Tappeluketju kaudella 2011-12

[Malmi]

. Eipä siis tuo "kovemman" jengin "pelote" vaikuttanut asioihin mitenkään (ja siis pelote anoniman kontekstissa - itse en näe Ruutua tuodun pelotteeksi tai että tässä liigassa ylipäänsä kukaan olisi pelote) ja esimerkiksi J. Ruutua on valmis punaisista lähes kuka tahansa kurmuuttamaan, jos tilanne eteen tulee.

Vaikka punaisista lähes kuka tahansa tähän olisi valmis, niin Kankaanperä nyt on ainoa, joka siihen varmaankaan kykenisi. En oikein ymmärrä tätä Ruudun tappetutaitojen vähättelyä, eihän Ruutu NHL:ssä kuulunut ikinä kovimpien hanskaajien joukkoon, mutta kenellä tässä liigassa olisi "paremmat" meriitit tältä alalta kuin Ruudulla? Mielestäni tähän liigaan Ruutu on suhteellisen kova hanskaaja. Täytyy tunnustaa sen verran, etten ole mitenkään kovin tarkasti tutustunut Sm-liigan ns "gooneihin" mutta millä perusteella joku näistä Rantasista tai kumppaneista olisi Ruutua kovempi?

 

[Bismarck]

Täytyy tunnustaa sen verran, etten ole mitenkään kovin tarkasti tutustunut Sm-liigan ns "gooneihin" mutta millä perusteella joku näistä Rantasista tai kumppaneista olisi Ruutua kovempi?

Mua ei itseasiassa kiinnosta juuri ollenkaan ketä on kovempi. Pointti oli se, että tarpeen tullessa, oli siellä vastassa sitten J. Ruutu, lähtijöitä kyllä löytyy. Viimeksi oli Söderholm, joka ei omaa mitää erityisiä masturbatethisfightcardeja. Vastaukseni oli tampereen ihmeen analyyseille HIFK:n pullisteluista lähinnä "kevyemmille" joukkueille.

 

[tombraider]

Mitä hittoa sillä on merkitystä, että kuka tai kellä on kovin hanskaaja? Jos joku nuori ja hintelä pelaaja menee vaikka J.Ruudun kimppuu ja saa pataansa oikeen huolella, niin kymmenen pistettä nuorelle. Se ei ole häpeä hävitä vaan häpeä on luikkia pakoon tai jättää tilaisuus käyttämättä.

 

[Bismarck]

Mitä hittoa sillä on merkitystä, että kuka tai kellä on kovin hanskaaja? Jos joku nuori ja hintelä pelaaja menee vaikka J.Ruudun kimppuu ja saa pataansa oikeen huolella, niin kymmenen pistettä nuorelle. Se ei ole häpeä hävitä vaan häpeä on luikkia pakoon tai jättää tilaisuus käyttämättä.

Tässähän se tuli. Omalla kohdalla parasta joukkueen fyysisyyttä on, että jokainen pelaaja on valmis pistämään kroppansa likoon erilaisissa tilanteissa. Joskus joutuu nokan aukaisuun, mutta so what? Ja olen vahvasti ymmärtänyt, että tämä on myös Herra Matikaisen ajatus.

 

[Axbor Nocturne]

Ja olen vahvasti ymmärtänyt, että tämä on myös Herra Matikaisen ajatus.

Mutta onko ajatuksena se, että pelin jo ratkettua, lähdetään läiskimään vastustajaa lättyyn? Ei tuollaisesta ole muuta hyötyä kuin kansalle sirkushuveja. Varsinkin, kun nämä tilanteet ovat tapahtuneet Petun joukkueilla selvästi paremmalle joukkueelle hävitessä.

En siis ole tuota KalPa-matsin episodia vastaan, mutta mitään hyötyä siitä ei ole tulevaisuutta ajatellen (ainoastaan oli viihdettä). KalPa tulee olemaan yhtä hankala vastustaja jatkossakin.

 

[Bismarck]

Mutta onko ajatuksena se, että pelin jo ratkettua, lähdetään läiskimään vastustajaa lättyyn? Ei tuollaisesta ole muuta hyötyä kuin kansalle sirkushuveja.

Lainaamaani en ottanut kantaa. Tuo on toinen asia, joka ei ole riippuvainen aiemmin kirjoittamastani. Mitä tulee Kalpa-pelin hulinaan omalta kannalta, niin minä olisin halunnut nähdä tuon 2. erän lopussa tai 3. erän alussa, vaikka asetelma pelillisesti olisi kärsinyt rangaistusten muodossa. Tällöin kyseisestä episodista olisi voinut hakea fiilistä ja mahdollisesti saavuttaa kokonaishyötyä.

 

[ilman sukkia]

Lainaamaani en ottanut kantaa. Tuo on toinen asia, joka ei ole riippuvainen aiemmin kirjoittamastani. Mitä tulee Kalpa-pelin hulinaan omalta kannalta, niin minä olisin halunnut nähdä tuon 2. erän lopussa tai 3. erän alussa, vaikka asetelma pelillisesti olisi kärsinyt rangaistusten muodossa. Tällöin kyseisestä episodista olisi voinut hakea fiilistä ja mahdollisesti saavuttaa kokonaishyötyä.

Miksei jo lämmittelyssä, on varaa mistä valita. Kakkosveskarista lähtien. Tai viimeistään kun kiekko tippuu jäähän. Kun kerta tiedossa on että maaleissa hävitään joka tapauksessa. Lapsellistahan tuota on yrittää verhota minkään asian taakse. (Laurilan haasto Kankaanperää vastaan) Jokelalta Ahosen kolaus ja Liivikin henkilökohtaisen metsästyskauden alku.

36,7 celsiusta ja kirjoitan tappeluketjuun, huh.

 

[dana77]

Mitä tulee Kalpa-pelin hulinaan omalta kannalta, niin minä olisin halunnut nähdä tuon 2. erän lopussa tai 3. erän alussa, vaikka asetelma pelillisesti olisi kärsinyt rangaistusten muodossa. Tällöin kyseisestä episodista olisi voinut hakea fiilistä ja mahdollisesti saavuttaa kokonaishyötyä.

Tässä aika pitkälti on pointti mikä tilanteessa oli vikana. Matikainen ei nimenomaan halunnut lähteä kesken peliä pakkaa sekoittamaan, sillä hän ei nähnyt siitä olen joukkueelleen etua voiton tavoitteleussa. Siinä missä playoffseissa viime hetkellä tapellaan haetakseen asetelmia seuraavaan peliin eli voitontavoittelun takia, niin Petu halusi tappelut jättää niin loppuun etteivät viimeisetkin voiton mahdollisuudet mene siihen. Old School näkemys asiasta on että jääkiekkoa pelataan voiton takia.

 

[anonima]

Mutta oonko mä ihan väärässä väittämällä IFK:n hakevan (brändinsä mukaisesti) myllyjä aina vähän "kevyempiä" jengejä vastaan. Olisiko joku varttiryssä hillunut vastaavalla tavalla Jokerit-pelissä jos vieressä olisi seissyt J.Ruutu?

Vastaukseni oli tampereen ihmeen analyyseille HIFK:n pullisteluista lähinnä "kevyemmille" joukkueille.

Siis joo, suorastaan viiltävää analyysia meitsiltä hei.

Mä olen melkeinpä vakuuttunut, ettei kovinkaan moni ifk:n pelaaja lähde hakemalla hakemaan myllyä vaikkapa J.Ruutua vastaan. Noin niinkuin huvin vuoksi, kuten tehtiin Kalpa-matsissa. Sitähän tässä oon yrittänyt vääntää. Eikä kukaan ole puhunut Ruudusta minään pelotteena. Ei missään tai kenenkään kontekstissa (tähän vaikka huutonaurua). Kokonaan toinen asia on, jos Söderholm on sitten Ruudun poikkarin jälkeen vähän nöyryyttänyt heikompaansa. Se on omien puolustamista ja sinällään kunniallista. Tulihan Tuukkakin Stadiin ja sai kuitin rankimmalla mahdollisella tavalla.

Mutta kaiketi näiden härdellien taustalla on jokin taktinen tarkoitus. Mikä se sitten on runkkaripelissä Kalpaa vastaan, sitä en oikein keksi. Joku muu kuin minä analysoikoon.

 

[ilu]

Mutta kaiketi näiden härdellien taustalla on jokin taktinen tarkoitus. Mikä se sitten on runkkaripelissä Kalpaa vastaan, sitä en oikein keksi. Joku muu kuin minä analysoikoon.

Ihan samaa yliotettahan näissä haetaan, kuin ottelun keskelläkin tapahtuvissa väännöissä. HIFK on tottunut häviämään KalPalle ja jotenkin jinx on yritettävä poistaa. Seuraavassa kohtaamisessa joku kuopiolainen saattaa jättää tilanteen ajamatta loppuun tai heittää kiekkoa nopeasti pois, jos selkäytimessä on tunne että kovuudessa hävitään.

HIFK oli ilmeisesti sen verran yössä koko ottelun, että aikaisempi voimatasapainon selvittely olisi saattanut olla momentumin kääntämiseksi ihan järkevä ratkaisu. Nyt ilmeisesti uskottiin vielä nousuun pelaamisen kautta aina tyhjiin heitettyyn ratkaisevaan osumaan saakka.

Ei KalPakaan aina puhdas pulmunen näiden joukkueiden keskinäisissä kohtaamisissa ole ollut, hyvässä muistissa monilla varmasti on Kapasen ryntäys, josta seurannut aivotärähdys pilasi Lupaschukin kauden.

Matikainen on tuonut HIFK:n peliin ne tutut elementit, jotka Jalosen kaudella olivat ehkä hieman vähäisemmässä roolissa. Ei kelvannut HIFK silloin vastustajan kannattajille, eikä se kelpaa nytkään. Koirat haukkuu, karavaani kulkee.

 

[Axbor Nocturne]

Ihan samaa yliotettahan näissä haetaan, kuin ottelun keskelläkin tapahtuvissa väännöissä. HIFK on tottunut häviämään KalPalle ja jotenkin jinx on yritettävä poistaa. Seuraavassa kohtaamisessa joku kuopiolainen saattaa jättää tilanteen ajamatta loppuun tai heittää kiekkoa nopeasti pois, jos selkäytimessä on tunne että kovuudessa hävitään.

Tämä on aikamoinen illuusio. Eihän nyt tappelemalla ketään saada pelkäämään tai varomaan. SM-liigan säännöt ovat sen verran kivat, että kun et lähde itse tappelemaan, niin toinen lähtee vain suihkuun -> Jokela vs Lähde. Kovaa pelaaminen (siihen ei kuulu tappelut) on parempi tapa järkyttää vastustajan pelaajien mielenrauhaa. Jos joka tilanteessa pelataan sääntöjen rajamailla ja välillä vedetään tarkoituksella yli, niin kyllä tuo pistää vastustajan pelaajia enemmän arveluttamaan, mitä sieltä seuraavaksi tulee? Kovat taklaukset ja kaikki pikku sikailu on huomattavasti tehokkaampaa kuin tappeleminen SM-liigassa.

Mutta, jos Petu haluaa tuoda tällä jotain messagea vastustajalle, niin mikäs siinä. Ei auttanut Bluesissa mitään, niin hiukan ihmetyttää, jos se yht´äkkiä HIFK:ssa jotain auttaisi? Sirkushuveja kansalle ja oman joukkueen joukkuehengen kohotusta, siinä vaikutukset.

 

[ilu]

Tämä on aikamoinen illuusio. Eihän nyt tappelemalla ketään saada pelkäämään tai varomaan. SM-liigan säännöt ovat sen verran kivat, että kun et lähde itse tappelemaan, niin toinen lähtee vain suihkuun -> Jokela vs Lähde. Kovaa pelaaminen (siihen ei kuulu tappelut) on parempi tapa järkyttää vastustajan pelaajien mielenrauhaa.

"Kovaa pelaaminen" on yksi keino, tappelut toinen. Varsinkin vastustajan taklauksista jää se viimeinen 5 prosenttia pois, kun on poikapaineissa hävitty tai jos kaverilla on joku räjähdysherkkä ruutitynnyri rosterissa. Ei tietenkään tarkoituksella, mutta kyllä ne ajatukset sinne alitajuntaan hiipivät.

Seuraapa miten kovaa Nestori Lähde ensi kerralla ottaa Granlundia.

 

[Axbor Nocturne]

Seuraapa miten kovaa Nestori Lähde ensi kerralla ottaa Granlundia.

Voin vaikka seuratakin ja uskon, että tulee taklaamaan ihan yhtälailla. Tuon tilanteenhan Granlund aiheutti ihan itse omalla huolimattomuudellaan, Lähde ei edes taklannut kovaa ja pelasi tilanteen ainoalla oikealla tavalla. Mä en ole nähnyt vielä yhdenkään pelaajan, joka tykkää taklaavasta pelityylistä, muuttaneen pelityyliään sen takia, jos joku on sattunut vähän käydä muistuttamassa. Nämä hiiret (näitä riittää SM-liigassa) ovat kentällä erikseen, jotka kaihtavat kontaktitilanteita jo muutenkin. Ne jotka pelaavat itse kovaa, tietävät myös sen, että välillä saattaa tulla palautetta.

Tästä KalPa-ottelun loppuepisodista ei ole HIFK:lle mitään hyötyä, KalPa tulee pelaamaan yhtä vittumaisesti jatkossakin ja sama kissa ja hiiri leikki jatkuu kentällä (hiiri vie peliä).

edit. siis tuossa Jokelan kuitissa ei ollut mitään vikaa, spontaani kuittaus, kun näki oman joukkueen tähtipelaajan loukkaantuvan.

 

[d2uce]

Tämä on aikamoinen illuusio. Eihän nyt tappelemalla ketään saada pelkäämään tai varomaan. SM-liigan säännöt ovat sen verran kivat, että kun et lähde itse tappelemaan, niin toinen lähtee vain suihkuun -> Jokela vs Lähde. Kovaa pelaaminen (siihen ei kuulu tappelut) on parempi tapa järkyttää vastustajan pelaajien mielenrauhaa. Jos joka tilanteessa pelataan sääntöjen rajamailla ja välillä vedetään tarkoituksella yli, niin kyllä tuo pistää vastustajan pelaajia enemmän arveluttamaan, mitä sieltä seuraavaksi tulee? Kovat taklaukset ja kaikki pikku sikailu on huomattavasti tehokkaampaa kuin tappeleminen SM-liigassa.

Tästä aikalailla täysin samaa mieltä.

Näkisin jopa, että tuolla Jokelan noutoreissulla saattaa olla jopa negatiivinen vaikutus HIFK:n kannalta. Tapparan leirissä saattaa herätä sellainen "nyt ne luulee, ettei uskalleta taklata" -fiilis. Jos nyt kauheasti tuota tapausta seuraavassa kohtaamisessa enää edes miettivät. Toki oikea reaktio Jokelalta, joskin SM-Liigassa kulttuuri ja sääntöpykälät eivät ole tätä touhua suosivia.

Ottamalla sen yhden iskun kypärään, ennen kuin linjurit tulevat pelastamaan, saat vastustajalta yhden pelaajan loppupeliksi pois. Pleijareissa vielä superyllätyssektorilta pelikiellolla bonusta.

Sirkushuveja kansalle ja oman joukkueen joukkuehengen kohotusta, siinä vaikutukset.

Oman jengin sytyttämiseenhän nuo tappelut ja esimerkiksi Lostedtin kaltaiset pelaajat varmasti ovatkin hyviä työkaluja. Kuittivihko toimii myös omalle joukkueelle viestinä: meille ei vittuilla ja siinä joku Tuohilampi kasvaa äkkiä pari senttiä. Ja saattaahan sillä saada herkemmän valmentajan mielen hetkeksi järkkymään.

Matikaiselle suosittelen takavuosilta tuttua havumetsien goonikiekkoa asetelmien hakuun.

 

[Puksprööti]

Liiga voisi tehdä nyt selvän pesäeron tappeluihin.

Ehdotankin että aina kun nyrkit heiluvat ilman hanskoja, siitä seuraisi automaattisesti kahden ottelun pelikielto. Jos lisäksi verta tulee tämän seurauksena, tulisi tästä +2 ottelua vielä kaupanpäälle.

Näin saataisiin ehkäistyä HIFK:n tyylinen raukkamainen nyrkkeilysirkus. Turhaa spedeilyä pelin ratkettua alkaa hakkaamaan vastustajan pelaajia brutaalisti hajalle. Eihän siinä kukaan voita?

 

[teude]

Eihän siinä kukaan voita?

Katsojat, ihmiset jotka tämänkin sirkuksen kustantavat.

 

[Halmela]

Kun kentällä syntyy tappelu, kansa kohahtaa samalla tavalla kuin maalin syntyessä. Ainoat jotka valittavat ovat vapaalippulaiset.

 

[peno]

Ehdotankin että aina kun nyrkit heiluvat ilman hanskoja, siitä seuraisi automaattisesti kahden ottelun pelikielto. Jos lisäksi verta tulee tämän seurauksena, tulisi tästä +2 ottelua vielä kaupanpäälle.

Aluksi ajattelin että tämä oli läppä, mutta perhana taidat olla tosissasi?! Jos näin, niin ehdotan tällaista päähinettä.

Tappeluista ei missään nimessä tulisi antaa pelikieltoa, ellei kyseessä ole yksipuoliset päällekarkaukset tai showtappelut. Käsittääkseni KalPa-HIFK pelissä Laurila oli kyllä ihan messissä ja lähti valssiin omasta tahdostaan. Siitä toisesta myllystä samassa tilanteessa meikäläisellä ei ole käryä miten eteni. Jos jonkun finni paukahtaa keskenä väännön, ei se tee painista sen brutaalimpaa ja tuomittavampaa.

Eli päällekarkauksista tai showtappeluista pelikieltoa, muuten tappelut tulee hyväksyä osana peliä. SM-Liigassa tapellaan loppupeleissä niin vähän, että en oikein edes ymmärrä miksi ne nostetaan melkein aina tapetille kun hiukan nahistellaan.

 

[Patapata]

Kyllä tässä tappelu/tappeluiden rangaistukset - asiassakin voitaisiin ottaa mallia Pohjois-Amerikasta. Eikös siellä ole niin, että mikäli tappelet viimeisen 10 minuutin (vai onko 5min.?) aikana, huilaat seuraavan pelin? Tämä varmasti vähentäisi näitä "jo hävinneiden joukkueiden turhautumispaineja".

Muuten noista voisi antaa sen 5min, tai vaikka 10min, ja jos tappelee toisen kerran saman ottelun aikana niin suihkuun ja pari peliä huilia. Tai ainakin tuomarit voisivat alkaa enemmän jakaa noita 2+10 minuutin tuomioita sellaisissa väsyneissä paineissa, missä kukaan ei edes pääse kunnolla lyömään. Vasta kunnon tivoleista suihkuun, tietenkin etenkin silloin kun ovat selvästi "show-myllyjä", joita ei tosin onneksi hirveästi ole enää kuuluisan Nielikäinen vs. VandenBussche tapauksen jälkeen ollut.

Yllättävän paljon noita tappeluita on kuitenkin tässä kauden alussa ollut, vaikka vain 18 pelaajalla mennäänkin.

 

[Redcoat]

Muuten noista voisi antaa sen 5min, tai vaikka 10min, ja jos tappelee toisen kerran saman ottelun aikana niin suihkuun ja pari peliä huilia.

Minun ehdotukseni on 2+10 tai 2+2+10 min ensimmäisestä tappelusta. Jos en vallan väärin muista, niin kahdesta kympistä samassa ottelussa joutuukin automaattisesti suihkuun nykysääntöjen mukaan, joten toisen tappelun lisärangaistus tulisi siinä automaattisesti. Ylimääräinen huili olisi jo liioittelua, koska em. kuvio ilman lisärangaistuksiakin toisi jo 2 merkintää kymppitilille, joka varsinkin kauden edetessä saattaa usein merkitä näissä hommissa aktiivisella pelaajalla toista tai kolmatta kymppitilin täyttymistä, jolloin siitä seuraa 2 tai 4 peliä huilia.

etenkin silloin kun ovat selvästi "show-myllyjä", joita ei tosin onneksi hirveästi ole enää kuuluisan Nielikäinen vs. VandenBussche tapauksen jälkeen ollut.

Nielikäinen vs. Vandenbussche ei ollut mielestäni mikään showmylly. Sehän liittyi selvästi pelitapahtumiin, joskaan ei tuon vaan aikaisemman näiden joukkueiden keskinäisen pelin tapahtumiin.

 

[Axbor Nocturne]

Nielikäinen vs. Vandenbussche ei ollut mielestäni mikään showmylly. Sehän liittyi selvästi pelitapahtumiin, joskaan ei tuon vaan aikaisemman näiden joukkueiden keskinäisen pelin tapahtumiin.

Jos viitsit hiukan verestää muistia, mitä tuossa edellisessä ottelussa tapahtui. Ja miksi tällä seiska-Pasilla oli joku saatanan karate-kid huivi päässä, kun meni pukukoppiin? Olihan tuo show-tappelu sillä hetkellä.

 

[Takkuturkki]

Jos viitsit hiukan verestää muistia, mitä tuossa edellisessä ottelussa tapahtui. Ja miksi tällä seiska-Pasilla oli joku saatanan karate-kid huivi päässä, kun meni pukukoppiin? Olihan tuo show-tappelu sillä hetkellä.

Edellisessä ottelussa Pasi oli karannut Tomekin kimppuun takaapäin, aloittaen mätkinnän takaraivon seudulle ja kaataen samalla Valtosen jäähän. Seuraavan kerran joukkueiden kohdatessa Vanden"busse" luisteli kentälle (ilmeisesti jonkinlaisen pelotteen tarkoituksessa), ja Pasi reippaana kaverina sitten haastoi heti Bussenkin.

 

[Redcoat]

Jos viitsit hiukan verestää muistia, mitä tuossa edellisessä ottelussa tapahtui. Ja miksi tällä seiska-Pasilla oli joku saatanan karate-kid huivi päässä, kun meni pukukoppiin? Olihan tuo show-tappelu sillä hetkellä.

Takkuturkki vastaili edellisen kohtaamisen tapahtumien osalta. Tuo "karate kid-huivi" ehkä oli joku Snickersin Nutcase-mainoskampanjaan liittynyt mainosasuste. Tämän parempaa tietoa minulla ei asiasta ole, enkä tiedä minkä verran sitä näkyi Nielikäisellä muissa yhteyksissä. (Tosin eipä sellaista normaalisti olisi tilaisuutta käyttää ennen kuin ottelun loputtua.)

 

[Halmela]

Honkanen vei Rajamäkeä melko reilusti. Tosin kunnia Rajamäelle siitä, että pysyi pystyssä. Osumia tuli reilusti.

 

[Zeta03]

Honkanen vei Rajamäkeä melko reilusti. Tosin kunnia Rajamäelle siitä, että pysyi pystyssä. Osumia tuli reilusti.

Veikkaan että Miliisillä saattaa olla illalla käsi hieman kipeä, suuri osa osumista tuli suoraan kypärän sivuun. Selkeästi kuitenkin Honkanen oli aktiivisempi ja vei tämän väännön itselleen. Ei tämä kuitenkaan ollut mikään sellainen taisto josta jäisi jälkipolville kerrottavaa...