Tappion karvas kalkki

  • 16 796
  • 69

scholl

Jäsen
Se on jännä juttu, että kun urheilua seuraa ja sitten lopputulos onkin päinvastainen kuin piti niin kuinka paljon se voikaan ottaa päähän ja mikään ei tunnu auttavan siihen.

Voin mainita tähän alkuun muutamia tapauksia historiasta, vaikka ketjun idea onkin kertoa mahdollisimman elävästi nykyajan katkerista tappioista.

Joo, eli kesällä 1992 nilkit Tanskasta kaatoivat Thomas Hässlerin lähellä sivurajaa, dumari ei viheltänyt ja tilanne päätyi maaliin. Sitten vielä toinen maali ja EM-titteli meni sivu suun. Sen jälkeen en pystynyt tekemään mitään kolmeen päivään. Se on ollut pahin tilanne ikinä elämässä. Ja kun kaiken lisäksi kaiken piti olla varmaa sen jälkeen, kun van Bastenit ja kumppanit ryssivät välierässä rankkarit ja Tanska, tuo jugoslavian säälivaramies pääsi kisoihin. Vituttaa kyllä vieläkin, jos joutuu Tanskassa käymään tai tanskalaisia tapaamaan.

Sitten 1999 Barcelonassa. FCB vei suvereenisti ManUa CL-finaalissa. Tilanne oli yksi nolla ja lisäksi Bayernilla oli ollut 3 kpl ylärima/tolppavetoja. Sitten se yliajan uskomaton hetki, jossa 1-0 voitto kääntyi 1-2 tappioksi. Vittu että oli tyhjä ja paska olo hotellissa. Uloskaan ei oikein voinut mennä, kun manchesterilaiset juhlivat heittämällä terassituoleja kahviloiden ja ravintoloiden ikkunoista sisään ja heiluivat muutenkin joku viikon ne hemmetin futispaidat päällä. Todella vastenmielistä porukkaa. Pelistä en olisi varmaan ikinä toipunut, jos 2001 ei olisi tullut finaalissa voittoa. Luulen, että sama tilanne oli Oliver Kahnilla ainakin sen perusteella, mitä olen asiasta lukenut ja televisiosta kuullut.

Vastaavia tilanteita on joitain muitakin ja eilen tuli yksi lisää. Ensin päivällä katsoin ohjelmia Apollo 11 missiosta. Sitten alkoi British Openin viimeinen päivä ja kun alkoi näyttää hyvältä niin luin tarkalleen läpi sen mitä 1977 oli tapahtunut. Silloin alkoi päässä raksuttamaan, että nyt on tapahtumassa jotain niin suurta, ettei ole oikeastaan kuussakäymisen jälkeen tapahtunut. About kuuskymppinen elävä legenda voittaa majorin. Siinä alkoi pyöriä Sports Illustratedin kansikuvat, paraatit ja ties mitkä jo tuolla pääkopassa. Pari reikää välissä en pystynyt katsomaan ollenkaan, vaan piti mennä ottaa happea. Sitten kun tulin takaisin niin Goggin oli poissa pelistä ja Westwoodin pallo hevonkuusessa. Näytti hyvältä. Tiesin, että jos Watson tekee 17.:lla vähintään birdien niin hän voittaa. Mahdollisuus on eageliinkin tuolla reiällä, mutta birdien pitäisi olla aivan selvä juttu. Olin menossa saunaan, mutta kisa piti katsoa loppuun, jotta pääsee juhlameiningeissä löylyihin ja voi sitten fiilistellä eri kanavilta sekä netistä myöhemmin illalla. Avauslyönti loistava, joten aloin ymmärtämään, että olen ollut näkemässä jotain historiallista. Ei kuukäyntiä, mutta jotain sellaista, mitä ei ehkä enää koskaan tulla golfissa näkemään. Watson tekee birdien ja kaiken pitäisi olla selvää.

18. reikä. Jokainen ystävä ja kylänmies näyttää siellä kentällä tajuavan mistä on kyse. Jopa Goggin taputtaa. Kun katsoo katsomoihin niin siellä on niin vanhoja gubbeja, että ovat varmasti olleet paikalla jo 1977. Avauslyönti hyvä, toinenkaan ei mene bunkkeriin, joten juhlat voivat alkaa. Hieman greenin ulkopuolella, mutta ei haittaa. Sitten silti tapahtuu pikkuhiljaa se uskomaton juttu. Pallo ei menekään riittävän monilla yrityksillä sisään. Tapahtuu se mitä tapahtui Sergio Garciallekin: Watson joutuu uusintaan. Olin jo valmiiksi noussut ylös ja onnittelemassa itseäni siitä, että olen nähnyt legendaarisen asian, mutta sitten en nähnytkään sitä. Minulta otettiin epäoikeudenmukaisesti elämää suurempi kokemus kalkkiviivoilla pois. Menin saunaan ennen uusinnan alkua.

Tiesihän sen sitten miten siinä kävi. Niin kävi Garciallekin. Ja minä en saanut sitä elämystä mikä piti saada. Cink on varmasti tänään maailman vihatuin mies, mutta se ei auta mitään. Olo on niin huono kuin vain olla ja saattaa. Vituttaa kuin oravaa. Lisäksi minut on petetty. Ei tekisi mieli seurata ikinä enää golfiakaan. Jännä nähdä koska tulee taas joku yhtä mukava yllätys urheilua seuratessa. 1992, 1999, 2009 ja on niitä muitakin, joita en ehkä halua tai muista nyt muistella.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Joo, eli kesällä 1992 nilkit Tanskasta kaatoivat Thomas Hässlerin lähellä sivurajaa, dumari ei viheltänyt ja tilanne päätyi maaliin. Sitten vielä toinen maali ja EM-titteli meni sivu suun. Sen jälkeen en pystynyt tekemään mitään kolmeen päivään. Se on ollut pahin tilanne ikinä elämässä. Ja kun kaiken lisäksi kaiken piti olla varmaa sen jälkeen, kun van Bastenit ja kumppanit ryssivät välierässä rankkarit ja Tanska, tuo jugoslavian säälivaramies pääsi kisoihin. Vituttaa kyllä vieläkin, jos joutuu Tanskassa käymään tai tanskalaisia tapaamaan.
Tämän muistan minäkin ja elävästi, tosin täysin päinvastaisista syistä. Jotenkin vaistosin tuhkimotarinan, ja vaikken juutteja mitenkään erityisesti kannattanut, löin tuttavapiirissä hanakasti vetoja altavastaajan puolesta. Nettosin jo ennen finaalia Tanskalla jonkin verran rahaa ja alkoholijuomia, ja Saksan kaaduttua olinkin jo pääsemättömissä kaiken sen käteisen, oluen ja koskenkorvan kanssa. Vieläkin sielua lämmittää.

Varhaisin karvas kalkki oli varmaankin se, kun Paolo Rossi tiputti kaikkien aikojen taitavimman jalkapallojoukkueen välieristä Espanjan kisoissa 1982. Saatana, ihmeellinen sopupelaaja vapautuu kilpailukiellosta hetkeä ennen kisoja ja survoo kolme tuurimaalia Brasilian verkkoon... Uskomaton opportunisti, menee jopa Emilio Butragueñon ohi... Ehkä viisi kosketusta palloon koko matsissa, ja kolme kaappia. Voi perse. Siitä on 27 vuotta, ja vieläkin syö sisältä.

Espanjaa kannattaessa on saanut tottua karvaaseen kalkkiin, kunnes männäkesänä lopulta natsasi. HIFK:n kanssa saa myös pettyä vuodesta toiseen - yksi mestaruus neljännesvuosisadassa ei paljoa lievitä.

Tässä päällimmäiset.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Suomalainen jääkiekkohistoria on tietysti täynnä tällaisia hetkiä, mutta jätetään ne kuitenkin tällä kertaa pois.

Schollilta hyvä pohjustus ketjun avaukseksi, joten rupesin itsekin miettimään mitä kaikkea sitä on vuosien varrella sattunut. Ensimmäisenä tuli mieleen Brasilian tappio 1998 Ranskaa vastaan MM-finaalissa. Suhteellisen pienenä poikana Brasiliaa oli tullut kannatettua ns. aina. Oikeastaan nämä Ranskan kisat olivat ensimmäiset, joita oikeasti osasi hieman seurata siten, että tajusi jo oikeasti jalkapallosta jotain. Olihan koko turnaus hieman tahmeaa Brasilialta, mutta kuitenkin turnauksen huonoin peli ja tappio juuri Ranskalle kismitti pitkät tovit ja sen jälkeen olen ansiokkaasti aina vihannut Ranskaa jalkapallossa. Vuoden 2002 MM-kulta tosin vei pahimmat peikot pois Ranskasta, mutta 2006 MM-kisoissa umpisurkea peli Brasilialta Ranskaa vastaan ja putoaminen pois jatkosta palautti katkerat muistot mieleen, jonka jälkeen suhteeni jalkapalloon ei ole ollut entisen veroinen.

Kovia takaiskuja on tietysti kertynyt paljonkin elämän varrella, joista suurin osa taitaa liittyä yleisurheiluun tai nyrkkeilyyn. En jaksa niitä nyt tällä erää tarkemmin eritellä, mutta esimerkiksi Mike Tysonin tappiot uran jälkipuoliskolla tuntuivat hieman. Näillä tarkoitan siis otteluita vankilaseikkailun jälkeen. Myös Aleksandr Karelinin tappio Sydneyn olympiafinaalissa harmitti jonkin aikaa.

Nykyään suhtaudun urheiluun jo aika lailla eri tavalla, eivätkä tappiot sillä tavoin jää kismittämään. Sen ansiosta urheilua pystyy nykyään paremmin seuraamaan, mutta toisaalta aivan samanlaista palavaa intohimoa lajia kuin lajia kohtaan ei enää oikein ole.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
British Openista voi todeta kylmänä tosiasiana, että sentimental favourite Watson pelasi 18. reiän aikamoiset vetelät housuissa. Ns. potentiaalinen voittoputti ei ollut edes lähelläkään. On sinänsä karmeaa miten elävä legenda choukkaa tuolla tavalla ratkaisuvaiheessa. Garcia nyt on enemmän tai vähemmän krooninen luuseri mitä tulee todella koviin paikkoihin. Eikä tuolla mitään ansaita vaan voitot otetaan, niinkuin ne kliseet menee.

Tuossa '99 CL-finaalissa mieleen on nimeenomaan jäänyt Janckerin ylärima, joka taisi tulla aika lopussa, ennen noita vastustajan maaleja. Paskalta toki maistui, mutta vastapainoksi on saanut niin paljon menestyksen fiiliksiä, ettei voi valittaa.

Aika vähän on itsellä ollut jonkun tapahtuman ääressä täysin rikkinäinen olo tuloksen takia, mutta urheilijoiden näkökulmasta sitä tappion tuskaa on usein tullut ajateltua. Juuri kuninkaallisissa yksilölajeissa, kuten tennis ja golf katkera tappio tuntunee usein vielä pahemmalta kuin joukkueen kanssa koetussa.

MACK
 

Spetelius

Jäsen
Suosikkijoukkue
FC Bayern, SoJy, Manse PP NSU, Packers
Sitten 1999 Barcelonassa. FCB vei suvereenisti ManUa CL-finaalissa. Tilanne oli yksi nolla ja lisäksi Bayernilla oli ollut 3 kpl ylärima/tolppavetoja. Sitten se yliajan uskomaton hetki, jossa 1-0 voitto kääntyi 1-2 tappioksi. Vittu että oli tyhjä ja paska olo hotellissa. Uloskaan ei oikein voinut mennä, kun manchesterilaiset juhlivat heittämällä terassituoleja kahviloiden ja ravintoloiden ikkunoista sisään ja heiluivat muutenkin joku viikon ne hemmetin futispaidat päällä. Todella vastenmielistä porukkaa. Pelistä en olisi varmaan ikinä toipunut, jos 2001 ei olisi tullut finaalissa voittoa. Luulen, että sama tilanne oli Oliver Kahnilla ainakin sen perusteella, mitä olen asiasta lukenut ja televisiosta kuullut.
Kaikkien aikojen epäoikeudenmukaisin ottelun lopputulos. Pelin aikana oli todellakin stressaavaa katsoa, kun rimat ja tolpat kolisivat ja sitkeästi pysyi vain 1-0 taululla. Taisi Schmeichel vielä saada sormen kärjillään hipaistua Effin kohopallon niukasti yli maalin. Kello teki kuitenkin hyvää työtänsä ja kaikki näytti hyvältä, mutta tediboi ja ullegunnari olivat päättäneet toisin. 2-1 voittomaalin jälkeen silmissäni lähes musteni ja fiilikseni olivat karmaisevan raivon ja suurimman mahdollisen epätoivon yhdistelmä. Olotilaa ei helpottanut yhtään erään ManU-kannattaja ystäväni lähettämä vittuiluviesti välittömästi voittomaalin jälkeen.

Luojan kiitos Bayern sitten pari vuotta myöhemmin harjasi mestaruuden, mutta vuoden 1999 tapahtumat ovat silti syöpyneet ikuisiksi ajoiksi mieleeni. Eurosport näyttelee silloin tällöin Champions League classics -lähetyksissään finaaleita menneiltä vuosilta, ja on tuo vuoden 1999 finaali aina vain yhtä kuvottavaa katsella (miksiköhän edes katson sitä uusintana). Nykyään näen punaista, kun missä tahansa futis-matsissa selostajat puhuvat varmasta voitosta, kun peliaikaa on vielä monta minuuttia jäljellä ja johtoasema yksi maali. Pelin lopputulos ei ole varma, kuin vasta erotuomarin vihellettyä päätösvihellyksen prkl!
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nykyään suhtaudun urheiluun jo aika lailla eri tavalla, eivätkä tappiot sillä tavoin jää kismittämään. Sen ansiosta urheilua pystyy nykyään paremmin seuraamaan, mutta toisaalta aivan samanlaista palavaa intohimoa lajia kuin lajia kohtaan ei enää oikein ole.

Joskus tuli kyllä teutaroitua enemmänkin mutta sen verran on elämä opettanut että jotkut urheilutulokset on loppujen lopuksi aika pieniä asioita elämässä. Vähän eri tavalla osaa nykyisin suhtautua asiaan kun nuorempana. Mutta kyllähän esim. se surullisenkuuluisa Ruotsi-peli MM-kisoissa, kun Suomi menetti sen selvän johtonsa, ja tietenkin Torinon finaalitappio ihan rehellisesti sanottuna vituttivat. Ja F1:stä tulee ainakin mieleen se tapaus kun Räikköseltä viimeisellä kierroksella tilttasi auto ja Alonso nousi voittoon. Ja erityisestihän tuossa vitutti vielä kun Alonson perkele jaksoi leuhottaa kisan jälkeen kuinka hän painosti Kimin keskeyttämään. Vaan yksikään noista asioista ei ole mitään maatakaatavaa, eikä niitä päiväkausia jaksa enää murehtia.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Ja F1:stä tulee ainakin mieleen se tapaus kun Räikköseltä viimeisellä kierroksella tilttasi auto ja Alonso nousi voittoon. Ja erityisestihän tuossa vitutti vielä kun Alonson perkele jaksoi leuhottaa kisan jälkeen kuinka hän painosti Kimin keskeyttämään.

Sama. Samoin masensi myös se yksi Kimin moottoririkko Nürburgringillä kun mese laukesi johtopaikalta siihen neulansilmän jälkeiseen ylämäen nopeaan vasen-oikeaan. Myöhemmin ko. kaudella Schumi vei niukasti (2 pisteellä?) mestaruuden. Nuo nakersivat ehkä pahiten formulatappioista. Sitten myös se Schumin Silverstonen voitto kun ajoi viimeisellä kierroksella varikolle kärsimään sen stop 'n go:n ja meidän Mikalle jäi kakkospaikka käteen. Ei voinut ymmärtää sillä hetkellä tuota. Niin ja se Häkän viimeisen kierroksen konerikko Barcelonassa. Pääsuoralla selostaja tokaisi, että kuulostipa pahalta. Ja kilsa pari myöhemmin mese leviää. Taisi Schumi silloinkin korjata hedelmän. Oli koko viikonloput ja alkavat viikot pilalla noiden takia. Lisäksi tuo piinasi vielä, että aina se kovin kilpakumppani sai maksimaalisen hyödyn noista.

Silloin kanssa koeteltiin kun Gabor Talmacsi ajoi Mika Kallion ohi maalisuoralla vaikka asia oli sovittu tallissa ennen kisaa, että Mika voittaa (mm-tilanteen takia). KTM-kaksikko dominoi kisaa ja Unkarin poika tuuppasi sitten tallikaverinsa imusta ohi ruutulipulla ja myöhemmin Lüthi vei mestaruuden. Voitolla Kallion CV:ssä olisi piikkiluokan mm-kulta hopean sijaan.

Lisäksi se Kallion kaato Mugellon viimeisessä mutkassa johtopaikalta. Aloin jo tuulettelemaan voittoa kunnes highsiderin kautta Mika soralle.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Täytyy myöntää scholl tyhjensi pajatson jo avausviestissään, ottamalla esiin tuon urheiluhistorian suurimman vääryyden, CL-finaalin v.1999. Koska itselläni ei sinällään ollut mitään tunnepohjaista pelissä tuossa ottelussa, on minun henkilökohtaisesti karvain tappioni jääkiekon SM-liigan finaalit v. 1983. Siitä ei toivu ikinä, ei vaikka revanssin paikka joskus tulisikin ja se käytettäisiin, nykymenolla todennäköisyys revanssillekin on olematon.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
Sitten 1999 Barcelonassa. FCB vei suvereenisti ManUa CL-finaalissa. Tilanne oli yksi nolla ja lisäksi Bayernilla oli ollut 3 kpl ylärima/tolppavetoja. Sitten se yliajan uskomaton hetki, jossa 1-0 voitto kääntyi 1-2 tappioksi.

Helvetin hyvä ketju! Myös minulle tämä kyseinen matsi on yksi katkerimmista otteluista juuri sen vuoksi, että Bayern oli selkeästi parempi ja olisi voinut tappaa ottelun hyvissä ajoin. Mutta usein käy juuri niin, että jos et onnistu lopullista iskua tekemään, toinen tulee takaa ohi. Ja lopulta kyse on kuitenkin siitä, kumpi tekee enemmän maaleja, vaikka tulos joskus olisikin epäoikeudenmukainen pelitilanteisiin suhteutettuna.

Muita hyvin katkeria tappioita ovat olleet tietenkin legendaarinen MM-karsintaottelu Suomi-Unkari vuonna 1997, joka tuli kärsittyä paikan päällä, sekä myös 1998 MM-kisojen neljännesvälierä Englanti-Argentiina, jonka Englanti päästi käsistään rankkareilla.

Taitopelaaja otti esiin Karelinin tappion läskille jenkille Sydneyn olympialaisissa ja se otti minuakin päähän tosi raskaasti lähinnä siksi, että olisi suonut Karelinille puhtaan saldon uraltaan. Tai jos tappio tarvi kärsiä, niin miksi tuollaiselle "painijalle" ja tuollaisella tavalla?

Onhan näitä muitakin harmittavia tappioita, mutta noi nyt tulee ekana mieleen. Niin, no, on vielä yksi, joka otti päähän lapsena (ja vähän vanhempanakin), nimittäin Kanada-cup 1987 ja 3. finaali. Mielipiteitä on monia, mutta mun silmiin Neuvostoliitto oli parempi ja olisi ansainnut voiton, mutta Kanada vei voiton lopulta 6-5 ja etenkin tapa oli törkeä. Voittomaalin sijaan Kanadalle (en muista pelaajaa) olisi kuulunut 2 minuutin rangaistus estämisestä (tai kampituksesta), mutta näin ei käynyt.

Näiden tappioiden vastapainoksi on sitten niitä iloisempiakin hetkiä, ja ne sitten tasaavat puntit. Kirkkaimpana tietysti mielessä CL-finaali 2005 Istanbulissa. Olin jo itse luovuttanut, mutta muija jatkoi pelin katsomista, kun itse murjotin tietokoneella. 1-3 -maalin jälkeen palasin sohvalle ja pian tulikin sitten lisää. Harvoin on tunnetila vaihtunut noin lyhyessä ajassa niin radikaalisti.
 

Samsonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HFBoards oikeinkirjoitus
Tommi Mäkinen 1998 & Tero Pitkämäki 2005

WRC Rally Of Great Britain 1998:

Ja joku tässä jo huomas, että hahaa, hyvinhän tossa loppujenlopuksi kävi.. ;). Mutta asiaan. Todella kovana rallifanina tietty seurasin 90-lopulla tiukasti YLE:n lähetyksistä ja Jyväskylässä livenä Mäkisen ja Kankkusen otteita. Ja tältä ajalta tää Walesin ralli, perjantai päivä ja erikoiskoe 6 koetteli sillon nuoren miehen psyykettä. Vasemmalle kaartuvassa mutkas oli öljytahra jota ei oltu jaksettu pestä pois. Painajaismaisen ansan täydensi helvetilline betoniporsaiden rivi ulkokurvissa. Mäkinen hurauttaa justiinsa siihen v***n öljyyn, Mitsubishin perä karkaa ja oikee takakulma jysähtää betoniporsaasee...Tommi pystyy jatkaan matkaa kolmella renkaalla, mutta meno on hiasta. Muistan niiiiiiin selvästi ne kuvat (ja toki on YouTubesta kerrattu) ku Sainz tulee ohi ja näkee Mäkisen tilantee. Siirtymällä poliisit pysäyttää Tommin kun eivät tuota kolmipyöräistä Mitsua hyväksy paikallisella maantiellä. En voinu käsittää...miten voi olla näin paska mäihä. Öljytahra, betoniporsas, rengas, poliisi, keskeytys, maailmanmestaruuden menetys. Pe-la ja la-su yöt nukuin huonosti ku vitutti niin ankarasti ja melkeen itkin ku Tommi jää "vaan" kahteen perättäiseen maailmanmestaruuteen.

Mutta kaikkiha tietää mite täs sit lopulta kävi...aijaijai, urheilun draamaa aivan parhaimmillaa. http://www.youtube.com/watch?v=c2aqaElX6ZQ


2005 Yleisurheilun MM-kisat Helsinki, miesten keihään finaali

Jääkiekkomaailman ulkopuolelta suurin livenä todistama pettymys. Ootin tätä päivää ja kilpailua kui sitä kuuluisaa nousevaa kuuta. Laskin päiviä ja tunteja ja jännitin koko päivän stadikalla vaan tätä kisaa, mikää muu laji ei kiinnostanu ku miesten keihäs. Kaikki meni kuitenki reisille. Kisoja vaivas huonot ilmat ja tämä päivä oli ehkä sen ukkosmyräkkäpäivän jälkeen pahin kaikista. Stadionin sisällä puhalsi jo melkee tornaado ja vettä vihmo aivan tajuttomasti. Kaikki oli valmiina täydelliseen floppiin. Aina Pitkämäen vuorolla kädet kyynärpäitä myöten ristissä toivottiin joka ikisen katsojan kans et jos se nyt lähtis, mutta ei. Jokanen heitto Stadionin tornia korkeempi, mutta pituutta just ja just 80m. Sitten tulee tää Värnikin 87,17. Pitkämäki neljäs. Pitkämäkeä itseäki varmasti otti vähän mielenterveyden päälle sitten tuleva mediamylläkkä.

Jääkiekosta nyt voi sanoa helposti toista kymmentä hajottavaa hetkeä. MM-kisat -98, -99, 2001, 2003, 2006...Olympialaiset 2006 ja WC04. SM-liigafinaalit 2003 ja 2009 sekä välierät 2006. Divarin playoffit ja liigakarsinnat -98 ja -99 on kans ihan suosikkeja.
 
Viimeksi muokattu:

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Tämä on hieman erikoinen vastaus, mutta Albertvillen olympialaisissa Suomi oli alkulohkossa todella tiukilla Italian kanssa, vaikka voittikin sitten 5-3. Silloin kuitenkin sain 10-vuotiaana ihmeellisen maailmantuskakohtauksen, ja vannoin lopettavani urheilun seuraamisen, koska Suomi pettää aina.

Helsingin EM-kisojen kympillä odotettiin Risto Ulmalalta ihmettä. Minulla oli pahat aavistukset, enkä pystynyt katsomaan juoksua televisiosta. Sen sijaan kuuntelin sen auton radiosta. Kun Risto sitten jäi, niin se oli kyllä tukahduttava tilanne. Sellaista tyhjyyttä on vaikea kuvata. Se oli ihan odotettava juttu, mutta oikeastaan se oli juuri siksi niin paha asia.

Näiden jälkeen on oppinut ottamaan asiat aika zeniläisellä tyyneydellä. Esim. Kalle Palanderin portinmissaus Torinossa 2006 kyllä harmitti, mutta ei sillä tavalla kuin nuo lapsuuden jutut. Kaikenlaisia sentimentaalisia suosikkeja tulee valittua kisoissa kuin kisoissa, ja häviö voi olla harmitus, mutta vitutuksen puolelle ei oikein enää mene. Sen sijaan ihmisten "tietäväiset" kommentit aina arvokisojen aikaan aiheuttavat kyllä valtavaa vitutusta.
 

aatelisode

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Skellefteå, Capitals, Erik Karlsson
Johan on aihe lykätty, ja todella asiallinen. Omat kokemukset sijoittuu enemmän tuonne moottoriurheilun puolelle, todellinen fani kun olen niin suomalaisia tulee seurattua erittäin tarkasti etenkin MotoGP:ssä ja Formuloissa.

Span F1-viikonloppu 2008

Oikeastaan olisi jo perjantaina pitänyt arvata mitä tulisi käymään, vettä satoi aivan uskomattoman paljon täälläpäin ja kaupungilla oli mentävä paikasta A paikkaan B armottoman sateen kourissa. Räikkösen kausihan ei mitenkään häikäissyt kevään jälkeen eikä mikään myöskään viitannut siihen ennen Span kisaa, sisimmässäni kyllä oli jokin aavistus että Spa tunnettuna kuskinratana toisi jotain valoa tunneliin. No Räikkönenhän kertoi ryssineensä aika-ajossa nopeimman kierroksen ja bensaa oli jopa Massaa vähemmän. Ennen kisan alkua oli lähes päivän selvää että alun kosteat olosuhteet piti jollain tavalla hyödyntää, no Kimihän tempaisi sellaisen 1,5 kierrosta että alta pois ja kisan kärkeen. Puolessä välissä alko jo oikeastaan tuntua hyvältä ja kun se voitto tuli aina vaan lähemmäsi niin fiiliskin nousi. Sitten alko se sade 5 kierrosta ennen loppua ja Ferrarihan toimi sateella "loistavasti" Ikinä ei ole kyllä niin nopeasti tunnetilat vaihtuneet kuin sillä toiseksi viimeisellä kierroksella, ensin Hamilton ohi, sitten Kimi ohi ja vielä Hamilton ohi. Kimin ulosajohan sitten kruunasi koko komeuden.
Fiilis oli niin epäuskoinen että kellosta hävisi 5 tuntia jonnekkin tuon kisan jälkeen, vieläkin kalvaa tuo ulosajo ja voiton menetys viimeisillä hetkillä... V*tutus-käyrä oli sitä luokkaa että ei ole koskaan ollut...
Myös Rallissa pettymyksiä on ollut, ei ehkä niin kammottavan kovia mitä formuloissa, mutta viime vuoden Uuden-Seelannin rallin pari viimeistä erikoiskoetta olivat sitä luokkaa että toivottavasti niitä ei joudu enään koskaan kokemaan ikinä missään...

Ja kuka voisi unohtaa 2006 Torinon olympiafinaalin...
 
Formuloista on jäänyt ehkäpä yksi mieleenpainuvimmista, saadaan mennä aina vuoteen 2002, alkukauden kisoihin jossain Aasiassa ja olin herännyt katsomaan formuloita, about 10 kierrosta ennen loppua Jenson Button ajaa kolmannella sijalla ja ero Schumiin, noiden aikojen suurinhokkiini, oli todella reilu ja niinpä siinä aamuauringon paisteessa fiilistelin kautta aikojen ensimmäistä Buttonin palkintopallisijaa. No siinä seuraavan parin kierroksen aikana Buttonin ajat hidastuivat hieman, mutta ei hätää, tämä riittää. Viimeiselle kierrokselle lähdettäessäkin oli Button vielä johdossa, mutta Schumin, tuon 2000-luvun alun hannuhanhen tuurin mukaan Buttonin renkaat eivät kestä loppuun asti ja hän sai tyytyä neljänteen sijaan.

Jääkiekon puolelta ei ole varsinaisesti tappio, mutta mm-kisoihin 2004 pitkän leirityksen jälkeen oli vielä yksi paikka vapaana, ehdolla siihen olivat Kimmot Rintanen ja Kuhta. Kuhta oli tuolla kaudella tehnyt eniten maaleja koko liigassa, kun pudotuspelit laskettiin mukaan ja toiseksi eniten pisteitä ja taisipa samalle kaudelle sattua Suomen ensimmäisen Venäjän EHT:n voittomaalin teko ~15 sekuntia ennen ottelun loppua. Valinta kohdistui Kimmo Rintaseen, joka teki koko turnauksessa yhden maalin ja sekin kimposi Rintasen varusteista (taisi olla olkapää) maaliin. Onneksi edes nettosin Rintasen huonoudella, olinhan vitutuspäissäni lyönyt vetoa kavereiden kanssa Rintasen tekevän korkeintaan kaksi tehopistettä koko turnauksessa.
 

Kojootti

Jäsen
Hyvä ketju!

Nopeasti nyt lyhyenä pari:

98-vuoden MM-skabat, jolloin Ranska voitti Brasilian finaalissa. En voinut uskoa tuota tapahtuvan. Silloin skidinä hotellissa maailma tuntui kaatuvan niskaan. En suostunut menemään seuraavana aamuna aamupalalle.

Tuo kuuluisa CL-finaali, jolloin Manu nurjersi Muncheinin viime miinuteilla. Aivan uskomatonta. Myös tällöin olin todella nuori ja katsoin peliä faijan kanssa olohuoneessa. Kesti päiviä, että toivuin tuosta tapahtumasta.

Hipoaa karvasta tappiota: Melkein tämän vuoden CL-matsi Barca-Chelsea. Melkein itkun partaalla suru vaihtuikin iloksi kun emmental-juusto maalasi pelin tasoihin. Varmasti naapurit kuulivat iloni. Vielä viikko tämän jälkeen tuulettelin itsekseni tätä tulosta ja katsoin youtubesta voittomaalia! Jos Chelsea olisi mennyt finaaliin tästä parista olisi Suomen häviö USA:ta vastaan tuntunut niin kovin kovin mitättömältä (toki se tuntui siltä jo osin nytkin)
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Erittäin hyvä avaus schollilta, koska tähän varmaan paljolti perustuu miksi eri urheilutapahtumien seuraaminen vuodesta toiseen on itsellekin niin tärkeätä.

Kuten moni tuossa yllä on kirjoittanut, on itsekin tullut jonkinlaista suojakilpeä monien todella katkerien tappioiden myötä rakenneltua. Jollain tavalla on vähän masentavaakin että esim. Leijonien finaalitappioihin on vuosien saatossa tullut jonkinlainen rutiinin maku, eivätkä nämä viimeisimmät (edes Torino herranjumala!) ole enää tuntuneet niin pahalta kuin vaikka MM-finaalit 1999 ja 2001.

Mutta sitten tulee välillä näitä kuten eilen Watson, johon ei vaan ole osannut etukäteen edes varautua. Kuten mies itsekin sanoi niin se vaan olisi ollut helvetinmoinen tarina. En ehtinyt katsoa uusintaa, mutta kyllä se vaikutti olevan kaikille Ahomaata ja Piltziä myöden selvää jo ennen sitä ettei Watson siitä enää nouse. Kävin autolla vajaan tunnin reissun ja koko matkan ajan oli sellainen fiilis että piti selitellä itselle kaikkea sellaista että "Watsonilla on noita voittoja jo taskussa niin paljon ettei sekään varmaan tätä niin raskaasti ota" ym. tällaista itseterapiaa. Garcian tapaus aikoinaan oli ihan samanlainen. Kumma miten lajista golf saa niin vahvoja tunteita vaikka en koskaan ole itse pelannut, varsinaisesti kannattanut ketään pelaajaa enkä edes kovin aktiivisesti lajia seurannut muuten kuin mitä suomalaisilta kanavilta on ollut mahdollista.

Bayernin kanssa ihan sama homma keväinä 1999 ja 2001. Kyllähän se 01 huikea matsi Kahnin uskomattominen rankkaritorjuntoineen kuittasi suuren osan parin vuoden takaisista, mutta silti aina kun Eurosport pyörittää koostetta tuosta 99 finaalista niin ei sitä kovin mielellään katso.

Urheilu ottaa todella paljon, mutta onneksi joskus myös antaa.

Jos Tappara ei olisi voittanut 2003 mestaruutta ollessaan kolmantena peräkkäisenä keväänä finaaleissa, olisi se ollut varmaan pahin mahdollinen tappio henkilökohtaisesti urheilun parissa. Onneksi Kärpät pudotti Jokerit jo välierissä, sillä siitä finaalisarjasta olisi voinut kehkeytyä sellainen trilleri etten ihan rehellisesti sanottuna tiedä olisinko uskaltanut mennä pelejä katsomaan edes Hakametsään. Jos siitä olisi tullut tappio, toipuminen jatkuisi varmaan vieläkin.
 

HemmoP

Jäsen
Mestaruuden ottaminen Alénilta -86, jos joku on ollut oikeusmurha, niin tuo. Varsinkin kun muistetaan alkuvuoden tapahtumat.

Futiksen puolella edelläkin mainittu Bayern Münchenin finaalitappio, ainoan kerran olen oksentanut selvinpäin vain sen takia, että tuntuu niin pahalta...

Kusipääpätkän käsimaali Englantia vastaan ylsi kyllä lähelle, oli kyllä jotain niin käsittämätöntä, että maali hyväksyttiin.

IFK:han näitä joka vuotisia vitutuksia on tarjonnut niin pitkään, että jo turtunut niihin, mutta tappio Ässille -95 vitutti kyllä aivan suunnattomasti, siis yksi vitun Takko hoiteli omansa jatkoon. Saatana ! Sen jälkeen putoaminen 4-0 narreille ei tuntunut yhtään missään. Suomen lätkätappiot menee vähän samalla tavalla: ennemmin tai myöhemmin noutaja tulee väistämättä.

Suomen potkupallojoukkue:"Olisihan se hirveätä, jos Unkari tästä maalin tekisi" ei kai ? http://www.youtube.com/watch?v=bmq0OhqvZf4

Pahin omista urheilun seuraamisista on Toivosen kuolema -86, homma oli hallussa Korsikaan asti suvereenisti. Samoin Villeneuven kuolema muutama vuosi aiemmin oli vain niin väärin.

Mutta onneksi edes ajoittain tulee hienojakin hetkiä, vaikkakin ykkösinhokin kustannuksella: Jumalan jalka 89min http://www.youtube.com/watch?v=sdtdV_heCpo
 
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
Itse muistan ikuisesti Jalkapallon v.2002, sieltä ottelun Etelä-Korea-Italia. Italian kannatajana peli vituttaa itseä vieläkin. Tuomaritoiminta oli ottelussa aivan jotain käsittämätöntä. Muistan kun jatkoajalla 1-1-tilaanteessa Damiano Tommasi pääsee yksin läpi, mutta tuomari liputtaa tämän paitsioksi, mikä se ei todellakaan ollut. Sitten Tottin toinen keltainen ''filmaamisesta'' ja vielä viimeisenä silauksena Awn Jung-Hwan tekee voittomaalin E-Korealle. Olisi kyllä hieno monen dollarin edestä E-Korea oli lahjonut tuomareita kyseissessä turnauksessa. Sama surkea tuomaritoiminta jatkui puolivälierissä Espanjaa vastaan, jonka E-Korea kukisti pilkuilla 5-3. Onneksi Saksa ja Michael Ballack pysäyttivät E-Korean välierissä ja Turkki voitti Pronssikamppailun, niin E-Korealle jäi käteen 4:s sija, jota he eivät olisi todellakaan ansainneet.

Toinen erittäin paljon harmittamaan jäänyt tappio oli Kotikisat 03, Ruotsia vastaan. Menin 5-1-tilanteessa tyytyväisenä nukkumaan, sitten seuraavana aamuna avaan teksti-tv:n klo 6, ja etusivulla luki: Suomi johti 5-1, Ruotsi voitti 6-5. Siinä vaiheessa vitutti niin ankarasti.

Myös Spa 08, Jääkiekon MM-Finaali 99, La Ligan viimeinen kierros kaudella 2006-2007 ovat olleet itsellä pahoja pettymyksiä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tuosta ManU-Bayern ottelusta vähän vastakkaiset tunteet, karmea vitutus huonon ottelun jälkeen muuttuikin mestaruusjuhliksi. Vieläkin tuntuu siltä, että mestaruus olisi kuulunut Saksaan, mutta eipä voi valittaa...

Pahin pettymys on ehdottomasti vuoden 1998 kisoista otteluparista Englanti - Argentiina. Tuossa tuntui kaikki menevän niin päin helvettiä. Beckhamin (kova fani tuolloin, mm. Manun paita löytyi miehen nimellä) punainen, tappio rankkareissa, jne. Silloin vitutti syvästi. Vieläkään en voi suhtautua Argentiinaan neutraalisti, vaan aina toivon maan häviävän.

Vuoden 2006 kisoista Englannin tippuminen Portugalille otti myös äärimmäisen koville. Ennakkoon Portugalin piti olla vain lämmittelyä kovempia maita vastaan, mutta eikö mitä. Selvästi kuokkaan rankkareilla ja kisat jäi kesken. Samoista kisoista mainittakoon myös Saksan jäätyminen Italiaa vastaan. Saksa on aina ollut yksi suosikeista ja Italia on juuri se maa, josta ei voi sanoa yhtäkään hyvää sanaa. Noista kisoista jäi käteen karmea vitutus, joka ei ainakaan parantunut sillä, että noita vitutuksen aiheita tarjoiltiin kisojen lopussa lähesä peräpäivin.

edit. Lätkän puolelta näitä löytyisi muutama lisää, mutta jätetään ne toiseen kertaan.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tappion karvas kalkki on koettu monta kertaa. Kaikista kovimmin taisi kirpaista vuoden 1995 viidennen SM-Liiga-finaalin jälkeen, kun TPS voitti Jokerit tuolloin 5-2. Silloin en osannut käsitellä tappiota kovin hyvin ja siitä oli vaikea päästä yli. Kun lisäksi oli vielä sunnuntai ja seuraavana päivänä edessä koulupäivä, niin harmittihan se. Pelin jälkeen menin kerrostalon pihalle ajelemaan ympyrää polkupyörällä pitkäksi aikaa. Vuoden 2000 finaalitappion jälkeen tein 1,5 tuntia vatsalihaksia ja punnerruksia, kun harmitti kovasti. Seuraavana päivänä olivat sitten paikat kipeät.

Vuoden 2000 EM-kisojen ottelu Englanti-Saksa, jonka Englanti voitti 1-0, söi kyllä miestä kovasti. Olin silloin rippileirillä, mutta vanhemmat laittoivat kaikki kisojen pelit nauhalle. Sitten kun leiri oli ohi, niin harmitti katsoa peliä nauhalta, varsinkin kun tiesi lopputuloksen etukäteen. Ei sitä tosin katsomattakaan voinut jättää. Carsten Janckerillakin oli siinä pelissä miljoonan taalan paikka, mutta ohihan se meni ja senhän tiesi jo etukäteen, ettei siitä ainakaan maalia tule.

Vuoden 2006 jääkiekon olympiafinaali ja Olli Jokisen unelmapaikka pari sekuntia ennen loppua, ei tarvitse mainita enempää. Suomi-Unkari jalkapallokarsintaottelu olympiastadionilla vuonna 1997 ja pelin loppuhetket, niin karvasta. Piti vielä sählätä pallo omaan maaliin viime hetkillä. Lisäksi Oulun Kärpät on monta kertaa juottanut Jokereille karvasta kalkkia 2000-luvulla, karvaimpia ovat ehkä vuosi 2001 ja se käsipallovuosi, olisiko ollut 2003? Ja kyllähän se Saksan välierätappio jalkapallon kotikisoissa harmitti kovasti. Olisi ollut niin mukava nähdä Saksa finaalissa kotikisoissa. Seuraavat kotikisat tulevat Saksalle ehkä vuonna 2038 tai myöhemmin, jos mennään samalla 32 vuoden tauolla, mitkä olivat vuosien 1974 ja 2006 välissä. Mahdollisesti Saksan seuraavat jalkapalloilun MM-kotikisat ovat vasta vuonna 2050 tai sen jälkeen, kun nyt Afrikkakin tulee mukaan isännöimään kisoja.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
IFK:han näitä joka vuotisia vitutuksia on tarjonnut niin pitkään, että jo turtunut niihin, mutta tappio Ässille -95 vitutti kyllä aivan suunnattomasti, siis yksi vitun Takko hoiteli omansa jatkoon. Saatana ! Sen jälkeen putoaminen 4-0 narreille ei tuntunut yhtään missään.

Tässä huomaa, että joitakin asioita ihminen pyrkii unohtamalla helpottamaan. Joo, siis tuo putoaminen Ässille (lue Takolle) -95 on HIFKin katkerin putoaminen, etenkin, kun joukkue oli silloin helvetin hyvä ja odotukset olivat korkealla. Olivat ne työsulkukaudellakin -04-05, mutta silti pettymys ei ehkä ollut yhtä suuri kuin -95, jolloin kolmen ottelun maalit menivät 1-6.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Voitolla Kallion CV:ssä olisi piikkiluokan mm-kulta hopean sijaan.

Vain teoriassa, sillä eiköhän Luthi olisi ne tarvittavat pisteet kuitenkin saanut.

Kyllähän tässä ketjussa on jo mainittu jo ne suurimmat pettymykset, kuten myös ilonaiheet (UCL99), mutta pari on kyllä mainitsematta. Italia-Australia neljännesvälierä, 2006 MM-kisat. Voi vittu että vitutti, kaikkien aikojen huonoin rankkarituomio tilanne huomioon ottaen. Ja vielä kohtuu hyvältä tuomarilta. Voi vittu sentään, ja miten siinäkin sitten lopulta kävi. Missasin pelistä ison osan, ja loppuratkaisun näin kauppakeskus Myllyn Veikon koneessa, teki mieli repiä kaikki telkkarit hyllyistä alas ja kirjoittaa asiakaspalaute.

Hiukan vastaava on EM 2008 välierä Turkki-Saksa. Turkki pelannut upean turnauksen ja kurmuuttaa Saksaa, kunnes Kazim-Richards loukkaantuu ja kaatuu maaahan, ja se vitun itkevä kääpiölaama pääse juoksemaan pallon maaliin, ja tuulettaa niinkuin olisi tehnyt jonkun kaikkien aikojen maalin.

Maajoukkuejääkiekosta ei varmaan tässä ketjussa kannata puhua sen enempää, toteanpa vain että Torinon finaali on kaikkein katkerin, koska se tilaisuus oli niin ainutlaatuinen.
Lukon tappiot Ilvekselle vituttivat myös armottomasti noin viikon.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
CL Finaali 2005. Milan murskaa Liverpoolin 1. puoliajalla ja leijuvat ilmeisesti koko puoliajan 3-0 johdossaan. Toisella puoliajalla 'poolilta uskomaton nousu tasoihin kuudessa minuutissa ja siinä vaiheessa ei tarvinnut olla mikään oraakkeli tietääkseen, että miten rankkareissa tulee käymään. Puolan ryssä, Dudek nuljusi tarvittavat torjunnat. Katsoin matsin alkukesästä ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2005. Kylläpä vitutti pari päivää. Onneksi 2007 tuli revanssi, mutta silti korpeaa tuo ryssitty mahdollisuus 3 CL-voittoon 6 vuoden sisällä.
 

ditrim

Jäsen
Itse muistan ikuisesti Jalkapallon v.2002, sieltä ottelun Etelä-Korea-Italia. Italian kannatajana peli vituttaa itseä vieläkin. Tuomaritoiminta oli ottelussa aivan jotain käsittämätöntä. Muistan kun jatkoajalla 1-1-tilaanteessa Damiano Tommasi pääsee yksin läpi, mutta tuomari liputtaa tämän paitsioksi, mikä se ei todellakaan ollut. Sitten Tottin toinen keltainen ''filmaamisesta'' ja vielä viimeisenä silauksena Awn Jung-Hwan tekee voittomaalin E-Korealle. Olisi kyllä hieno monen dollarin edestä E-Korea oli lahjonut tuomareita kyseissessä turnauksessa. Sama surkea tuomaritoiminta jatkui puolivälierissä Espanjaa vastaan, jonka E-Korea kukisti pilkuilla 5-3.

Historian suurin jalkapallovääryys. 5 hylättyä puhdasta maalia viimeisessa 3 pelissä. Mikään joukkue 8 parhaasta ei olisi selvinnyt moisesta syrjinnästä. Itse tuota paskakisaa tutkineena olen huomannut parhaaksi ehdotetuksi salajuoneksi "Fifan markkinointikampanjan Kaukoitään". Italian maajoukkue vuosimallia 2002 oli vielä ihan älyttömän kova, vaikkeivat kisojen alussa ihan omalla tasollaan pelanneetkaan. Maailmanmestaruuteen olisi ollut silti enemmän kuin hyvät mahdollisuudet pelaten nousujohteisesti kuten Italialla yleensä on tapana. Ei enää koskaan tuollaisia kisoja, kiitos.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Historian suurin jalkapallovääryys. 5 hylättyä puhdasta maalia viimeisessa 3 pelissä. Mikään joukkue 8 parhaasta ei olisi selvinnyt moisesta syrjinnästä. Itse tuota paskakisaa tutkineena olen huomannut parhaaksi ehdotetuksi salajuoneksi "Fifan markkinointikampanjan Kaukoitään". Italian maajoukkue vuosimallia 2002 oli vielä ihan älyttömän kova, vaikkeivat kisojen alussa ihan omalla tasollaan pelanneetkaan. Maailmanmestaruuteen olisi ollut silti enemmän kuin hyvät mahdollisuudet pelaten nousujohteisesti kuten Italialla yleensä on tapana. Ei enää koskaan tuollaisia kisoja, kiitos.
Italia sai kyllä sitten hyvityksensä 2006, kun erittäin kyseenalaisella rankkarilla tiputtivat Australian karmean nysväämispelin lisäajalla. Ja tämän kirjoitan ihan objektiivisesti - minulla ei ole mitään erityistä Italiaa vastaan (paitsi Paolo Rossi-tapaus) eikä myöskään Aussien puolesta.
 

ditrim

Jäsen
Italia sai kyllä sitten hyvityksensä 2006, kun erittäin kyseenalaisella rankkarilla tiputtivat Australian karmean nysväämispelin lisäajalla. Ja tämän kirjoitan ihan objektiivisesti - minulla ei ole mitään erityistä Italiaa vastaan (paitsi Paolo Rossi-tapaus) eikä myöskään Aussien puolesta.

No ei minusta yksi maali hyvitä viittä varastettua. Mutta joo, aika kyseenalainen tilanne se kuitenkin oli. Youtubeen ilmestyi jänniä videoita missä zoomattiin niin lähelle, että näytti siltä kuin aussi olisi oikeasti käsikampannut Grosson. Olisi se voitto saanut kyllä jollain muullakin tavalla tulla. Noi tuollaiset tapaukset ovat aina aika perseestä.

Jos sulta leikataan vittuillakseen 5 sormea irti, ja myöhemmin "joku oikeus" antaa sulle yhden korvauksena takaisin niin onko se "hyvitys"?

edit. Niin, itse näen homman niin, että Ranskan saama ilmainen pilkku finaalissa oli ihan kelpo hyvitys kaikille Italian vihaajille. Mutta se ei varmaan paljoa lohduta Ausseja...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös