Kämmenrumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston
En tiedä, mutta kapitalistina olen sitä mieltä, että tuet pitäisi mieltä sijoituksena tulevaisuuteen, eli ensisijaisesti tukea niitä tahoja, jotka tulevat tuet lähitulevaisuudessa maksamaan takaisin, koska toiminta on kuitenkin ollut terveellä pohjalla.
Toisaalta Tappara sijoitti tulevaisuuteen kun rahoilla nuorille koronapotilaille jäävuoroja maksoi..

Valtion pitäisi Tapparalta periä noita koronatukia takaisin, kun kiitokseksi tuesta näytti persettä yhteiskunnalle tällä systemaattisella lakien rikkomisella
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sanoin kyllä ensisijaisesti, missä oletuksena olisi, että rahaa olisi tarkoitukseen rajallinen määrä. Mutta näinhän ei käytännössä ole, vaan piikit on auki.
Aivan. Voitkin siis varmasti kertoa, miten maksettujen verojen pitäisi mielestäsi vaikuttaa tuen määrään. Jonkinlaisen kertoimen muodossa tmv?

Joka tapauksessa, kuten itsekin myönsit, liikevaihtoon nuo tuet perustuvat, ja ainoa tapa jolla voisi kuvitella, että niitä perittäisiin takaisin oikeusvaltiossa olisi, jos ne perustuisivat vääriin tietoihin ja lukuihin.
Liikevaihdon muutos on tosiaan ollut perusteena, ja mielestäni hyvä niin. Ja mielestäni takaisinperinnän pitäisi tulla kyseeseen vain senkaltaisten väärinkäytösten kuin kirjanpidon väärentämisen kohdalla.

Mutta palatakseni siihen, mistä keskustelu osaltani alkoi, kirjoitit seuraavasti:
Varmaan jos Ilves Hockey Oy olisi tuloksestaan kyennyt jotain verojakin maksamaan viimeiseen 15 vuoteen, niin tuetkin olisivat eri näköiset.
Kuten itsekin myönsit, liikevaihtoon nuo tuet perustuvat. Millä perusteella siis kuitenkin tuossa oletat, että Ilves Hockey Oy;n kyky maksaa veroja tekisi tuet erinäköisiksi?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ylipäänsä ihmettelen, että miksi kilpaurheilussa pitäisi kovasti pyrkiä keinotekoisesti tasapäistämään toimijoita.
OT:


Jos tätä ei ymmärrä, on ymmärrys aika vähäinen urheilubisneksestä.

Esim kaikki täysin bisnesmallilla pyörivät Pohjois-Amerikan sarjat tekevät useita järjestelyjä tasoittaakseen eroja. Esim palkkakatot, draft järjestelmät jne. Koska se tuote on se Sarja. Ja jos Sarja menestyy, menestyvät joukkueetkin (taloudellisesti). Ja Sarja taas menestyy, mikäli se on tasainen… siksi niitä pyritään ja pitää pyrkiä, tasoittamaan

Tietty Suomessa ei palkkakattoa tai draftjärjestelmää voida ottaa käyttöön, mutta esim playofftulojen jakaminen esim niin, että pleijareista ulosjääneet sais eniten, vois olla keino.
TV rahahan onneksi jo tasottaa sarjaa.

Mutta tässä ketjussa tämä on OT.. pisti vaan pahasti silmään ”en ymmärrä” osio
 
Tulevaisuus on toivoa täynnä

-Share Ilves-
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mitenkä tuo Tapparan perseilyn arvostelu on jeesustelua?
Älä pistä sanoja toisten suuhun missään en ole toivonut korona tartuntaa Tapparaan, vaan pohdin puhtaasti Tapparan toimintaa yhden skenaarion valossa.

Tapparan toiminnan perusteella tuo skeenario vaikuttaa jopa todennäköiseltä kun pelaajien terveydestä ei välitetä vaan tärkeintä on urheilullinen menestys.
Tämä siis perustuu puhtaasti Tapparan toimintaan kun muiden seurojen vastuullisemman toiminnan seurauksena näitä on sattunut.
Tällöin todennäköisyys siihen, että Tapparan vastuuttoman toiminnan takia noin tapahtuu on selvästi suurempi.
Sinä Jani82 olet oikeassa, sillä Rautakorpi & Tappara ei mennyt tässä korona ohjeistuksen mukaan ja siis herra Rautakorpi ja varmaan seurakin ottivat omatekoiset "pykälät" käyttöön!
Edesvastuutonta toimintaa terveyden uhalla, ei ihme että itse Terveystalo sanoi sopimuksen sitten irti!!!
Kyseinen herra ja seura tämän asian itse sotkivat!
 

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tätä en osta. Eikös viimeiset vuodet Tappara ole ollut todella selvästi niskan päällä sekä määrällisesti että laadullisesti, junnukiekossa.




Sanoin kyllä ensisijaisesti, missä oletuksena olisi, että rahaa olisi tarkoitukseen rajallinen määrä. Mutta näinhän ei käytännössä ole, vaan piikit on auki.

Joka tapauksessa, kuten itsekin myönsit, liikevaihtoon nuo tuet perustuvat, ja ainoa tapa jolla voisi kuvitella, että niitä perittäisiin takaisin oikeusvaltiossa olisi, jos ne perustuisivat vääriin tietoihin ja lukuihin.

Ja nyt tietysti alkaa seuraava kierros: "Tapparan kannattajan mukaan Tappara syyllistynyt kirjanpitorikokseen, veropetokseen ja asiakirjaväärennöksiin."

Koska niinhän osa tänne kirjoittajista voisi asian ymmärtää, kun tuolla toisessa kappaleessa siitä puhutaan..
Osta vaan. Ilves on ylivoimaisesti menestynein jääkiekkoseura Suomessa kaikilla mittareilla Juniorisarjoissa. Viimeisin Suomenmestaruus A- junioreissa tuli 2016 Eemeli Suomen ja kumppanien toimesta. Pari viime vuotta ollut huonompia, koska omia junnuja on nostettu niin paljon äijiin sekä KOOVEE:n pelaamaan eikä jokainen ikäluokka ole aina ikäluokkansa huippua. Tätä ei ole Tappara oikein sulattanut ja yrittänyt sitten säälittävästi hakea menestystä koronasairastuneidenkin kustannuksella.
Ilves ollut perinteisesti tuplat isompi junioripelaajien määrissä, mutta parina viime vuonna Tappara on kirinyt suunnilleen samoihin hyvän aikuisten joukkueen menestyksen myötä.
 
Nyt meinaa taas olla monissa ketjun viime aikaisissa viesteissä semmoista juttua, mikä ei mitenkään liity ketjun aiheeseen. Muistutuksena, ketjun aihe on Tappara päästi koronaan sairastuneet juniorit harjoittelemaan.

Aiheeseen kuulumattomat viestit, tai myös sellaiset viestit, joissa yhdistäminen ketjun aiheeseen on tekemällä tehty, vaikka tosiasiassa ei aiheeseen kuulukaan, eivät kuulu tähän ketjuun.


Ystävällisin terveisin,

Moderaattorit
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osta vaan. Ilves on ylivoimaisesti menestynein jääkiekkoseura Suomessa kaikilla mittareilla Juniorisarjoissa. Viimeisin Suomenmestaruus A- junioreissa tuli 2016 Eemeli Suomen ja kumppanien toimesta. Pari viime vuotta ollut huonompia, koska omia junnuja on nostettu niin paljon äijiin sekä KOOVEE:n pelaamaan eikä jokainen ikäluokka ole aina ikäluokkansa huippua. Tätä ei ole Tappara oikein sulattanut ja yrittänyt sitten säälittävästi hakea menestystä koronasairastuneidenkin kustannuksella.
Ilves ollut perinteisesti tuplat isompi junioripelaajien määrissä, mutta parina viime vuonna Tappara on kirinyt suunnilleen samoihin hyvän aikuisten joukkueen menestyksen myötä.
Nostan hattua Ipan takavuosien juniorityölle ja U20 mestaruudelle viisi vuotta sitten, mutta tuskin se päällimmäinen motiivi oli tässä Tapparan lainrikkomis-rapauksessa.

Siis että jos 2016 Ilves olisikin nuorten sarjassa jäänyt hopealle, niin Rautakorpi olisi 2021 sanonut Tapparan junnuille, että nyt ei pojat ole mitään tarvetta jääharjoitteluun, olkaa karanteenissa/eristyksessä vaan kaikessa rauhassa.
 

LUHGUNITED

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Manchester United
Voisin kuvitella, että Tappara ei ole päättämässä itseensä kohdistuneita sanktioita Liigassa, mutta varmaksi en tietenkään uskalla sanoa, kun Liigassa on nuo omat herrasmieskuvionsa.

Jos ennen kautta on Liigassa on sovittu, että sakko koronahölmöilyistä on 75k€, niin sitten sen on oltava 75k€. On ihan turha tehdä mitään taulukkoja siitä, mikä rike on minkäkin arvoinen, koska jokainen turha perseily vie sekä seuran että Liigan uskottavuutta. Kun huomattavan sakon uhka on riittävän korkea, jokainen pitää omalta osaltaan huolen siitä, että ohjeistuksia noudatetaan. Yleisesti ottaen voisi kuvitella, että jokaisella ihmisellä on myös ihan konkreettinen uhka siitä, että duuni menee alta ja siinä sivussa oma mainekin, joten yhdessä kaikki nämä tekijät saavat aikaan sen, että jokainen tekee omat hommansa extrahuolellisesti myös itsekkäistä syistä.

Tässä Tapparan tapauksessa näyttää siltä, että Rautakorpi ei ole pitänyt uhkia riittävän korkeina, jotta niillä olisi vaikutusta omaan toimintaan. On luultavasti ajatellut, ettei tule jäämään lainkaan kiinni ja jos jääkin, riittää, että hän sanoo ensin böö ja pelästyttää ihmiset sillä hiljaiseksi. Hänhän on kuitenkin Jukka Rautakorpi. Rautakorpi ei näköjään ole myöskään pitänyt uhkaa oman duuninsa menettämisestä kovinkaan suurena. Rehellisyyden nimissä en toki nyt nähdyn esityksen jälkeen ehkä itsekään olisi pitänyt. Liigalta tulevista sakoistakin vastaa seura, joten ainoa oikea uhka on ollut julkinen häpeä ja rikosoikeudelliset seuraukset. Ja vaikuttaa siltä, että Rautakorpi ei ole pitänyt rikosoikeudellisia seurauksia juuri minään, mitä ne ei oikeastaan olekaan, jos oikein tarkkaan mietitään. Sakkoahan tässä nyt napsahti, mutta onhan Jukalla fyrkkaa. Ja miten ne sakot nyt muka vaikuttavat hänen elämäänsä? Joo, kaikki tietää asiasta, mutta ei niitä kukaan puolen vuoden päästä enää muista. Julkinen kirjoittelu ei Rautakorpea hetkauta lainkaan, koska hän on siihen tottunut ja kirjoittelua on harrastettu ennenkin. Koska aihetta on ollut. Ei siis yhtään minkäänlainen uhka. Elämä jatkuu Tapparassa kuten ennenkin. Jukka sai sakkoa, Tappara sai sakkoa, joita ei varmaankaan koskaan tarvitse edes maksaa, vaan ne vain vähennetään jostain. Kaikki unohtuu ja Tappara tulee kokeilemaan rajojaan seuraavankin kerran, kun paikka tulee. Koska tekojen seuraukset eivät ole kovinkaan mittavia. Joku myyntehessu myy nyt yhden kumppanuuden enemmän ja se on sillä katettu.

Kannattaisi sopia sanktiot ennemminkin urheilullisiksi, kuin taloudellisiksi, koska siinä on toimiston kiva selitellä joukkueelle, joka vetää peräsuoli ulkona 60 peliä kaudessa satoi tai paistoi, että teiltä lähti nyt mahdollisuudet pleijareihin/kotietuun/mestaruuteen/jne., kun me tehtiin silleen tyhmästi, että kokeiltiin vähän rajoja ja jäätiin kiinni.
Tässä viestissä kiteytettiin kaikki, siis ihan kaikki. Mielestäni tän jälkeen ois voinu lyödä ketjun säppiin. Vaikka onhan tätä mukava joka ilta(yö) ennen nukkumaanmenoa mukava lukea. :)
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Pisteiden vähennys on liigassa hankala, koska se vaikuttaa väistämättä myös muihin joukkueisiin. Positiivisella tavalla sille joukkueelle, joka saa pudotuspeleissä mahdollisesti helpomman joukkueen vastaansa, mutta negatiivisesti sille, joka saa vaikeamman. Pitäisi siis pudottaa kokonaan pudotuspelien ulkopuolelle.

Jalkapallossa vähän eri juttu, jos sarjaohjelmaan ei kuulu pudotuspelejä. Tai vaikka formuloissa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@BOL olipa hyvä kirjoitus. Tätä vääntöä on tullut luettua itsekin jo sivukaupalla, mutta tuossa on kaikki olennainen tästä jälkipyykistä sanottu. Juuri noin sen pitäisi mennä, sanktiouhka olisi pitänyt olla etukäteen tiedossa ja sen uhkan olisi ehdottomasti pitänyt olla urheilullinen. Sellainen olisi toiminut Rautakorpeen (ja muihinkin, joilla olisi halu venyttää/rikkoa sääntöjen rajoja).

Harmi, ettei tuollaista ollut, olisi luultavasti tämä koko episodi jäänyt tapahtumatta.
Hyvät kirjoitukset, molemmilta. Tässä ketjussa on kyllä laidasta laitaan kirjoutuksia. Välillä on mennyt ihan komiikankin puolelle...
No ei se, jokainen saa kirjoittaa kuten haluaa.

Veli BOL kyllä kiteytti asian todella hyvin. Siitähän se todellinen paskamyrsky nouisisi jos Jukka/Aro/Penttilä soittais liigan toimistoon, et anna vaan 25000 sakkoo, kun me ollaan Tappara ja Jukka myönsi tehneensä virheen...
 

Baloun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, sympatiat milloin kenellekkin
IS:n mukan kulkutautimyönteiset sai sakkoa vai 30k :D.

En yllättynyt. Palkkaa työtön pelaaja, saat 100k sakon. Riko tarkoituksella lakia, pasko (se vähäinenkin) Liigan maine, valehtele, riko Liigan yhteisiä koronasääntöjä, 30k.
 
Mistä tietää, että Tapparan organisaatiossa johtavassa asemassa oleva henkilö valehtelee?

Hän antaa haastattelun tai julkaisee tiedotteen.

frodo

Jäsen
IS:n mukan kulkutautimyönteiset sai sakkoa vai 30k :D.

En yllättynyt. Palkkaa työtön pelaaja, saat 100k sakon. Riko tarkoituksella lakia, pasko (se vähäinenkin) Liigan maine, valehtele, riko Liigan yhteisiä koronasääntöjä, 30k.
Miten perustellaan 30000€ sakko, jos ennen kautta on päätetty 75000€ sakkorangaistus korona rikkeestä. Typerää tämä sakotus käytäntö kaikin puolin muutenkin, mutta tämä että summat ja rangaistukset ovat täysin mielivaltaisia, ei herätä luottamusta.
 

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onhan 30 000€ täysin naurettava rangaistus. Ei ihme, että Tapparan johdossa haluttiin ottaa rangaistus vastaan ja jatkaa elämää. Kiinnostus Liigaa kohtaan kokee taas kerran kolauksen, kun päänsilittelyllä mennään tietoisen, ylimielisen ja idioottimaisen sekä monella tasolla sopimuksia ja lakeja rikkoneen toiminnan sanktion suhteen. Ja lisänä vielä selvästi alas ennalta sovitusta sakkosummasta. Naurettavaa puuhastelua.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Siitä, olisiko oikea rangaistus Tapparalle sormen heristäminen, 15 000 euron sakko, 30 000 euron sakko, pistemenetykset, sarjasta sulkeminen tai mikä hyvänsä, voi kinata hyvillä argumenteilla puoleen tai toiseen vaikka kuinka kauan. Olennaista tässä on kuitenkin mielestäni se, että jos aikoinaan on sovittu koronarikkeestä tulevaksi 75 000 euron sakko, olisi sakon sitten myös oltava sen suuruinen. Kaikki muu on ihan höpöä ja lipsumista vaan, ja merkitsee sitä, ettei yhteisillä sopimuksilla ole tosipaikan tullen mitään merkitystä. Se on huono viesti.
 
"I only shoot and score then you score then will come." - Jesse Puljujärvi

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siitä, olisiko oikea rangaistus Tapparalle sormen heristäminen, 15 000 euron sakko, 30 000 euron sakko, pistemenetykset, sarjasta sulkeminen tai mikä hyvänsä, voi kinata hyvillä argumenteilla puoleen tai toiseen vaikka kuinka kauan. Olennaista tässä on kuitenkin mielestäni se, että jos aikoinaan on sovittu koronarikkeestä tulevaksi 75 000 euron sakko, olisi sakon sitten myös oltava sen suuruinen. Kaikki muu on ihan höpöä ja lipsumista vaan, ja merkitsee sitä, ettei yhteisillä sopimuksilla ole tosipaikan tullen mitään merkitystä. Se on huono viesti.
On huono viesti ja samalla voi kysyä, miksi 100 000€ sakko pysyi aikanaan juuri siinä ennalta sovitussa summassa. Ei tämä Liigan toimintaa tosiaan mitenkään linjakkaalta saa näyttämään.

edit. Ja jos tätä mainehaitaltaan vertaa vaikka Kerttulan höpinään, joka lopulta osoittautui ihan paikkansa pitäväksi, on 30 000€ ehkä vuoden paras vitsi .
 

Janezky84

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olennaista tässä on kuitenkin mielestäni se, että jos aikoinaan on sovittu koronarikkeestä tulevaksi 75 000 euron sakko, olisi sakon sitten myös oltava sen suuruinen. Kaikki muu on ihan höpöä ja lipsumista vaan, ja merkitsee sitä, ettei yhteisillä sopimuksilla ole tosipaikan tullen mitään merkitystä. Se on huono viesti.
Tämä. Ja niin kauan kun Liigan ei virallisesti näitä tarvitse ilmoittaa, niin kauan niitä ei Liigan tarvitse myöskään perustella. Eikös nää ole kaikki sakot ollut "sisäpiirilähteistä saatua tietoa"? Tämä on se isoin ongelma näissä sakkojen määräämisissä. Ei tätäkään tarvitse virallisesti Liigan (tai Tapparan) kommentoida muuta kun että en kommentoi.

Kiinnostaa, kun en tiedä: ketkä näistä sakoista ihan käytännössä päättävät? Onko siellä ihan liigajoukkueiden edustusta mukana vai joku pikkukerho, missä nämä päätökset tehdään? Tuollainen 75000€ sakkohan ei Tapparalle olisi sinällään ollut edes mikään älytön rahallinen tappio, kun ottaa huomioon millaisia omistajia siellä lompakkoineen on taustalla. Toivottavasti tähän nyt saataisiin jonkinlaiset viralliset perusteet/kannanotot Liigan taholta, jos sakko on todella tuo 30000€. Koska kyllä se näin fanina vituttaa katsella muiden joukkueiden kannattajien vittuiluja sakon suuruudesta, samoin Liigalle aiheutuvaa mainehaittaa.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varmaan liigajoukkueen koronarikkomus.
Ja silloinkin varmaankin myös seurauksilla olisi ollut väliä eli tuliko karanteeneja tai jatkotartuntoja. Koronaan monella on täysin mustavalkoinen suhtautuminen, mutta kai näissäkin voidaan käyttää suhteellisuudentajua eikä automaattisesti lätkäistä lievistä ja rankoista rikkeistä samaa sakkoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: S.T.

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja silloinkin varmaankin myös seurauksilla olisi ollut väliä eli tuliko karanteeneja tai jatkotartuntoja. Koronaan monella on täysin mustavalkoinen suhtautuminen, mutta kai näissäkin voidaan käyttää suhteellisuudentajua eikä automaattisesti lätkäistä lievistä ja rankoista rikkeistä samaa sakkoa.
No miksi tietoisesta, räikeästä ja rankasta rikkeestä määrättiin huomattavasti suunniteltua pienempi sakko? Tähän nyt keksii helposti loputtoman määrän vertauskuvia, joiden pohjalta tuo mahdollinen tartuntamäärä toiminnasta osoittaa sen sanktion perusteena täysin typeräksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Jos 30.000 pitää paikkansa, on se täysi vitsi, mutta huono sellainen. Tästäkin tulee lätkälle imagotappio, koska ulospäin näyttää siltä, että koronaa ei oteta vakavasti ja ainoa virhe oli kiinnijääminen. Hamekangasta niille, jotka tuosta ovat päättäneet.
 
Two wrongs don't make a right, but they make me feel a whole lot better

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja silloinkin varmaankin myös seurauksilla olisi ollut väliä eli tuliko karanteeneja tai jatkotartuntoja. Koronaan monella on täysin mustavalkoinen suhtautuminen, mutta kai näissäkin voidaan käyttää suhteellisuudentajua eikä automaattisesti lätkäistä lievistä ja rankoista rikkeistä samaa sakkoa.
Luulisin, että poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä on hoitaa oikeudenmukaiset rangaistukset. Ymmärtäisin, että Liigan rangaistus koronarikkomuksista tulee enemmän Liigan imagon vahingoittamisesta kuin esim. hallihenkilökunnan terveyden vaarantamisesta, Tästä katsantokannasta Tapparan rikkomus ei ollut kovin lievä, kun mukana on alaikäisiä henkilöitä ja Tapparan jälkihoito on pitänyt asian pinnalla viikkotolkulla. Nyt Liigan lievähkö sakko johtanee entistä pidempään keskusteluun aiheesta, mikä tuskin oli tarkoitus.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Liigan ja Tapparan toimet ei indikoi mitenkään sitä, että ko. instanssit ottaisivat koronan mitenkään kovinkaan tosissaan. Onni onnettomuudessa on se, että rajoitukset oletettavasti ei voi liigan osalta enää kiristyä vaan homma jatkunee tyhjille katsomoille läpsyttelynä kauden loppuun saakka. Oletus lienee myös se, että syksyllä ollaan jo lähempänä normaalia, ellei ihmiset nyt fiksuuksissaan pidättäydy rokotteista.

Eli lyhyellä tähtäimellä ainakaan vahinko jää pieneksi. Mitä imagotappioon tulee, niin homma unohtunee nopeasti mikäli korona tästä taittuu.

Ulospäin tämä jääneekin historiaan Rautakorven mainitsemana "hölmöytenä".

Osin valitettavasti näin, mutta ehkä isossa kuvassa onneksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy