Tappelut kaudella 2005-06

[HardCore Hooligan]

Liiga kuin Liiga kyllä ne tietyt kaverit tietävät toisensa ja varsinkin täällä kun niitä ns. solid fight cardin omaavia on vähänlaisesti kehissä, se ei vaadi keneltäkään suurta asiaan paneutumista. Turha näistä on huudella, pelejä tulee ja menee. Siinä sivussa ne kintaatkin joskus putoilevat. Eri pelaajat kuitenkin täälläkin lukevat ja näkevät sen tilanteen aina eri tavoin. Ja se tappelemisen järkevyys joukkueen kannalta näyttäytyy täällä aivan eri valossa kuin Pohjois-Amerikassa.

Ässien pelaajapolitiikka on myös nosteetu esiin. OK, pikku heitto siihenkin. Harmi että Hutchins otti try-out pelinsä aika rauhallisesti ja ennenkaikkea harmi ettei saanut sopimusta. Jos ei muuta, niin värikäs kaverihan tuo on ollut kehissä. Ja taitaa ajan henkeen sopivasti lukea nimi Ben-Amorkin muutaman kerran fight cardissa (en nyt jaksa tarkistaa). Nyt kuuluu vain vähän huonoa.

Newcastle's Mel Angelstad has been handed an eight match ban by the EIHL Disciplinary Committee following an incident with Jeff Hutchins in which the Coventry player suffered a head injury. The Vipers and Angelstad have gone on record saying that they accept the decision and have no plans to appeal against it, with Angelstad making a personal statement issuing an unreserved apology for the incident: "I deeply regret my actions last Saturday evening, actions which resulted in an opposing player sustaining a head injury from my stick. While I accept that my career has been built around playing tough hockey, this is not something I would normally do, and it's not something I am proud of. I reacted badly to a situation."

Ja joillekkin se on se kaverin hulluus, täydellinen pitelemättömyys. Joillekkin enemmänkin se koko tilanteen reiluus ja kaverien selkärankojen suoruus.

"We have never played (against) such animal hockey", said Konstantin Loktev, the Red Army coach, explaining his reaction to the Flyers

Siinä se allekirjoittaneen lätkätotuus, mahtuu varmasti hulluus ja koodi.

 

[L4E]

Haluaisin kysyä sinulta L4E, oliko mielestäsi Nickerson-Toporowski episodi kahden miehen välinen rehellinen nyrkkitappelu jossa molemmat yrittivät lyödä toisiaan? Kyllä tai ei riittää.

Niin kyseessähän ei ollut "showtappelu" vaan kuitti, joka johtui naken otteista kaukalossa. Näissä tilanteissa ei pahemmin kysellä onko pelaaja valmis vasta postikortin saatuaan, vaan oletetaan että tekosistaan ollaan myös valmiita vastaamaan. Nakken ainakin pitäisi tämä tietää rapakontakaisena pelaajana. "Showtappelut" on sitten asia erikseen, jossa goonit sopivat molemminpuolisesti että nyt mennään. Käsittääkseni ässien kannattajat ovat kovasti huudelleet kuittia erään tamperelaisen pelaajan suhteen ja nyt kun on näytetty miten se kuitti annetaan, niin poru jatkuu että väärin annettu kuitti.

Eli tilanne oli täysin "rehellinen", koska kyseessä kuitti.

 

[Repolainen]

Varmasti joku iskuista myös osui, kun Nickersonilla oli maila ja hanskat kädessä, kun Topo alkoi lyödä paljain nyrkein.

Lyöminen ei ala heti, vaan ensiksi tilanteessa oli tönimistä ja jokainen tiesi mitä pian tapahtuu.

Onko se siis rehellisyyden huippu, jos väittämäsi selän kääntö väittämäsi pelon takia tapahtuu ja väittämäsi pako tuomarin taakse tapahtuu? Eikö olisi ollut rehellisempää hoitaa asia pudottamalla hanskat ja odottaa, että toinen vastaa kutsuun ja pudottaa omansa? Näin tapahtui Lostedt-Nickerson-tappelussa.

Nickerson taklasi Steinerin selästä laitaan. Toporowski tuli paikalle ja antoi vielä vastustajalle aikaa reakoida tilanteeseen ja vastata kasvotusten tekemisistään.

Uskotko tosiaan, että Nickerson meni piiloon tuomarin taakse? Vai yritätkö vain vaikuttaa muiden mielipiteisiin?

Siltä se vaikuttaa. Luulisi noin "hurjan" kaverin puolustavan itseään, varsinkin kun juuri omilla koiruuksillaan aiheutti tilanteen. Vai eikö Nickerson halua vastata tekemisistään ja Nielikäisen olisi tarvinnut hoitaa homma hänen puolestaan?

Eiköhän Nickerson-Toporowski tappelukin vielä tällä kaudella nähdä.

Tuskin Nickerson pelaa enää liigassa kun mahdollinen kohtaaminen tulisi kyseeseen. Kaveri kerkeää siinä ajassa jo joutua poliisinkin kanssa pahoihin hankaluuksiin, jos nykyinen meno jatkuu.

 

[Näkkäri]

Turha tässä nyt on enää kenenkään kasvatella virtuaalifalloksiaan vanhalla ja hemmetin olemattomalla kahinalla. Surkeasti on raumalla asiat, jos tuo tilanne kuohuttaa vieläkin näin pitkän ajan jälkeen. Nyt värikkäitä persoonia äkkiä kettupaitaankin hemmetti sentään! Topo-Nicke tilanne on käsitelty jo moneen otteeseen ja syitä ollaan mietitty aiemminkin, joten eiköhän käännetä se lehti jo historiaan. Nickerson teki itsestään pellen ja that´s it. Olisi pitänyt paukuttaa Toporowski henkihieveriin, mutta jostain syystä, ehkä hyvästäkin säästi tämän tällä kertaa.

 

[L4E]

Vai onkohan niin ettei Porissa tarvi kohista niin kovasti yhdestä olemattomasta tappelusta, niitä kun on nyt nähty vajaan puolentoista kauden aikana n. 10+ vs. 1 Lukon otteluihin verrattuna.

Vai onkohan kyseessä vain se ettette ole oikein pärjänneet paikallisissa tapluksissa. Muistin virkistämiseksi ihan Classenin anomukset, jotka ovat ihan tuolta puolentoista kauden ajalta.

 

[Koala]

Se on loppupeleissä aivan sama, kun se oman joukkueen jätkä on aina se kovin. Turha tästä on yöuniaan menettää. Lostedt sai nokkaansa, that's it. Nickersson on hyvä tappelija SM-liigassa, that's it. Toporowski on myös hyvä tappelija, that's it. Aikuiset miehet jaksaa vääntää tuollaisista asioista, älytöntä.

 

[ms.qvist]

Se on loppupeleissä aivan sama, kun se oman joukkueen jätkä on aina se kovin. Turha tästä on yöuniaan menettää. Lostedt sai nokkaansa, that's it. Nickersson on hyvä tappelija SM-liigassa, that's it. Toporowski on myös hyvä tappelija, that's it. Aikuiset miehet jaksaa vääntää tuollaisista asioista, älytöntä.

Tai jos oikein loppupeleissä katsotaan niin minun mielestä merkitystä ei ole sillä onko hyvä vai huono vaan merkityksellisintä on se, että on valmis ottamaan haasteen vastaan jos aika ja paikka sitä vaativat.

vlad.

 

[Koala]

Tai jos oikein loppupeleissä katsotaan niin minun mielestä merkitystä ei ole sillä onko hyvä vai huono vaan merkityksellisintä on se, että on valmis ottamaan haasteen vastaan jos aika ja paikka sitä vaativat.

vlad.

No paska tappelija on paska tappelija. Esim. mielummin minä katson, kun Marco Tuokko vaan niittaa ja vittuilee muille, kuin ottaa selkäänsä joka pelissä. Mutta omassa joukkueessa tietynlaiset pelaajat tuntuvat aina paremmilta. Sehän on se oma joukkue ja sitä lätkäfanina oleminen tarkoittaa.

 

[Nick]

Tai jos oikein loppupeleissä katsotaan niin minun mielestä merkitystä ei ole sillä onko hyvä vai huono vaan merkityksellisintä on se, että on valmis ottamaan haasteen vastaan jos aika ja paikka sitä vaativat.

Tätähän Nickerson ei Ben-Amoria ja Toporowskia vastaan tehnyt, Lostedtia vastaan teki.

Mielestäni Lostedt-kahakka oli Nickersonin ensimmäinen tappelu liigassa. Topoa vastaan mies ei edes saanut jäähyä tai rangaistusta "tappelusta".

 

[ms.qvist]

No paska tappelija on paska tappelija. Esim. mielummin minä katson, kun Marco Tuokko vaan niittaa ja vittuilee muille, kuin ottaa selkäänsä joka pelissä. Mutta omassa joukkueessa tietynlaiset pelaajat tuntuvat aina paremmilta. Sehän on se oma joukkue ja sitä lätkäfanina oleminen tarkoittaa.

Minä taasen katselen mielummin vaikka tämän paskan tappelijan ottavat matsia silloin kun teoistaan on vastattava (eli esim. kun aika ja paikka sitä vaativat) kuin pakenevan paikalta jokaisen yhteenoton sattuessa. Mutta silti, kaikesta huolimatta, arvostan näitä "rottia" jotka tekevät omaa likaista työtään vaikka eivät jokaisessa käänteessä hanskojaan pudottaisikaan - ristiriitaa? Olkoot mutta eiväthän nämä goonitkaan jokaisella kerralla hanskojaan nakkele eikä heitä siitä hyvästä aina pelkureiksi tuomita joten miksi tuomittaisi "rotatkaan" jotka tappelusta kieltäytyisivät - tai minä en ainakaan tuomitse.

Ja omassa joukkueessani olisi aina tilaa yhdelle tai kahdelle "rotalle". Mitä enemmin he saavat vastustajan pakan sekaisin sen parempi se on "meille".

vlad.

 

[Miksu]

Vai onkohan kyseessä vain se ettette ole oikein pärjänneet paikallisissa tapluksissa. Muistin virkistämiseksi ihan Classenin anomukset, jotka ovat ihan tuolta puolentoista kauden ajalta.

Tuo kuvahan kertoo sen minkä kaikki jo tietävät. Eli tarvitaan kaksi Lukkolaista ennenkuin pärjäävät yhdelle Ässälle.

 

[dana77]

Minä taasen katselen mielummin vaikka tämän paskan tappelijan ottavat matsia silloin kun teoistaan on vastattava (eli esim. kun aika ja paikka sitä vaativat) kuin pakenevan paikalta jokaisen yhteenoton sattuessa.

Sama juttu, olen aina arvostanut agitaattoreita jotka vastaavat tekemisistään tyyliin Esa Tikkanen tai Ville Nieminen, vaikka kumpikin tappeluistaan suurimman osan häviääkin. Se että joku on valmis jatkamaan tekemisiään vaikka välillä turpiin tuleekin on osoitus henkisestä kovuudesta. Jopa joku vittupää Matt Barnaby saa enemmän arvostustani kuin kilpikonnat.

Ero on kuin naisilla jotka antavat ymmärtää ja naisilla jotka ymmärtävät antaa.

 

[Donald_22]

Sama juttu, olen aina arvostanut agitaattoreita jotka vastaavat tekemisistään tyyliin Esa Tikkanen tai Ville Nieminen, vaikka kumpikin tappeluistaan suurimman osan häviääkin. Se että joku on valmis jatkamaan tekemisiään vaikka välillä turpiin tuleekin on osoitus henkisestä kovuudesta. Jopa joku vittupää Matt Barnaby saa enemmän arvostustani kuin kilpikonnat.

Ero on kuin naisilla jotka antavat ymmärtää ja naisilla jotka ymmärtävät antaa.

Ville Nieminen vastaa teoistaan!? Kaverilla on kaksi tappelua Nhl:ssä... Eikä se Tikkanenkaan erityisen aktiivinen ollut. Ruutu sopii paljon paremmin esimerkiksi agitaattorista joka vastaa tekemisistään.

 

[Epsilon]

En huomannut oliko tätä linkitetty tänne aikaisemmin, mutta Nickersson on nyt julkkis.

http://www.iltalehti.fi/osastot/jaakiekko/200511073702914_jk.shtml

En sitten tiedä kuinka tälläinen "ns. julkinen painostus" vaikuttaa rangaistusta mietittäessä (tokkopa ainakaan pienentää).

 

[JimmyMac]

Ville Nieminen vastaa teoistaan!? Kaverilla on kaksi tappelua Nhl:ssä... Eikä se Tikkanenkaan erityisen aktiivinen ollut. Ruutu sopii paljon paremmin esimerkiksi agitaattorista joka vastaa tekemisistään.

Tikkanen ja Nieminen eivät kyllä tosiaankaan tule itsellenikään mieleen pelaajina, jotka vasta(i)sivat teoistaan. Sen sijaan Jarkko Ruutu näin tekee - kuten myös dana77:n mainitsema Matthew Barnaby.

 

[dana77]

Tikkanen ja Nieminen eivät kyllä tosiaankaan tule itsellenikään mieleen pelaajina, jotka vasta(i)sivat teoistaan. Sen sijaan Jarkko Ruutu näin tekee - kuten myös dana77:n mainitsema Matthew Barnaby.

On totta että nuo eivät todellakaan ole ensimmäisiä mieleen tulevia pelaajia, mutta koitin hakea tänän Suomalaisia NHL-pelaajia ja valinnan varaa oli aika vähä. Ruutu olisi ollut paras suomalainen vaihtoehto, mutta en viitsinyt mainta häntä yksinkertaisesti siitä syystä että häntä kohtaan osoitetaan kaikin puolin niin pahaa puusilmäisyyttä että se tappaa keskustelun.

Nieminen on varmasti joutunut tiputtamaan hanskansa useammin kuin kahdesti (lasken tappeluiksi muutkin kuin 5 min for fighting tuomiot) ja Tikkanen on joutunut tappelemaan useampia kymmeniä kertoja. Toki mainittava on sekin että ei kukaan, siis ei kukaan, tappele joka kerta kun joku haastaa, ei Ruutu, ei Barnaby eikä edes Probert, Stock tai Boogard.

 

[Donald_22]

On totta että nuo eivät todellakaan ole ensimmäisiä mieleen tulevia pelaajia, mutta koitin hakea tänän Suomalaisia NHL-pelaajia ja valinnan varaa oli aika vähä. Ruutu olisi ollut paras suomalainen vaihtoehto, mutta en viitsinyt mainta häntä yksinkertaisesti siitä syystä että häntä kohtaan osoitetaan kaikin puolin niin pahaa puusilmäisyyttä että se tappaa keskustelun.

Nieminen on varmasti joutunut tiputtamaan hanskansa useammin kuin kahdesti (lasken tappeluiksi muutkin kuin 5 min for fighting tuomiot) ja Tikkanen on joutunut tappelemaan useampia kymmeniä kertoja. Toki mainittava on sekin että ei kukaan, siis ei kukaan, tappele joka kerta kun joku haastaa, ei Ruutu, ei Barnaby eikä edes Probert, Stock tai Boogard.

Tikkanen on Dropyourgloves-sivuston mukaan tapellut nhl:ssä 11 kertaa. Jos tappelussa on ollut minkäänlaista iskujen vaihtoa, niin kyllä sieltä saman tien napsahtaa fighting major, eikä Nieminen todellakaan ole tunnettu P-Amerikassa siitä että tiputtaisi hanskansa, lähinnä päin vastoin. Samaa sarjaa kuin esim. Maltby ja Draper, hanskat eivät näiltä pojilta tipu (ehkä kerran kaudessa).

 

[S Gagnon]

Tämä ehkä vähän off-topicina, mutta huomaatteko mitä yhteistä kaikilla yllä mainituilla on? Vittumainen pelitapa. Muistuu aina mieleen nämä MM-keikat mitä Draper ja Maltby on heittänyt. Saavat vastustajan raivon partaalle. Argh! Mutta, täytyy tietenkin myös todeta että moni näistä ovat todella hyviä luistelioita.




Edit.Vähän parannusta.

 

[ms.qvist]

Tikkanen on Dropyourgloves-sivuston mukaan tapellut nhl:ssä 11 kertaa. Jos tappelussa on ollut minkäänlaista iskujen vaihtoa, niin kyllä sieltä saman tien napsahtaa fighting major, eikä Nieminen todellakaan ole tunnettu P-Amerikassa siitä että tiputtaisi hanskansa, lähinnä päin vastoin. Samaa sarjaa kuin esim. Maltby ja Draper, hanskat eivät näiltä pojilta tipu (ehkä kerran kaudessa).

Toisaalta Tikkanen on kuitenkin tapellut NHL:ssa enemmän kuin suurin osa pelaajista tulee koskaan tappelemaan joten kyllä se kuitenkin edes jossain määrin osoittaa sitä, että herra on tarvittaessa valmis myös vastaamaan teoistaan.

Niemisen suhteen tilanne on vähän toinen, kaksi kertaa on vielä kovin vähäinen määrä matseja millään mittapuulla mitattuna, mutta onpahan nyt sentään edes sen kaksi kertaa joutunut vastuuseen teoistaan.

Lisäksi huomioisin myös sen ettei tappelun raja NHL:ssakaan ole aivan niin selkeä kuin monasti tahdotaan uskoa, selkeistä tappeluista tulee se 5 pim ja mahdollisesti instigator + misconduct, mutta yhtälailla löytyy yhdenkin kauden mittaan runsaasti tilanteita joissa tuomarit jakavat tilanteista jotka SM-liigan mukaan olisivat selkeitä tappeluita 2+2 min tai vaihtoehtoisesti (10 min) misconductin ja nämä tilanteissa joissa hanskat ovat jäässä ja iskujen vaihdoksi luonnehdittavaa toimintaa tapahtuu - esimerkkejä löytyy 90-luvulta kohtuullisesti esim. Avs vs Wings kohtaamisista.

vlad.

 

[Cairns]

Lisää viisauksia alan osaajilta:


Five minutes later, Gillies attacked Boogaard along the boards and got the showdown he desired. Boogaard buckled him with a wicked uppercut and skated triumphantly to the box while Gillies lay stunned on the ice.

"He kind of jumped me like he did last year. But that's all right," said Boogaard, who is undefeated in five bouts this season.

Boogaard, the experienced heavyweight, wasn't reveling in his KO.

"A punch is a punch," he said. "I told the guys it's going to happen to me, too. Just a matter of time."

 

[Silitysrauta-Mike]

Lisää viisauksia alan osaajilta:

Five minutes later, Gillies attacked Boogaard along the boards and got the showdown he desired. Boogaard buckled him with a wicked uppercut and skated triumphantly to the box while Gillies lay stunned on the ice."

Triumphantly, kädet kohti kattoa, kämmeniään pyyhkien?

 

[Donald_22]

Toisaalta Tikkanen on kuitenkin tapellut NHL:ssa enemmän kuin suurin osa pelaajista tulee koskaan tappelemaan joten kyllä se kuitenkin edes jossain määrin osoittaa sitä, että herra on tarvittaessa valmis myös vastaamaan teoistaan.

Niemisen suhteen tilanne on vähän toinen, kaksi kertaa on vielä kovin vähäinen määrä matseja millään mittapuulla mitattuna, mutta onpahan nyt sentään edes sen kaksi kertaa joutunut vastuuseen teoistaan.

Lisäksi huomioisin myös sen ettei tappelun raja NHL:ssakaan ole aivan niin selkeä kuin monasti tahdotaan uskoa, selkeistä tappeluista tulee se 5 pim ja mahdollisesti instigator + misconduct, mutta yhtälailla löytyy yhdenkin kauden mittaan runsaasti tilanteita joissa tuomarit jakavat tilanteista jotka SM-liigan mukaan olisivat selkeitä tappeluita 2+2 min tai vaihtoehtoisesti (10 min) misconductin ja nämä tilanteissa joissa hanskat ovat jäässä ja iskujen vaihdoksi luonnehdittavaa toimintaa tapahtuu - esimerkkejä löytyy 90-luvulta kohtuullisesti esim. Avs vs Wings kohtaamisista.

vlad.

Se nyt on loppujen lopuksi ihan sama miten tappeluja haluaa laskea, joka tapauksessa sekä Tikkanen, että varsinkin Nieminen ovat olleet varsin haluttomia vastaamaan teoistaan. Tikkanenkin on pelityyliinsä nähdän erittäin vähin tapellut, vertailun vuoksi Olli Jokinenkin on jo ehtinyt 14 kertaa tappelemaan, huomattavasti lyhyemmän uransa aikana. En oikeastaan ymmärä edes miten voidaan sanoa, että Tikkanenkaan on tarvittaessa valmis vastaamaan teoistaan kun on mennyt vuodet 1990-1999, elikkä 9 kautta putkeen tappeluitta, tuossa roolissa mahdollisuuksia kuitenkin on. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa Jani Kiviharjun tai Marco Tuokon olevan valmiita vastaamaan teoistaan.

 

[Cairns]

Triumphantly, kädet kohti kattoa, kämmeniään pyyhkien?

Ei, vaan itsevarmasti luistellen boxiin. Boogaardin ei ole koskaan tarvinnut osoitella voitonmerkkejä - ekalla kaudellaan WHL:ssä hän oli huonoimpia tappelijoita kunnes ajan myötä oppi bisneksen salat.

Katso clippi tuolta:
http://www.hockeyfights.com/videos/

p.s. sorry että tää on SM-liigan puolella, kyyneliä kyyneliä.

 

[JimmyMac]

Toisaalta Tikkanen on kuitenkin tapellut NHL:ssa enemmän kuin suurin osa pelaajista tulee koskaan tappelemaan joten kyllä se kuitenkin edes jossain määrin osoittaa sitä, että herra on tarvittaessa valmis myös vastaamaan teoistaan.

Heh. Tikkanen pelasi noin 15 kautta NHL:ssä ja jos tappeluita on reilu 10, niin eihän siitä tule edes yksi per kausi. Tikkasen kohdalla ei mielestäni missään tapauksessa voida puhua agitaattorista, joka vastaisi teoistaan ilman hanskoja - sama juttu Niemisen kanssa. Kyllä tuolla pelityylillä pitäisi kerätä vähintään se 5-10 matsia per kausi, että voitaisiin puhua tekoihin vastaamisesta. Suunnilleen tuon verranhan (ja jopa vähän enemmän) tappeluita keräävät agitaattorit, jotka ovat myös valmiita pudottamaan hanskansa, kuten Jarkko Ruutu, Darcy Tucker, Sean Avery, Ian Laperriere, jne... Sitten on tämä ryhmä agitaattoreita, jotka eivät niin mielellään tiputtele hanskojaan, kuten Esa Tikkanen, Ville Nieminen, Kirk Maltby, Matt Cooke, jne...

 

[ms.qvist]

En oikeastaan ymmärä edes miten voidaan sanoa, että Tikkanenkaan on tarvittaessa valmis vastaamaan teoistaan kun on mennyt vuodet 1990-1999, elikkä 9 kautta putkeen tappeluitta, tuossa roolissa mahdollisuuksia kuitenkin on. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa Jani Kiviharjun tai Marco Tuokon olevan valmiita vastaamaan teoistaan.

Niin ja jos katsellaan Tikkasen jäähymääriä Rangersissa pelatun kauden '93-94 jälkeen jolloin hän istui 114 pim, voidaan todeta laskun olleen melkoinen ja Tikkasen pelityylin muuttuneen ilmeisesti kohtuullisesti NHL-kaukaloissa tai ainakin pahimpien särmien hioutuneen pois mikä kenties osaltaan aiheutti sen, että herran tappeluhalukkuuskin laski huomattavasti. Sikäli olet kuitenkin oikeassa, että onhan tuo yhdeksän kautta melkoinen rupeama kyseisen roolin pelaajalle ilman tappeluita - itse muistelin Tikkasella olleen jonkun tappelun Rangers kaudellaan.

Palattuaan sitten lopullisesti Eurooppaan kaudella '99-00 Tikkanen istui Jokereissa 43 pelissä 85 min ja seuraavalla kaudella 46 DEL-liigan ottelussa 81 min. Ilmeisesti hänen pelityylinsä kuitenkin vielä eurooppalaisittain oli fyysistä mutta tuliko yhtään tappelua vai tulivatko isot rangaistukset muista "koiruuksista"?

No, oli miten oli, minulla ei ole tarvetta lähteä puolustelemaan Tikkasen tappeluhalukkuutta tai tappelemattomuutta - tosiasia on kuitenkin se, että hän on suomalaisittain ja eurooppalaisittain tapellut NHL:ssa enemmän kuin keskivertopelaaja.

vlad.