Tappelut kaudella 2004-05

  • 128 173
  • 581

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Craig Rivet:iä ollaan huhuamassa TPS:ään. Jarkko Ruutu-ketjusta luettuna wanha tuttu joillekkin Ruutu-faneille. Suostuisikohan Jarkko mahdollisesti uusintaan tilanteen tullen?
 

onomoro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Tuosta Gagnonista vielä. Ainoa, joka sen kanssa taisi lähellä oikeinta tanssia olla, oli Peltomaan Tinke. Sekin oli muistaakseni aikamoista räpellystä, mutta Tinkelle kuitenkin kunnia siitä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mulla on toi Ruutu-Rivet tappelu koneella, jos jollain on joku paikka mistä hostata sitä niin voin pistää e-maililla.

Koko 1.5MB
 

Jerry_Only

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Hyvinkään ahmat
Kankaanperä vs Vopat

Palatakseni vielä hetkeksi tähän päällekarkaukseen: on helppo hyökätä kankaanperän kimppuun ilman että mies ehtii valmistautua. Näen tässä Vopatin toiminnassa selvän kuvion: Wilson,Helenius, Nielikäinen ja Toporowski kierretään kaukaa. Kohteiksi kelpaavat Tuokko,Kankaanperä ja muut höyhensarjalaiset. Toivottavasti joku näistä isoista pojuista ottavat Romanin käsittelyynsä ja tiputtavat sieltä taivaalta takaisin jäänpintaan.
 

Gellner

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Kankaanperä vs Vopat

Viestin lähetti Jerry_Only
Näen tässä Vopatin toiminnassa selvän kuvion: Wilson,Helenius, Nielikäinen ja Toporowski kierretään kaukaa. Kohteiksi kelpaavat Tuokko,Kankaanperä ja muut höyhensarjalaiset. Toivottavasti joku näistä isoista pojuista ottavat Romanin käsittelyynsä ja tiputtavat sieltä taivaalta takaisin jäänpintaan.

Aivan, Vopat ei tosiaan uskalla matsata isojen poikien kanssa. Toiveajattelua että matsaisi esimerkiksi Heleniusta vastaan. NHL:ssäkin Vopat tappeli vain kukkakeppien kanssa, huonolla menestyksellä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
No jos ollaan ihan rehellisiä niin Vopatin fight-card on huomattavasti heppoisempi kuin esim. Heleniuksen, NHL/AHL:ssä siis.

Helenius tappeli kovimpien jätkien kanssa, Vopat otti yhteen alan ammattilaisten mutta ei kovimpien kanssa.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Viestin lähetti Daespoo
No jos ollaan ihan rehellisiä niin Vopatin fight-card on huomattavasti heppoisempi kuin esim. Heleniuksen, NHL/AHL:ssä siis.

Helenius tappeli kovimpien jätkien kanssa, Vopat otti yhteen alan ammattilaisten mutta ei kovimpien kanssa.

Aivan, Vopatin kortti on valovuosia kevyempi. Miesten roolit olivat kuitenkin aivan erilaiset, Vopatin ei edes pitänyt/tarvinnut hanskata näiden kärkiäijien kanssa kuin muutaman kerran Phillyssä - hetkinä jolloin mies oli ainoa pelaaja jolla oli aiemmilta vuosiltaan hieman enemmän tappelukokemusta.

Helenius on tappelijana Vopatia parempi, 10 matsia menisivät Helgelle 6-2-2.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti cobol
Gagnon hakkasi Calounia mailallaan kerran IFK:n fanikatsomon edessä ja toisen kerran IFK:n vaihtoaition lähellä niin, että Caloun loukkaantui. Siis ihan oikeasti. Verta lensi ja silleen.

Tässä tilanteessahan Calounilta katkesivat kaikki suuret verisuonet, hänen aorttansa repesi ja perna tuli suun kautta ulos Lisäksi hän kuoli ja halvaantui samanaikaisesti, kuten Akin ja Turon ex-rehtori. Vain ihme ja HYKSiin hälytetty tähtikirurgiryhmä kykeni kursimaan Calounin kasaan Gagnonin, maailman voimakkaimman ihmisen, uskomattoman lujan mailaniskun jäljiltä. Isku oli niin voimakas, että Gagnonin mailasta murtui jokainen yksittäinen laskikuitu muodostaen kauniin tähtikuvion. Useat pelaajat ympäri maailmaa rekisteröivät tuon tapahtuman ja kiittivät luojaansa, etteivät joutuneet pelaamaan Gagnonin kanssa samassa liigassa. Georges Laraque totesi: "I will never go to Finland as long Gagnon plays there" ja myös Diego Maradona avaisi sanaisen arkkunsa: "I haven't taken anything". Tuo ottelu tuhosi itse asiassa monen aloittelevan goonin matkan kohti isompia kehiä, mm. Aki Tuominenkaan ei saanut yöllä unta ja Mäkiahon sekä Nielikäisen nähtiin poistuvan Helsingin yöhön nenänpäät valkoisina eikä kumpikaan herroista ole ns. viivamies. Pelkotila oli käsinkosketeltava samaan aikaan, kun Caloun kamppaili hengestään vain muutaman korttelin päässä. Aivan järkyttävä tapahtuma, toivon mukaan jääkiekko ei koskaan enää näe yhtä mustaa päivää. Gagnon on siirtynyt voimamieslajeihin sittemmin ja viimeksi hänet nähtiin Louisianassa vetämässä yhdistelmärekkaa pikkusormellaan.

PS. Playmaker; sullon mun tiedot, meitä on kusetettu. Rockrock.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti onomoro
Tuosta Gagnonista vielä. Ainoa, joka sen kanssa taisi lähellä oikeinta tanssia olla, oli Peltomaan Tinke. Sekin oli muistaakseni aikamoista räpellystä, mutta Tinkelle kuitenkin kunnia siitä.
Jos nyt puhutaan tästä matsista, niin todella kaukanahan tuo tanssi vielä on. Jos nyt erotan oikein, että Peltomaa on tuo 18, joka hyppää kasan päälle viimeisenä.
 

Jerry_Only

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Hyvinkään ahmat
Viestin lähetti Donald_22
Tuosta Hifk/Gagnon-suhteesta kun oli puhetta niin lisätään nyt tälläinenkin juttu: Ensimmäisessä ottelussa jossa Gagnonin näin, oli Ärrä-cupissa perinteisessä Jokerit-Hifk ottelussa. Heti ottelun alusta lähtien Gagnon pelasi varsin surutta ja tökki tilanteiden jälkeen ja vaihtojen yhteydessä. Hifk:lla oli joku kanukki koeajalla (ei tainut pelata runkosarjassa enää), olisko ollut Tucker tjsp, jonka Gagnon olisi kovasti halunnut haasta, mutta tätä kaveria ei kiinnostanut. Calounin hän kuitenkin antoi muistaakseni olla melko rauhassa melkein loppuun asti. Kun peliaikaa oli jäljellä noin minuutti ajoi Caloun pääalhaalla Jokereiden siniviivan yli ja b-pisteen kaarella vastaan tuli Gagnon, joka JYRÄSI Janin. Caloun jäi jäähän ja Gagnon alkoi samantien katselemaan ympärilleen, heitti mailansa pois ja piti sormillaan vain kiinni hanskojensa reunoista, valmiina pudottamaan ne. Mitä sitten tapahtui? Ei yhtään mitään! Ilme Seanin naamalla oli lievästi sanoen yllättynyt, ei meinannut millään uskoa ettei kukaan reagoinut milläänlailla, paitsi tuomari joka oli viheltänyt pelinpoikki ja tuomitsi taklauksesta jonkin rangaistuksen. Gagnon sitten luisteli Jokereiden b-pisteeltä kaikessa rauhassa jäähyaitioon ja kävi istumaan. Tässä vaiheessa muutama Hifk:n kaveri keräsi rohkeutta ja luisteli keskiympyrään huutelemaan Gagnonille jotain. Tästähän Sean ei tykännyt ja tuli avonaisen jäähyboxin ovelle jolloin nämä sankarit luistelivat pois... Jos en väärin muista, niin Nielikäinen oli yksi näistä, Mäkiaho ei pelannut ottelussa. Pitää tosin muistaa, että tällöin ei Pasi ollut vielä päättänyt alkaa tappelijaksi ja kunnostautuikin lähinnä taklaajana. Tappelu haluthan heräsivät vasta ylikunto-ongelmien jälkeen.

Totta puhut veliseni, tätä tapahtumaa ei kovin moni ifk-fani muistele. Eikä sitäkään kun Gagnon alisti yksin koko ifkn joukkueen. Hävetti siellä katsomossa koko ifkn puolesta, ja varsinkin heidän kovien poikien puolesta.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti TBK
Jos nyt puhutaan tästä matsista, niin todella kaukanahan tuo tanssi vielä on.
En tiedä varmasti, mutta tuskin oli tästä matsista kyse. Yksi episodi jonka itse muistan oli sellainen, mihin liittyi Bendakin. Tässä minun muistelemassani hässäkässä tilanne meni niin, että joku Jokereista (Gagnon ?) lähti hippaan vastustajan kanssa ja Benda seuraili tilannetta sivusta. Hässäkän kehittyessä myös toinen vastustajan pelaaja päätti liittyä käynnissä olevaan piirileikkiin. Mulle tämä jäi mieleen siksi, että Benda kaikessa rauhassa meni ja nappasi tämän myöhemmin piiriin liittyneen vihulaisen ja paiskasi tämän jäähän. Ei siinä mielestäni missään vaiheessa mitään kunnon iskujen vaihtoa saatu aikaan, jäi vain mieleeni Bendan ansiokkaan toiminnan johdosta. Siinä oli ukko joka osasi pelata, oli vähintäänkin täynnä itseluottamusta myös mahdollisten tappeluiden osalta, mutta mikä parasta, en muista hänen joutuneen koskaan nyrkkejään kunnolla käyttämään. Benda oli Kurko.
 

Playmaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Helsinki
Viestin lähetti TBK
Jos nyt puhutaan tästä matsista, niin todella kaukanahan tuo tanssi vielä on. Jos nyt erotan oikein, että Peltomaa on tuo 18, joka hyppää kasan päälle viimeisenä.
No, tilannehan lähti siitä kun Gagnon veti Draperin ylärimaan, heitti hanskat jäähän ja jäi odottelemaan vastustajaa. Ei löytynyt, Benda alkoi vääntämään oman kaverinsa kanssa (kuvassa keskellä) ja kuvassa oikealla oleva nro 14 hyppäsi sekaan. Tinke tuli perässä, josta 14 päätteli löytäneensä tanssikaverin. Hyppäsi ylös kasasta ja luisteli ympäri maalia karkuun luistelleen Tinken perässä. Ilmeisesti nro 18 ei halunnutkaan tapella ja pari tuomaria otti Gagnonin syleilyynsä.

Samaan aikaan Benda oli selättänyt kaverinsa (Toivonen?) ja istui hajareisin kumppaninsa päällä. Ihmetteli aikansa kun ei tuomarit tule väliin, nousi ylös ja luisteli pois.

Tarina on tosi eikä yhtään väritetty. ;)

Edit. Kuten kuvasta näkyy, Jokerien nro 14 on juuri pahoinpidellyt keltaisten maalivahdin ja saa silti olla täysin rauhassa, ainoana ahdistelijanaan raitapaita.

Arkistoista löytyi seuraavia tilastoja:
49.33 Zdenek Nedved Ryntäys 2 min (Nedved ajaa Nurmisen yli)
49.33 Ossi Väänänen Poikittainen maila 2 min

49.58 Sean Gagnon Poikittainen maila 2+2 min + Ottelurangaistus 25 min (Gagnon tekee saman Draperille)
49.58 Jan Benda Väkivaltaisuus 5 min + Automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min
49.58 Timo Peltomaa Väkivaltaisuus 5 min + Automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min
49.58 Marko Toivonen Väkivaltaisuus 5 min + Automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min
49.58 Harri Suvanto Pieni käytösrangaistus 2+2 min + Automaattinen pelirangaistus käytöksestä 20 min

Kuvassa oikealla 14 jahtaa 18:ta, mutta hän ei ole tullut tänne tappelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti bozik
mutta mikä parasta, en muista hänen joutuneen koskaan nyrkkejään kunnolla käyttämään. Benda oli Kurko.
Kaudella 98-99 Lappeenrannan harjoitusturnauksessa Benda peittosi ainakin paikallaolleiden juttujen mukaan IFK:n Jarkko Ruudun lähes satanolla. Maine taisi em. jutun jälkeen olla sellainen ettei kukaan edes uskaltanut koetella Bendaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jan Benda

Tämä kaveri ansaitsisi oman ketjunsa, ikiaikaisia suosikkejani ja HIFKin toivehankintoja heti siitä lähtien, kun näin hänet Ässissä. Pidin pitkät paminat JB:n kanssa hänen ekana syksynään, jolloin hän ihmetteli ronskia mailankäyttöä = kahvaa SM-liigassa. Benda reagoi jokaiseen kahvaan nyrkillä tai poikkarilla ja lusi koko ajan boksissa. Joulutauolla hän rauhoittui ja Jokereissa hän pelasi niin ikään "viisaammin" eli oli enemmän jääkiekkoa taitava väkivahva junttura. HIFKiin Benda liittyy monellakin tapaa, hän on (luonnollisesti) The Penan hyväkin tuttava, Pena pelasti hänet taannoin lentolipulla eräästä Ruotsin turnauksesta ja moni odotteli häntä jo HIFKiin. Myös keväällä -01 oli lähtö HIFKiin Bednarin kaveriksi lähellä, JB kävi katsomassa jopa HIFKin matseja playoffeissa. Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa oliko hän silloin Jokereissa ja jos oli, miksei pelannut itse? Mutta ainakin HIFK-Ilves koitoksissa hänet nähtiin katsomon puolella. Monen yhteensattuman summana hän ei koskaan siirtynyt HIFKiin, mutta ehkä joskus vielä. Ja silloin meikäläinen on onnellinen. Jortikan Jokereihin Benda sopisi kuin otsatukka sialle.

Niin, Bendahan oli osapuolena Mäkiaho - Varis -teurastuksessa: Mäkiaho ajeli Bendan puun takaa laitataklauksella jään pintaan ja lähin Jokeripelaaja oli Petri Varis, joka kävi kuittaamassa Mäkkärille tietäen itsekin, että se ei pääty hyvin. Ei päättynytkään, Varis oli täysin päärynäsäkki ja Mäkkäri totesi jälkikäteen, että olisi jättänyt väliin, jos olisi tiennyt että kuittaaja on Varis (tuli takaapäin). Hanskat putosivat heti ja pakkohan se oli loppuun viedä. Pinnat Variksellekin tästä. Bendan ja Mäkkärin tappelu olisi ollut kiva nähdä ja se olisi ehkä toteutunutkin ilman Variksen väliinmenoa. Bendan nyrkkitaidoista mulla on sellainen käsitys, että niitä on, mutta se ei ole hänen erikoisalaansa kuitenkaan. Benda on ennemminkin "yleiskova" pelaaja ja olen usein toivonut, että Vopatilla olisi Bendan pelitaidot, koska Vopat olisi silloin Benda, joka osaa myös nyrkkeillä keskimääräistä isoa äijää paremmin. Jan Benda on äijäkamaa kaiken kaikkiaan.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Jan Benda

Viestin lähetti JHag
Bendan nyrkkitaidoista mulla on sellainen käsitys, että niitä on, mutta se ei ole hänen erikoisalaansa kuitenkaan. Benda on ennemminkin "yleiskova" pelaaja ja olen usein toivonut, että Vopatilla olisi Bendan pelitaidot, koska Vopat olisi silloin Benda, joka osaa myös nyrkkeillä keskimääräistä isoa äijää paremmin. Jan Benda on äijäkamaa kaiken kaikkiaan.
Tämä kuvaa Bendaa erittäin hyvin. Kova äijä, pääasiallinen ammatti ei kuitenkaan ole nyrkkisankari.

Oma arvostukseni äijää kohtaan juontaa kanssa juuri siitä, että kovuus on tälle äijälle täysin luontaista ja ainakaan Jokeri-aikoina se ei koskaan purkautunut minään järjettömänä ylilyöntinä. Benda kyllä pystyi pitämään puolensa ja tämän varmasti kaikki tiesivät. Hänelle oli aivan sama pelataanko kovaa vai ei, mitenkään se ei vaikuttanut negatiivisesti äijän otteisiin. Tämä mies menee kategoriaan "born to be Äijä".

Lisäys; Onhan tuo äijä vielä kaiken lisäksi mielettömän monipuolinen. Voi pelata sentterinä tai laidassa, tarpeen vaatiessa vaikka pakkina kuten silloin tällöin maajoukkueessa.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti bozik
Lisäys; Onhan tuo äijä vielä kaiken lisäksi mielettömän monipuolinen. Voi pelata sentterinä tai laidassa, tarpeen vaatiessa vaikka pakkina kuten silloin tällöin maajoukkueessa.

Totta, mutta pakin pesti Saksan maajoukkueessa on enemmän sitä perua, että ilman Bendaa ja Goceja siellä ei olisi yhtään pakkia, joka osaisi tehdä jotain kiekon kanssa. Pakkosauma, itsensä Benda näkee mieluiten sentterinä. Pinnat Bendan monipuolisuudesta kuitenkin, ei tule muita mieleen kuin Hyvönen hänen lisäkseen, kun miettii hyökkääjiä, jotka oikeasti osaavat pelat myös pakkina. Siis enemmän kuin yhden tuurimatsin. Mikä on ollut Bendan meininki tällä kaudella?
 

JanJ

Jäsen
Jan Bendan käsittelyyn joutui tosiaan Jarkko Ruutu. Rudy muistutti lähinnä pandakarhua sen jälkeen. Lisäksi jäässä makaili mm. Ilveksen Hannu Mattila, mutta se ei ollut varsinainen tappelu vaan Mattila meni rauhoittamaan maalinedusruuhkaa ja repäisi väärää jätkää rinnuksista. Käden heilautus ja Benda makasi Mattilan päällä OR:n arvoisesti.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Re: Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti JHag
Pinnat Bendan monipuolisuudesta kuitenkin, ei tule muita mieleen kuin Hyvönen hänen lisäkseen, kun miettii hyökkääjiä, jotka oikeasti osaavat pelat myös pakkina. Siis enemmän kuin yhden tuurimatsin.

Sami Kapanen on myös tällainen kaveri. Pystyy pelaamaan pakkinakin, pienestä koostaan huolimatta. Pelasi viime kauden playoffeissa pakkina useamman ottelun ja runkosarjassa muistaakseni myös.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti bozik
Oma arvostukseni äijää kohtaan juontaa kanssa juuri siitä, että kovuus on tälle äijälle täysin luontaista ja ainakaan Jokeri-aikoina se ei koskaan purkautunut minään järjettömänä ylilyöntinä. Benda kyllä pystyi pitämään puolensa ja tämän varmasti kaikki tiesivät.
Muistan hyvin keväältä -01 Hartwallista Jokerit-Blues -ottelusta, kun ensimmäisen erän päätössekunneilla Benda ja Toporowski painivat laitakahinassa, joka summerinsoiton ohella päättyi siihen, että Toporowski töni Bendaa rinnuksiin ja selkeääkin selvemmin elkein haastoi häntä tappeluun. Benda ei tehnyt elettäkään vastatakseen, vaan kääntyi pois kohti vaihtoaitiota ja pukusuojia jättäen Topperin huutelemaan peräänsä.
Benda oli ollut varsin 'hyvällä jalalla liikkeellä' avauserässä, joten Toporowskilla arvatenkin oli tappeluhalukkuuden lisäksi motiivina vastustajan kuuman pelaajan ulostaminen pelistä. Benda ei lähtenyt tähän mukaan (vaikka silloin kaljapäissäni toisin toivoinkin), pelirangaistus provosoitumisen seurauksena tuohon kohtaan olisi ollut häneltä erittäin typerä veto (vaikka silloin kaljapäissäni toisin solvasinkin).
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Eikös tämä ketju koske tappeluja 2004-05?
Noille vanhoille muisteluille on jo monta ketjua olemassa.
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Viestin lähetti mixu
Eikös tämä ketju koske tappeluja 2004-05?
Noille vanhoille muisteluille on jo monta ketjua olemassa.
Älä nyt viitti olla tollanen. Vanhoja pitää muistella kolmella tavalla; väärään aikaan, väärässä paikassa ja liian usein.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti Shayne
Benda ei lähtenyt tähän mukaan (vaikka silloin kaljapäissäni toisin toivoinkin), pelirangaistus provosoitumisen seurauksena tuohon kohtaan olisi ollut häneltä erittäin typerä veto (vaikka silloin kaljapäissäni toisin solvasinkin).

Ja jos Benda olisi pelannut tuolloin HIFKissä, hänet olisi jo moneen kertaan todettu hannariksi ja raukkikseksi :). Onneksi oikeat alan miehet tietävät, että aina ei ole oikea hetki ja aina ei tarvitse voittaa tappelua osoittaakseen kovuuttaan. HIFKin Jarno Kultanen tuli fanien suursuosiksi Bostonissa mennessään ottamaan pataan vastustajan enforcerilta, joka muistaakseni ajeli heidän veskarinsa. Kultanen teki varikset ja meni lähimpänä pelaajana kuittaamaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Re: Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti JHag
Pinnat Bendan monipuolisuudesta kuitenkin, ei tule muita mieleen kuin Hyvönen hänen lisäkseen, kun miettii hyökkääjiä, jotka oikeasti osaavat pelat myös pakkina. Siis enemmän kuin yhden tuurimatsin.
Viimeinen ja todella kaukana oleva offtopicci tähän ketjuun on sellainen kaveri kuin Sergei Fedorov. Pystyy pelaamaan myös pakkina, mutta on luonnollisesti tarpeellisempi joukkueelleen sentterinä.
 

L-Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Re: Jan Benda

Viestin lähetti JHag
Pinnat Bendan monipuolisuudesta kuitenkin, ei tule muita mieleen kuin Hyvönen hänen lisäkseen, kun miettii hyökkääjiä, jotka oikeasti osaavat pelat myös pakkina. Siis enemmän kuin yhden tuurimatsin.

Eikös Petteri Nummelin ollut mielestäsi tuollainen?

L
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös