin jääkiekkoa katsova tekisi. Mutta ei Virmanen. Jokereilla oli jopa kaksi erinomaista pohjois-amerikkalaista sentteriä lähes sopimustilanteessa, mutta kumpaakaan ei otettu. Korostan sitä, että molemmat olisi saatu, jos halua olisi ollut. Nyt tilanne on jo huonompi kun samoilla apajilla on lisää kalastajia myös Suomesta. Se tarkoittaa sitä, että valikoima supistuu ja hinnat nousevat. Niinpä Virmanen saattaa päätyä siihen, että odotellaan lisää ja peluutetaan sillä aikaa Virtaa sentterinä.

Kävi kuten tuossa heinäkuun kirjoituksessani ounastelin ja kun Virmanen jätti taitosentterin hommaamatta, apajille tuli paljon muita seuroja ja sen jälkeen onkin odoteltu lähinnä Virran mahdollista toipumista. Joten kyllä tässä on perspektiivit olleet kunnossa koko ajan.

Se mitä Jokerit kaipaa, on taito ja ykkössentteri. Se mitä on saatu, on hidas laituri ja puolustava sentteri. Kumpaakaan ei sinänsä tarvittu, mutta nämä hankinnat vievät peliaikaa alkukaudesta hyvin pelanneelta nuorisovitjalta. Ei mitään järkeä, vaikka Lehterää pieni loukkaantuminen kohtasikin.

VdB on sen sijaan vahvistus, vaikka sitä ei moni huomaa. Hän pystyy luistelemaan ja karvaamaan ja tuo lisäksi suojan. Kiekollisena ei juuri käsiä, mutta mitä hyötyä on Dagenaisin käsistä, jos hän on liian hidas edes vajaat 500 neliötä pienempään NHL-kaukaloonkin? Miten hän voi pelata lentokentällä? Ja mitä järkeä on hankkia ulkomaalaisvahvistuksia, jotka pelaavat ketjuissa kolme ja neljä Virmasen hankintojen tapaan?

Dagenaisin luisteluongelman takia hänen pelipaikkansa ei olisi edes SM-liigassa nykysäännöin ja isolla jäällä.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pistetään vielä Flulle kommentoitavaksi Sheddenin näkemykset ulkomaalaisvahvistuksista ennen kauden alkua:

1. Vain sellaisia vahvistuksia, jotka todella tuovat joukkueeseen taitoa ja ottavat ratkaisuroolin Jokereissa
2. Ei keskenkuntoisia pelaajia kesken kauden
3. Parilla taitopelaajalla Jokerien materiaali on valmis ja joukkue on valmis.

Lähteenä Shedden.

Miten Virmasen hankinnat ovat vastanneet Sheddenin näkemyksiä ja miten Virmasen hankinnat ovat ratkaisseet Sheddenin näkemyksen Jokerien materiaalista, jonka Shedden määrittelee kohdassa kolme? Tämä näkemys löytyy myös Jatkoajan Sheddenin haastattelusta juuri ennen kauden alkua.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
cobol kirjoitti:
1. Vain sellaisia vahvistuksia, jotka todella tuovat joukkueeseen taitoa ja ottavat ratkaisuroolin Jokereissa
2. Ei keskenkuntoisia pelaajia kesken kauden
3. Parilla taitopelaajalla Jokerien materiaali on valmis ja joukkue on valmis.

Lähteenä Shedden.

Miten Virmasen hankinnat ovat vastanneet Sheddenin näkemyksiä ja miten Virmasen hankinnat ovat ratkaisseet Sheddenin näkemyksen Jokerien materiaalista, jonka Shedden määrittelee kohdassa kolme? Tämä näkemys löytyy myös Jatkoajan Sheddenin haastattelusta juuri ennen kauden alkua.

1. Miksi "vahvistuksia" on sitten hankittu, kun ne on semmoisia joita ei ennen kauden alkua pitänyt hankkia?
2. Eikö Sheddenillä ole sanavaltaa?
3. Tähän vastaus vain jos vastasit kohtaan 2 kyllä. Onko Shedden tyhmä, kun hän ottaa mukaan semmoisia pelaajia, joita joukkue ei tarvitse?
4. Onko kaikki todellakin vain Masa Suuri Ensimmäisen vikaa?
5. Jos vastasit edelliseen ja kohtaan kaksi kyllä, niin vastaa tähän. Kuinka on mahdollista, että Shedden hyväksyy valinnat, mutta kaikki on Masan vika?

Minusta tuntuu oikeasti käsittämättömältä, että valmenteja joka puhuu paria taitopelaajaa vaille valmiista joukkueesta. Ottaa mukaan paskaämpärin toisensa jälkeen, kun ei saa sitä mitä joukkue oikeasta tarvitsee. Ja sitten siitä voidaan kuitenkin syyttä vain toimaria.

Anteeksi kun olen niin tyhmä etten ymmärrä tuota kuviota.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
cobol kirjoitti:
Pistetään vielä Flulle kommentoitavaksi Sheddenin näkemykset ulkomaalaisvahvistuksista ennen kauden alkua:

1. Vain sellaisia vahvistuksia, jotka todella tuovat joukkueeseen taitoa ja ottavat ratkaisuroolin Jokereissa
2. Ei keskenkuntoisia pelaajia kesken kauden
3. Parilla taitopelaajalla Jokerien materiaali on valmis ja joukkue on valmis.

Lähteenä Shedden.

Miten Virmasen hankinnat ovat vastanneet Sheddenin näkemyksiä ja miten Virmasen hankinnat ovat ratkaisseet Sheddenin näkemyksen Jokerien materiaalista, jonka Shedden määrittelee kohdassa kolme? Tämä näkemys löytyy myös Jatkoajan Sheddenin haastattelusta juuri ennen kauden alkua.
Noihin edellisiin heittoihin vastaan ensi viikolla tuossa Sheddenin pelitapaketjussa. Mutta tämä sinun listasi on nyt niin sanottua häränulostetta. Yhtään vahvistusta ei ole hankittu Sheddenin tahdon vastaisesti. Päinvastoin pariin viimeisistä on Shedden itse pitänyt jätkiin yhteyttä. Tuo kirjoituksesi on vain sitä itseään. Kun viimeksi kysyin Sheddeniltä ei hän muistanut keskustelleensa näistä asioista sinun kanssasi - valehteleekohan Shedden tästä? Miten Shedden voi olla lähde, jos hän ei itse sitä myönnä? Lopeta nyt tuo Virmasagnsti ennen kuin saat itsesi aivan pelleksi.

No eipä tämä ole mitään uutta, sepitithän sinä jo sen edellisen Virmas - Shedden episodin.
 
Tim Stapletonin, Ryan Vandenbussche , Pierre Dagenais, Clarke Wilm ovat hankinnat tähän mennessä.

- Kuka/ketkä näistä pelaajista on hankittu ilman Sheddenin hyväksyntää?
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Tim Stapletonin, Ryan Vandenbussche , Pierre Dagenais, Clarke Wilm ovat hankinnat tähän mennessä.

- Kuka/ketkä näistä pelaajista on hankittu ilman Sheddenin hyväksyntää?
Tää on helppo. Ei ketään.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Flu kirjoitti:
Tää on helppo. Ei ketään.

Kuullostaa aika erikoiselta. Jos Shedden on vaatinut taitoa joukkueeseen, ja vakuutellut että joukkue on sitten siinä, niin miksi tämä ei laita Virmasta tiukoille? Kyllä Shedden varmaan paremmin tietää, mitä joukkue tarvitsee.

Ja olisi ihan kiva kuulla, keidän kanssa Jokerit oli lähellä sopimusta? Nimet voi varmasti paljastaa ja jonkun hinta-arvion.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Flu kirjoitti:
Noihin edellisiin heittoihin vastaan ensi viikolla tuossa Sheddenin pelitapaketjussa. Mutta tämä sinun listasi on nyt niin sanottua häränulostetta. Yhtään vahvistusta ei ole hankittu Sheddenin tahdon vastaisesti. Päinvastoin pariin viimeisistä on Shedden itse pitänyt jätkiin yhteyttä.

Menee yhä lapsellisemmaksi. Kun olen kirjoittanut hankinnoista, olen koko ajan korostanut neljää asiaa:

1. Joukkue kaipaa taitoa ja se on myös valmentajan näkemys
2. Joukkueeseen on hankittu pelaajia halvalla
3. Hjalliksen mukaan on ollut pakko
4. Yhtään pelaajaa ei ole hankittu Sheddenin tahdon vastaisesti


Esimerkiksi 27.10. kirjoitin Sheddenin sopeutuneen rahattomuuteen jo yli kuukausi aiemmin (eli syyskuun lopussa) ja lähteneen hankintoihin aivan uudelta periaatteelta: rakentamaan taistelevaa työmiesjoukkuetta. Tässä lainaus viestistä 27.10:

Seuraavaksi Shedden pohti asiaa toista kautta. Hän ei jäänyt valittamaan kohtaloaan, vaan päätti sitten toimia rahoittajien ehdolla. Joukkuetta ryhdytäänkin rakentamaan ns. taistelevan työmiehen periaatteella. Shedden arvioi, että tällaisella joukkueella voidaan myös pärjätä, vaikka häntä arvelutti liigan uusi linja. Noin kuukausi sitten Shedden palaveerasi hankinnoista tosissaan viimeisen kerran Hjallisen ja Virmasen kanssa. Sanoma oli edelleen se sama: rahaa ei ole. Itse asiassa Santalan, Lepistön ja Virran palkoista säästynyttä osaa ei anneta välttämättä kokonaan edes käyttöön.

Shedden valitsee pelaajia ns. taistelevan työmiehen periaatteella, koska Hjallikselta ja Virmaselta ei tullut rahaa taitopelaajiin. Oli pakko muuttaa strategia ja Shedden sen myös muutti. Mutta vain siksi, että vaihtoehtoja ei ollut. Alunperin joukkue piti rakentaa "Jokerikiekko palaa takaisin" eli taidon varaan.

Tämän asian jatkuva kiistäminen on aivan käsittämätöntä kun aiheesta löytyy materiaalia ja haastatteluja vaikka muille jakaa. Ei tarvita edes keskusteluja Sheddenin kanssa. Suositan aloittamaan Jatkoajan Sheddenin haastattelusta, joka julkaistiin juuri ennen kauden alkua. Sen jälkeen Shedden on ottanut asian esiin mm. otteluraporteissa sekä haastatteluissaan sähköisessä mediassa.
 
Tässä taitopelaajien hankinnoissa on saatettu törmätä taidon hintaan ja tästä syystä jouduttu muuttamaan hankintoja "työmiesten" suuntaan. Taito maksaa pelaajamarkkinoilla.

Minusta näyttää siltä, että tämä luu on nyt kaluttu. Tämän keskustelu ketjun perusteella päätyy siihen, että aina tarvitaan uusia pelaajia Jokereihin ja tehdyt pelaajaa hankinnat eivät ole joukkueeseen sopivia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Joukkuepelaaja kirjoitti:
Minusta näyttää siltä, että tämä luu on nyt kaluttu. Tämän keskustelu ketjun perusteella päätyy siihen, että aina tarvitaan uusia pelaajia Jokereihin ja tehdyt pelaajaa hankinnat eivät ole joukkueeseen sopivia.

Katsotaan mitä aineksia Flu tuo kun hän vastaa pelitapa-analyysiin ja kommentoi toivottavasti jossain vaiheessa Virmasen hankintojen todellista merkitystä käytännön tasolla Jokerien pelin kehittämisessä ja alkukaudesta pirteiden nuorten peliajan vähentämisessä. Muuten tämä on kyllä loppuun kaluttu.
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
cobol kirjoitti:
Menee yhä lapsellisemmaksi. Kun olen kirjoittanut hankinnoista, olen koko ajan korostanut neljää asiaa:

1. Joukkue kaipaa taitoa ja se on myös valmentajan näkemys
2. Joukkueeseen on hankittu pelaajia halvalla
3. Hjalliksen mukaan on ollut pakko
4. Yhtään pelaajaa ei ole hankittu Sheddenin tahdon vastaisesti
Kerro nyt ihmeessä miten voit samanaikaisesti sanoa tuon väitteesi numero neljä ja edelliset väitteesi.
cobol kirjoitti:
1. Vain sellaisia vahvistuksia, jotka todella tuovat joukkueeseen taitoa ja ottavat ratkaisuroolin Jokereissa
2. Ei keskenkuntoisia pelaajia kesken kauden
3. Parilla taitopelaajalla Jokerien materiaali on valmis ja joukkue on valmis.

Lähteenä Shedden.
Onhan nyt kuitenkin selvää etteivät nykyvahvistukset täytä siis väitteesi mukaan Sheddenin kriteereitä ja samanaikaisesti väität ettei yhtään kaveria ole hankittu Sheddenin tahdon mukaisesti (joka muuten on niitä harvoja tosiasioita juttujesi joukossa). Kerro nyt vielä miten tällä kertaa Virmanen on tarjoutunut pelaamaan tällä kertaa sentteriä harjoituksissa. Vielä jos selittäisit mikset Shedden itse muista sinun kanssasi keskustelleen asioista niin voisimme päästä eteenpäin tässä keskustelussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös