Mainos

Tappelut kaudella 2004-05

  • 128 292
  • 581

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Aiemmin hehkuttamani goonin siirto suomeen ei siis toteutunut, kun Jody Shelley ja Mikkelin Jukurit eivät saaneet sopimusta aikaan. Harmin paikka, mies olisi ollut mukava lisä kaukaloihin ihan noin muutenkin. PERKELE!

Ensi kesänä kuitenkin ilmeisesti muutama gooni tulee treenaamaan härmään, helmikuussa enemmän kunhan palaan ämerikän kiertueelta.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti korkki
Toden totta. Mikkolankin olisi pitänyt tyytyä hakkaamaan Niemeä kymmenkunta kertaa poikkarilla selkään niinkuin A-J teki.

Tottakai olisi voinut varoittaa ensin, mutta en usko että Mikkolan tarkoitus oli tyrmätä ensi iskulla. Kyllähän pelissä kun pelissä pelaaja iskee toista nyrkillä, kaikilla ei vain ole sellaista lasileukaa kuin Niemellä.

TÄH?! En nyt todellakaan ala puolustelemaan Niemeä, mutta tämä väitteesi, että "kaikilla ei vain ole sellaista lasileukaa kuin Niemellä, on mielestäni... ei kyllä se on pelkkää vittuilua, koska voin vannoa, että jos sattuu olemaan sellainen hetki, että satut katsomaan muualle ja joku joka on oikeasti hiukan vahva ja osaa lyödä, vetää sinua käkeen ja sinäkö et tipu tästä??? Terve vaan hra teräsmies:)

Sen verran tuostakin tiedän, että pitää olla pikkasen eri tason kaveri kuin esim. A.Karelin, ettei tipu pimeästä kulmasta tulleesta iskusta... Ei muuta kuin Urheilutalolle kokeilemaan niitten kickboxereiden kanssa kehään, että kuinka käy kun ei näe, että mistä tulee mitäkin raajaa kohti purukalustoa:) Eikä kukaan ensimmäisenä kyllä ala vittuilemaan lasileuaksi, eihän?

Ottelusilmäähän treenataan siten, että toinen hiljakseen mätkii ja sinä suojaat ja katsot, mistä niitä raajoja on tulossa... Kun katsoo niin pystyy varautumaan, mutta jos ei katso, ei näe... ehkä tähtiä... Pysythän nyt seuraavaksi kuitenkin järkilinjalla, vaikka tekstisi on kyllä hyvin usein provosoivaa, mutta eikö senkin voisi jättää psykoisin kiusaksi?
 

JanJ

Jäsen
Viestin lähetti masaman
TÄH?! En nyt todellakaan ala puolustelemaan Niemeä, mutta tämä väitteesi, että "kaikilla ei vain ole sellaista lasileukaa kuin Niemellä, on mielestäni... ei kyllä se on pelkkää vittuilua, koska voin vannoa, että jos sattuu olemaan sellainen hetki, että satut katsomaan muualle ja joku joka on oikeasti hiukan vahva ja osaa lyödä, vetää sinua käkeen ja sinäkö et tipu tästä???
Isku tuli suoraan edestä, ja epäilen että Niemikin katsoi Mikkolaa koska nanosekunti ennen Mikkolan iskua Niemi itse iski poikkarin Mikkolan niskaan. Mutta tappeluhan tuo ei ollut.

Niemen statsit tappeluissa ovat aika väsyneet. Väsyneitä ovat vissiin tappelutkin, koska Niemellä on tapana nukahtaa kesken tappeluiden. Tietokirjailija Cairns tosin muistanee Niemen statsit paremmin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ole lukenut tätä ketjua alusta asti, joten en tiedä onko ketjussa mainittu Pitsiturnauksen tappelua Nielikäinen vs. Harikkala. Nielikäinen veti kymmenkunta napakkaa iskua perille eli voittajasta ei ollut epäselvyyttä ;).
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Viestin lähetti Blackie
En ole lukenut tätä ketjua alusta asti, joten en tiedä onko ketjussa mainittu Pitsiturnauksen tappelua Nielikäinen vs. Harikkala. Nielikäinen veti kymmenkunta napakkaa iskua perille eli voittajasta ei ollut epäselvyyttä ;).

Taitaa olla kysymys eri "nahinasta", mutta kävin pitsiketjusta selailemassa, enkä löytänyt, kun yhden Nielikäinen & Harikkala, juupas/eipäs. Tässä, minkä minä tiedän, meni iskut Pasille noin 5-2 ja molemmat oli nahinan jälkeen jalkeilla. Mun mielestä, jos kaveri pääsee lyömään kymmenkunta napakkaa iskua ja vielä perille, eikä vastustaja putoa on syytä mennä salille harjoittelemaan.

Olen aivan varma, että Nielikäisen lyödessä iskuja perille 2-4 napakkaa riittää osuessaan pudottamaan, vaikka Helen.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Mikäli oikein muistan, niin AJ-Niemen tappelut ovat miehelle 0-5 tai 0-6, eli voittoa vielä haetaan.

Nielikäinen antoi Harikkalalle tappelua seuranneessa ottelussa iskun, josta Harikkala putosi. Huom! Tämä ei ollut tappelu, vaan Nielikäinen oli kyllästynyt suunsoittoon ja alivoimaa pelatessaan neppasi Harikkalan kumoon, joka päivysti siniviivalla. Ne, jotka nyt itkevät että "ei noin voi tehdä", niin kyllä niin voi tehdä jos ei osaa hallita sanallista ulosantiaan. Kaikki pelaajat eivät päästä asioita korvasta sisään ja toisesta ulos, ei ole aina edes syytä. Mutta tästäkin löytyy varmasti tuhat eri mielipidettä.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Viestin lähetti JanJ
Isku tuli suoraan edestä, ja epäilen että Niemikin katsoi Mikkolaa koska nanosekunti ennen Mikkolan iskua Niemi itse iski poikkarin Mikkolan niskaan. Mutta tappeluhan tuo ei ollut.

Niemen statsit tappeluissa ovat aika väsyneet. Väsyneitä ovat vissiin tappelutkin, koska Niemellä on tapana nukahtaa kesken tappeluiden. Tietokirjailija Cairns tosin muistanee Niemen statsit paremmin.


niin juu ja esim nyrkkeilyssähän ollaan selät vastakkain... Edestä päin kun ei voi lyödä niin ettei toinen näkisi:)

Paskahan AJ on, se on selvää, mutta sucker punchan on sellainen, ettei toinen oikein tiedä että sellainen tulee. JA NYT sitten sen verran, että "vittu poikittaisesta tulee aina turpaan" -juttu ei ole se mitä minä haen, koska tiedän itsekin sen, kuinka vittumaista se on kun toinen tökkii, mutta harvemmin sitä tulee nyrkistä, ainakin sm-(suvilinden)liigassa, perkele!!!

end of my conversation about AJ "nyssykkä" Niemi...

No, minä taas en voi lähteä Cairnssin väitteeseen vastaamaan kun en ole nähnyt tilannetta, mutta jos Pasi sanoo niin kai se sitten pitää paikkansa....
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Viestin lähetti masaman

No, minä taas en voi lähteä Cairnssin väitteeseen vastaamaan kun en ole nähnyt tilannetta, mutta jos Pasi sanoo niin kai se sitten pitää paikkansa....

Pyrimme jossain vaiheessa vuonna 2005 iskemään Nielikäisen sivuille kymmeniä videoclippejä otteluvideoilta. Sen jälkeen jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä eri tapahtumista turvallisesti näppäimistön takaa.

AJ:llä on jostain syystä välillä "huono maine" koska on ottanut nekkuunsa joka kerta, siltikin itse arvostan miehen pikkusikamaista pelityyliä jossa ei säästellä taklauksiakaan kun paikka tulee.
 

Playmaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Helsinki
Viestin lähetti masaman
jos Pasi sanoo niin kai se sitten pitää paikkansa....
Ei tunnu Pasi hirveästi ujostelevan tuon valehtelun suhteen sivuillaan.

Ainakaan niiden kohdalla, jotka ovat turvallisesti muissa maisemissa.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti Playmaker
Ei tunnu Pasi hirveästi ujostelevan tuon valehtelun suhteen sivuillaan.

Ainakaan niiden kohdalla, jotka ovat turvallisesti muissa maisemissa.

Esimerkkejä?
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Blackie
En ole lukenut tätä ketjua alusta asti, joten en tiedä onko ketjussa mainittu Pitsiturnauksen tappelua Nielikäinen vs. Harikkala. Nielikäinen veti kymmenkunta napakkaa iskua perille eli voittajasta ei ollut epäselvyyttä ;).

Heh, et sitten enempää viitsinyt värittää tuota tappelua..:) Nielikäinen sai muutaman iskun enemmän sisään kuin Harikkala, mutta aika tasaväkiseltä tuo tappelu vaikutti. Nielikäiselle kuitenkin siis pistevoitto. Minun puolestani kaverit voisivat ottaa vaikka uusintamatsinkin tämän kauden aikana, eikä vähiten siksi että pelillisesti Lukko hyötyisi siitä, että nykyään pelillisillä ansioillaan kunnostautuva Nielikäinen olisi loppupelin ajan pois kaukalosta...Pasihan on tätä nykyä jopa pelätty pistenikkari. Kukapa olisi ennen kauden alkua uskonut..?

Yleisesti ottaen toivon, että tappeluita nähdään sm-liigassa tulevaisuudessakin samaan tahtiin, kuin niitä on viime aikoina nähty. Onpahan sitten edes jotain seurattavaa noissa muuten sangen usein niin tylsissä otteluissa.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti Playmaker
Sean Gagnon.

Pasi kertoo sivuillaan:
"Ei koskaan kysynyt itse "wanna go?", minä ja Mäkiahon Toni kysyimme parikin kertaa. Kyllä tämä aina mailalla uskalsi hakata."

Mikä osa tuosta on valehtelua?
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Viestin lähetti Redcoat
Pasi kertoo sivuillaan:
"Ei koskaan kysynyt itse "wanna go?", minä ja Mäkiahon Toni kysyimme parikin kertaa. Kyllä tämä aina mailalla uskalsi hakata."

Mikä osa tuosta on valehtelua?

Eikös tuosta juuri väännetty jossain ketjussa, että Mäkkäri ja Gagnon eivät tapelleet, koska kumpikaan ei halunnut/haastanut.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Viestin lähetti tuuski
Eikös tuosta juuri väännetty jossain ketjussa, että Mäkkäri ja Gagnon eivät tapelleet, koska kumpikaan ei halunnut/haastanut.

Ellen ole missannut jotain keskustelua (mikä toki on erittäin mahdollista), niin puhe on ollut yksittäisistä tilanteista, joissa kyseiset herrat eivät esittäneet haastetta Gagnonille, vaikka ehkä olisi ollut siihen aihetta. Mutta ennen kuin tuota väitettä "minä ja Mäkiahon Toni kysyimme parikin kertaa" voidaan väittää valehteluksi, niin täytyisi tietää, että minkäänlaista tappeluita sivuavaa keskustelua ei käyty Gagnonin ja Pasin/Mäkkärin välillä koko kauden aikana.

Esim. jos kumpikin heistä on jossain yhteydessä todennut Gagnonille jotain tyyliin, "jos haluat haastaa riitaa, niin tiedät mistä löydät minut", ilman että on varsinaisesti ollut aloittamassa tappelua juuri siinä tilantessa, niin silloin on jo kyseenalaista väittää, että Pasin sivuilla esitetty näkemys asiasta olisi valehtelua.
 

Playmaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Helsinki
Viestin lähetti Redcoat
Pasi kertoo sivuillaan:
"Ei koskaan kysynyt itse "wanna go?", minä ja Mäkiahon Toni kysyimme parikin kertaa. Kyllä tämä aina mailalla uskalsi hakata."

Mikä osa tuosta on valehtelua?
Mäkkäri ei ainakaan omien sanojensa mukaan ikinä haastanut Gagsia eikä Gags Mäkkäriä. En sitten tiedä onko Pasilla asiasta tarkempaa tietoa kuin Tonilla itsellään vai onko huono englanti tehnyt tepposet.

En myöskään usko, että Pasi on ikinä lausunut tuota sanaparia, mutta tätä en voi valheeksi väittää, koska faktaa ei ole. En vaan näe mitään syytä miksi Sean ei olisi lähtenyt, niin hanakasti hän jatkuvasti hakeutui Pasin iholle tökkimään tilanteiden jälkeen eikä tappelukieltoakaan ollut päällä.

Viimeinen osa toki on totta. Jos se ärsytti, niin miksei Pasi vaan pistänyt hanskoja jäihin ja läväyttänyt sucker-punchia niin kuin Brooksin kanssa teki. Tästä poiketen Pasi oli Seanin kanssa hyvin kilttiä poikaa ja muistan tuolloin IFK-fanien ihmetelleen miksi Gags Pasia kuumottaa astetta kovemman Mäkkärin sijaan.

Sitten vielä tuohon viimeisimpään kirjoitukseesi: "jos haluat haastaa riitaa, niin tiedät mistä löydät minut" ja "wanna go" ovat täysin eri asia ja selvää asioiden vääristelyä. Tiedän Mäkkärin sanoneen suunnilleen mainitsemasi sanat Gagsille ja saanut vastaukseksi "anytime". Mitään suoraa haastoa ei kuitenkaan kummaltakaan tullut ja tappelu jäi näkemättä. Jos puhutaan niin puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Muuten niin pehmeään SM-liigaan tuli väriä vähän lisää, kun Boumedienne palaa liigakaukaloihin.

Ei mikään gooni, mutta pelaa pikkusikaa, eikä pelkää vastata teoistaan. Odotan paljon tältä veijarilta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti Playmaker
En vaan näe mitään syytä miksi Sean ei olisi lähtenyt, niin hanakasti hän jatkuvasti hakeutui Pasin iholle tökkimään tilanteiden jälkeen eikä tappelukieltoakaan ollut päällä.

Enää ei viitsisi palata näin vanhoihin, mutta kerrataan nyt vielä se, mitä olennaisimmassa ottelussa tapahtui. Ja se ottelu oli HIFK-Jokerit aikana, jolloin Caloun oli IFK:n tähtihyökkääjä ja Gagnon Jokereiden pikkupuolustaja. Gagnon hakkasi Calounia mailallaan kerran IFK:n fanikatsomon edessä ja toisen kerran IFK:n vaihtoaition lähellä niin, että Caloun loukkaantui. Siis ihan oikeasti. Verta lensi ja silleen. Näiden tapahtumien jälkeen niin Mäkiaho ja Nielikäinen kurvasivat molemmat kiltisti vaihtoon kun olivat seuraavan kerran jäällä samaan aikaan Gagnonin kanssa.

Ottelun jälkeen kolmikko kyllä keskusteli suomalaisten aloitteesta, mutta siihen se sitten jäikin. Gagnonia jututin asiasta ja hän lähinnä naureskeli suomalaisgooneille. Heidän olisi pitänyt tehdä jotain kun hän koski pariinkin kertaan Calouniin, oli Gagnonin viesti. Gagnonin tehtävä ei ollut tapella, vaan murtaa fyysisesti vastustajan henkistä selkärankaa. Siinä hän onnistui hyvin. IFK oli kuin paperia tuossa ottlelussa. Vaikea on sanoa, miten olisi Mäkkäri tai Nielikäinen Gagnonille pärjännyt. Se olisi toki selvinnyt, jos edes toinen olisi siihen ollut valmis case Calounin jälkeen. Luultavasti hyvinkin tasainen matsi olisi tullut.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Nyt kun tuosta Gagnonista tuli puhe, niin tulipa mieleeni, että kuulemani radioselostuksen perusteella Ässien Pasi Peltonen pääsi jo ainakin lähes iskujenvaihtoasteelle Gagnonin kanssa Jokerit-Ässät-pelissä, ja tämä taisi tapahtua loppusummerin jo soitua. Radiosta kuultuna sain sen käsityksen, että molempien hanskat tippuivat, ja mahdollisesti Peltonen sai annettua iskun tai pari linjatuomareiden tullessa heti väliin. Voi tosin olla, että tuo iskuosuus oli vain selostaja Jussi Ahon antamaa lisäväriä. Oliko kukaan jatkoaikalainen paikan päällä näkemässä, mitä oikeasti tapahtui?
 

Playmaker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Helsinki
Viestin lähetti Redcoat
Nyt kun tuosta Gagnonista tuli puhe, niin tulipa mieleeni, että kuulemani radioselostuksen perusteella Ässien Pasi Peltonen pääsi jo ainakin lähes iskujenvaihtoasteelle Gagnonin kanssa Jokerit-Ässät-pelissä, ja tämä taisi tapahtua loppusummerin jo soitua. Radiosta kuultuna sain sen käsityksen, että molempien hanskat tippuivat, ja mahdollisesti Peltonen sai annettua iskun tai pari linjatuomareiden tullessa heti väliin. Voi tosin olla, että tuo iskuosuus oli vain selostaja Jussi Ahon antamaa lisäväriä. Oliko kukaan jatkoaikalainen paikan päällä näkemässä, mitä oikeasti tapahtui?
Viimeisessä vaihdossa Gagnon lähti hakemaan tappelukaveria ja taklasi summerin soitua Pasi Peltosta. Mun mielestä Peltosen hanskat eivät tippuneet ja sai vain kakkosen, Seanille 2+10 min tiputetuista hanskoista ja parista huitaisusta.

Eipä siinä kummempaa tapahtunut. Samassa matsissa poliisit Tiilikainen ja Kyhä tappelivat itsensä suihkuun. Kovis-Jukille voitto.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Muistanko väärin vai rikkoiko Gagnon jonkun Ässien pelaajan käden törkeällä viikatelyönnillä? Olisiko tämä pelaaja ollut Tuominen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti TBK
Muistanko väärin vai rikkoiko Gagnon jonkun Ässien pelaajan käden törkeällä viikatelyönnillä? Olisiko tämä pelaaja ollut Tuominen?

Tähtinen se oli.

Näin off topic siis.
 

Donald_22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, Jokerit
Olin tuossa kyseisessä Jokerit-Ässät matsissa. Taisi olla juuri tässä ottelussa, kun Tiilikainen tappeli, oliko se nyt Kyhän kanssa. Ottelu oli ajoittain aika likainen ja mm. Willman vetäisi Tikkasta aika häijyn näköisesti poikittaisella kylkeen. Jossain välissä oli Willmanilla ja Gagnonilla vähän neuvonpitoa, mutta eivät saaneet mitään aikaan. Juuri ennen ottelun loppua, viimeiseen aloitukseen, laitetaan Gagnon kentälle, taisi olla hyökkääjäksi. Vinkkaan kaverille, että parempi pitää Gagnonia silmällä! Ja aloituksesta eteenpäin Gagnon tökkii jokaista vastaan tulijaa ja yrittää lähes epätoivoisesta saada aikaan tappelua, mutta ketään ei kiinnosta. Summerin soidessa (taisi olla vähän jälkeen jopa) Gagnon ajaa Peltosta ja antaa pari iskua hanskalla. Tuomarit, jotka ovat luistelleet kokoajan Gagnonin perässä hyppäävät väliin. Tuomareiden ollessa välissä saattoivat hanskat tippua, en nyt muista tarkemmin, mutta eipä siinä minkäänlaista tappelua ollut, 2+10min.

Tuosta Hifk/Gagnon-suhteesta kun oli puhetta niin lisätään nyt tälläinenkin juttu: Ensimmäisessä ottelussa jossa Gagnonin näin, oli Ärrä-cupissa perinteisessä Jokerit-Hifk ottelussa. Heti ottelun alusta lähtien Gagnon pelasi varsin surutta ja tökki tilanteiden jälkeen ja vaihtojen yhteydessä. Hifk:lla oli joku kanukki koeajalla (ei tainut pelata runkosarjassa enää), olisko ollut Tucker tjsp, jonka Gagnon olisi kovasti halunnut haasta, mutta tätä kaveria ei kiinnostanut. Calounin hän kuitenkin antoi muistaakseni olla melko rauhassa melkein loppuun asti. Kun peliaikaa oli jäljellä noin minuutti ajoi Caloun pääalhaalla Jokereiden siniviivan yli ja b-pisteen kaarella vastaan tuli Gagnon, joka JYRÄSI Janin. Caloun jäi jäähän ja Gagnon alkoi samantien katselemaan ympärilleen, heitti mailansa pois ja piti sormillaan vain kiinni hanskojensa reunoista, valmiina pudottamaan ne. Mitä sitten tapahtui? Ei yhtään mitään! Ilme Seanin naamalla oli lievästi sanoen yllättynyt, ei meinannut millään uskoa ettei kukaan reagoinut milläänlailla, paitsi tuomari joka oli viheltänyt pelinpoikki ja tuomitsi taklauksesta jonkin rangaistuksen. Gagnon sitten luisteli Jokereiden b-pisteeltä kaikessa rauhassa jäähyaitioon ja kävi istumaan. Tässä vaiheessa muutama Hifk:n kaveri keräsi rohkeutta ja luisteli keskiympyrään huutelemaan Gagnonille jotain. Tästähän Sean ei tykännyt ja tuli avonaisen jäähyboxin ovelle jolloin nämä sankarit luistelivat pois... Jos en väärin muista, niin Nielikäinen oli yksi näistä, Mäkiaho ei pelannut ottelussa. Pitää tosin muistaa, että tällöin ei Pasi ollut vielä päättänyt alkaa tappelijaksi ja kunnostautuikin lähinnä taklaajana. Tappelu haluthan heräsivät vasta ylikunto-ongelmien jälkeen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viestin lähetti Johto
Heh, et sitten enempää viitsinyt värittää tuota tappelua..:) Nielikäinen sai muutaman iskun enemmän sisään kuin Harikkala, mutta aika tasaväkiseltä tuo tappelu vaikutti.

Oli siinä ehkä "lievästi" väritystä mukana :). Aika nuhjaamistahan se kaiken kaikkiaan oli. Kieli poskella kirjoitin ton viestin ja hyvin näköjään Lukkofanit sen ymmärsi, siitä pisteet.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Laitan tännekin infoa toiselta puolen Jatkoaikaa:

Aiemmin mainitsemani lähes 3000pim urallaan kerännyt hyökkääjä ei herättänyt kiinnostusta suomalaisseuroissa - maineensa on liian pelottava: Sasha Lakovic. Jo alustavat kyselyt poikivat sen verran negatiivista asennetta miestä kohtaan että sopimustarjouksia ei kannata edes tarjota.

Joka tapauksessa, vast'ikään loppukauden NPHL-liigassa saanut Lakovic etsii itselleen uutta pelipaikkaa euroopasta. Mies itse haluaa kovasti eurooppaan, sillä rakastaa eurooppalaista fanikulttuuria ja on tällä hetkellä paremmassa kunnossa kuin koskaan urallaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös