UEFA:lta voitaisiin kysellä neuvoa. Tapparalle -20 pistettä taulukkoon ensi kaudeksi niin Liigan kuin A-junnujenkin taulukkoon. Tämän kauden loput pelit tuomitaan hävinneiksi ja Ilves saa valita 2 viiriä, jotka otetaan hallin katosta alas. Sillä voitaisiin aloittaa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
Tappara päästi koronaan sairastuneet juniorit harjoittelemaan
- Viestiketjun aloittaja Franck
- Alkaa
- 200 927
- 1 661
UEFA:lta voitaisiin kysellä neuvoa. Tapparalle -20 pistettä taulukkoon ensi kaudeksi niin Liigan kuin A-junnujenkin taulukkoon. Tämän kauden loput pelit tuomitaan hävinneiksi ja Ilves saa valita 2 viiriä, jotka otetaan hallin katosta alas. Sillä voitaisiin aloittaa.
Ei tietenkään. Ne on TBK:n viirejä.
Lueskelin äsken Tapparan foorumia. Nyt en ole aivan varma, kumman syytä tämä tapaus kaiken kaikkiaan on enemmän: median vai Ilveksen fanien.
Tämän päivän viestien perusteella joka tapauksessa jommankumman, tai ehkä kummankin.
No ei, leikki leikkinä. Suurin osa sielläkin toki suhtautunut tapaukseen niin kuin kuuluu. Etenkin vielä eilen, joten ehkä fiksut saivat sanottavansa jo sanotuksi ja se siitä.
Eikä sillä, ei se tietenkään ole täysin sattumaa, että Ilves-faneilla lievä yliedustus tässä ketjussa. Kuitenkin objektiivisesti kun asiaa tarkastelee, huomaa, että samansuuntaisia näkemyksiä tullut ihan jokaisesta leiristä.
Mikään Tappara-Ilves-asia tämän ei kuuluisi olla missään määrin. Eikä se, että media kirjoittelee ja tarttuu asioihin tällaisessa, oikeasti ihan poikkeuksellisessa, tapauksessa pari päivää aktiivisesti tarkoita ajojahtia. En sano, että jokainen toimittaja on vetänyt aivan nappiin: osa on jättänyt aikaisessa vaiheessa tärkeitä asioita kysymyttä, osa on ehkä tarttunut johonkin, mihin ei olisi tarvinnut. Mutta melko puolueelliset lasit tai muuten huono suhteellisuudentaju täytyy olla, että tähän mennessä tapahtuneen valossa näkee median toiminnan jonain ajojahtina.
Rautakorpi voi olla herkullinen maali, mutta kyllä tässä olisi tämän verran medialta saanut ihan mikä tahansa joukkue tai toimihenkilö.
Tämän päivän viestien perusteella joka tapauksessa jommankumman, tai ehkä kummankin.
No ei, leikki leikkinä. Suurin osa sielläkin toki suhtautunut tapaukseen niin kuin kuuluu. Etenkin vielä eilen, joten ehkä fiksut saivat sanottavansa jo sanotuksi ja se siitä.
Eikä sillä, ei se tietenkään ole täysin sattumaa, että Ilves-faneilla lievä yliedustus tässä ketjussa. Kuitenkin objektiivisesti kun asiaa tarkastelee, huomaa, että samansuuntaisia näkemyksiä tullut ihan jokaisesta leiristä.
Mikään Tappara-Ilves-asia tämän ei kuuluisi olla missään määrin. Eikä se, että media kirjoittelee ja tarttuu asioihin tällaisessa, oikeasti ihan poikkeuksellisessa, tapauksessa pari päivää aktiivisesti tarkoita ajojahtia. En sano, että jokainen toimittaja on vetänyt aivan nappiin: osa on jättänyt aikaisessa vaiheessa tärkeitä asioita kysymyttä, osa on ehkä tarttunut johonkin, mihin ei olisi tarvinnut. Mutta melko puolueelliset lasit tai muuten huono suhteellisuudentaju täytyy olla, että tähän mennessä tapahtuneen valossa näkee median toiminnan jonain ajojahtina.
Rautakorpi voi olla herkullinen maali, mutta kyllä tässä olisi tämän verran medialta saanut ihan mikä tahansa joukkue tai toimihenkilö.
Viimeksi muokattu:
Siis puhuttelulla ja varoituksellako tällaisesta Liigan ja laajemmin lajin päälle kusemisesta selviää? Nyt olisi pitäny kyllä heti puhaltaa peli poikki ja tehdä toimenpiteillä täysin selväksi jokaiselle joukkueelle, että kilpailuedun hakeminen tällä tavalla harmaalla alueella on totaalisen kiellettyä ja saktiot olisivat sen mukaiset. Nythän viesti tuntuisi olevan se, että jos vaan parin päivän mediamyllytyksen kestää, niin "varoituksella" ja puhuttelulla tällaisesta selviää..
Aika rankka rangaistus kyllä olisi, mutta saattaisi "normaaleissa oloissa" olla ehkä tilanteessa sopiva. Jos ensi kausi päästäisin kuitenkin aloittamaan normaalisti, niin tekisi varmaan hyvää jokaiselle seuralle (tämän korona kurimuksen jälkeen) päästä painamaan rahaa täysillä. Eli itse jos rangaistusta olisin jakamassa, niin nollaisin ehkä Tapparan tämän kauden pisteet ainakin a-junnuilla ja koska tästä on ollut haittaa myös Liigayhteisölle, niin nappaisin ehkä edustusjoukkueeltakin puolet kauden aikana ansaituista pisteistä pois. Sillähän Tappara tipahtaisi sarjassa viimeiseksi ja Jäisi kyllä selkeempi viesti ihan jokaiselle seuralle, että älkää perkeleessä pörrätkö siellä harmaalla alueella.
Aika rankka rangaistus kyllä olisi, mutta saattaisi "normaaleissa oloissa" olla ehkä tilanteessa sopiva. Jos ensi kausi päästäisin kuitenkin aloittamaan normaalisti, niin tekisi varmaan hyvää jokaiselle seuralle (tämän korona kurimuksen jälkeen) päästä painamaan rahaa täysillä. Eli itse jos rangaistusta olisin jakamassa, niin nollaisin ehkä Tapparan tämän kauden pisteet ainakin a-junnuilla ja koska tästä on ollut haittaa myös Liigayhteisölle, niin nappaisin ehkä edustusjoukkueeltakin puolet kauden aikana ansaituista pisteistä pois. Sillähän Tappara tipahtaisi sarjassa viimeiseksi ja Jäisi kyllä selkeempi viesti ihan jokaiselle seuralle, että älkää perkeleessä pörrätkö siellä harmaalla alueella.
Viimeksi muokattu:
Puliveivaamo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät, Flyers & Barca
Tapparan U20-lomille, Rautakorpi toimintakieltoon 3-6kk ja Tapparalle sakko 50k€-500k€. Näillä alkuun.
Tämä, toki olisi syytä antaa vielä Tapparalle pistevähennyksiä ensi kaudelle, esim -20.
Kämmenrumpu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston
Ilveksellä kuitenkin pari mestaruutta enemmän on kuin Tapparalla, liekkö miten monta noista Tappara kepulikonstein hankkinut..
Tappara on minun mielestäni voittanut 14, TBK 3 ja Ilves 16. Vakiintunut käytäntö taitaa olla laskea TBK + Tappara yhteen, muttei Tappara ole silti millään matematiikalla voittanut noita 1953, 1954 ja 1955 mestaruuksia.
Eipä tunnu arvoja kovin paljoa rikkoneen kun jatkaa pestissään käytännössä ilman mitään sanktiota.
Tuossakin valitettavasti se ongelma, että mikä tällainen urheilujohtajan toimintakielto ja miten ja kuka sitä valvoo? Tuossa toimessa kun toimitaan kulisseissa ja pois ulospäin näkyvästä päivittäisestä toiminnasta. Tappara voisi organisaationa laittaa hyllylle joko oikeasti tai näennäisesti, mutta ei sitä kukaan ulkopuolinen oikein pysty valvomaan ja tietämään tekeekö hommia vai ei. Tällä hetkellä näyttää vahvasti sille, että saa jatkaa toimessaan aivan normaalisti, jos merkittävältä yhteistyökumppanilta tai joltain muulta ulkopuoliselta taholta ei tule kovaa painetta laittaa pihalle.
Niin luitko viestin, sanoin että yleinen käytäntö on laskea nuo yhteen, koska jatkumo yms. Ei se silti samaa tarkoita kuin, että Tappara joka on perustettu vasta niiden mestaruuksien jälkeen, olisi nuo voittanut. Se on itseasiassa täysin mahdotonta.Ei millään logiikalla. Ei muuten kun ihan virallisesti
Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi
Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!www.liiga.fi
Siellä virallisessa datassakin lukee TBK.
Puliveivaamo
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät, Flyers & Barca
No, jos laitetaan uhkaakko Tapparalle, jos Rautakorpi tekee salaa töitä seuralle, niin suljetaan ulos liigasta ja alkaen 500k€ sakkoa. Tuskin ottaisivat riskiä, vaan Jukka saisi mennä vaikka Unkarin liigaan puljaamaan. Toimintatavat ja arvot sopisivat sinne vallan mainiosti.
Olivat myös alaikäisiä, joten lastensuojellakin taitaa olla vähän tutkittavaa...
Näyttää vaan koko ajan rumemmalta tämä juttu, enkä oikein jaksa uskoa että kaikkea on tullut vielä ilmi. Tapparan tekemiin sisäisiin selvityksiin ja niiden kanssa ulostuloihin en usko ollenkaan. Tähän asti on julkaistu uusia tiedotteita tai vanhoja muokattu sitä mukaa kun asioista on jääty kiinni ja muualta tullut ilmi. Vielä ei ole ilmennyt yhtään asiaa mitä olisivat itse selvittäneet ja tuoneet esille.
Kämmenrumpu
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston
Kovasti on joutunu Tapparan pojat viime päivinä todistelemaan asioita toiseksi mitä ne oikeasti on
Moderaattorit
Jäsen
Keskustelu meinaa rönsyillä aiheestaan vähän turhan laveasti. Mestaruuksien määrät eivät kuulu aiheeseen, eikä tiettävästi asia kuulu lastensuojeluviranomaisillekaan.
Nyt jokainen voi omaa viestiä muotoillessaan ennen lähettämistä miettiä hetken, kuuluuko ketjuun vai ei. Jos ei, niin ei laita viestiä eetteriin. Ja turhat provot ja provoutumisetkin voi lopettaa.
t. Modet
Nyt jokainen voi omaa viestiä muotoillessaan ennen lähettämistä miettiä hetken, kuuluuko ketjuun vai ei. Jos ei, niin ei laita viestiä eetteriin. Ja turhat provot ja provoutumisetkin voi lopettaa.
t. Modet
Varsinkin kun pääsponsori on merkittävä kansallinen terveyspalveluja tuottava yritys. Olisi voinut vähän painavammin ottaa kantaa asiaan joka osuu kuitenkin ihan sinne ytimeen.
Mun mielestäni asiasta tekee entistä raskauttavamman se, että pojat olivat alaikäisiä. Vanhemmilla kaiketi on ollut kuitenkin tieto tartunnasta, vaikka yli 15-vuotiaiden terveysasiat eivät vanhemmille kuulukaan. Mikä sekin on ihan perseestä, koska vanhemmilla on kuitenkin velvollisuus huolehtia alaikäisistä lapsistaan. Voisi kuvitella, että suuri enemmistö vanhemmista kuitenkin on tietoisia lastensa terveydentilasta ja mun on täysin mahdotonta kuvitella, että omat alaikäiseni eivät esim. koronastaan mulle kertoisi. Jos kyseessä olisi mun lapseni ja seuran johtohahmo olisi junaillut jotain extratreenejä koronapositiiviselle lapselleni kesken eristystä, nostaisin aivan järjettömän metelin. En sitten tiedä, mitä näiden poikien vanhemmat ovat tilanteesta mieltä ja ovatko olleet tietoisia asiasta ja se on ollut ihan ok heille. Toivottavasti näin edesvastuuttomia vanhemmat eivät kuitenkaan ole olleet, vaan Rautakorpi on saanut kulisseissa saanut kuulla kunniansa myös vanhemmilta.
Tämä on paljon isompi asia kuin vain Jukka Rautakorpi ja/tai Tappara. Tähän sisältyy juridisten ja terveydellisten asioiden lisäksi myös moraalisia ja eettisiä asioita, joita ei sovi unohtaa edes silloin, kun silmissä siintää suurten urheilu-unelmien toteutuminen. Jokaisen vanhemman, seuran ja seurojen toimihenkilöiden olisi hyvä pysähtyä miettimään viimeistään nyt, mikä on oikein ja väärin ja kuinka pitkälle rajoja ollaan valmiita venyttämään unelmia tavoiteltaessa. Nuori ei välttämättä siihen itse aina pysty ja silloin aikuisten moraalisen kompassin tulee kantaa nuori tekemään oikeita päätöksiä paitsi itsensä, myös varsinkin näin isoissa asioissa myös muiden kannalta. Ja näitä asioita on käytävä myös juurta jaksain nuorten kanssa läpi, vaikka lopputulos olisi miten suuri pettymys. Tämä kuuluu kaikille nuorten kanssa toimiville, ei yksin vanhemmille, vaikka perustyö vanhempien vastuulla onkin. Näistä asioista nuoren kokemuspankki tulevaisuutta varten kasvaa ja kehittyy. Ymmärrän, että nuoren on vaikea sanoa seuran urheilupomolle ”ei” ja siksi nuorta tai lasta ei ikinä pitäisi asettaa tällaiseen tilanteeseen, mihin nämä pojat nyt joutuivat.
Moni seura sanoo haluavansa kasvattaa nuorista urheilun lomassa myös hyviä ihmisiä. Ovatko nämä tavoitteet aitoja ja toteutuvatko ne käytännössä? Tämä keissi on vain jäävuoren huippu tällä matkalla ja valintoja oikean ja väärän välillä on pakko tehdä muissakin asioissa säännöllisesti. Kunnianhimo ja sinnikkyys ovat hienoja asioita, mutta kuinka usein tarkoitus pyhittää keinot? Ja voiko seurajohtajien arvostelukykyyn tai moraaliin todella aidosti luottaa? Vai onko sillä loppupeleissä edes väliä, kun tavoitteena on ammattiurheilijan ura?
Tämä on paljon isompi asia kuin vain Jukka Rautakorpi ja/tai Tappara. Tähän sisältyy juridisten ja terveydellisten asioiden lisäksi myös moraalisia ja eettisiä asioita, joita ei sovi unohtaa edes silloin, kun silmissä siintää suurten urheilu-unelmien toteutuminen. Jokaisen vanhemman, seuran ja seurojen toimihenkilöiden olisi hyvä pysähtyä miettimään viimeistään nyt, mikä on oikein ja väärin ja kuinka pitkälle rajoja ollaan valmiita venyttämään unelmia tavoiteltaessa. Nuori ei välttämättä siihen itse aina pysty ja silloin aikuisten moraalisen kompassin tulee kantaa nuori tekemään oikeita päätöksiä paitsi itsensä, myös varsinkin näin isoissa asioissa myös muiden kannalta. Ja näitä asioita on käytävä myös juurta jaksain nuorten kanssa läpi, vaikka lopputulos olisi miten suuri pettymys. Tämä kuuluu kaikille nuorten kanssa toimiville, ei yksin vanhemmille, vaikka perustyö vanhempien vastuulla onkin. Näistä asioista nuoren kokemuspankki tulevaisuutta varten kasvaa ja kehittyy. Ymmärrän, että nuoren on vaikea sanoa seuran urheilupomolle ”ei” ja siksi nuorta tai lasta ei ikinä pitäisi asettaa tällaiseen tilanteeseen, mihin nämä pojat nyt joutuivat.
Moni seura sanoo haluavansa kasvattaa nuorista urheilun lomassa myös hyviä ihmisiä. Ovatko nämä tavoitteet aitoja ja toteutuvatko ne käytännössä? Tämä keissi on vain jäävuoren huippu tällä matkalla ja valintoja oikean ja väärän välillä on pakko tehdä muissakin asioissa säännöllisesti. Kunnianhimo ja sinnikkyys ovat hienoja asioita, mutta kuinka usein tarkoitus pyhittää keinot? Ja voiko seurajohtajien arvostelukykyyn tai moraaliin todella aidosti luottaa? Vai onko sillä loppupeleissä edes väliä, kun tavoitteena on ammattiurheilijan ura?
Mikäli @BOL :in yllä kirjoittama on totta ja mikäli eristyksessä olleet pelaajat ovat alaikäisiä, niin kyllähän tämä soppa sakenee melkoisesti. Lastensuojelulain mukaisesti jokainen alle 18-vuotias on lapsi ja huoltajilla velvollisuus tarjota turvallinen ympäristö kasvamiselle.
Lastensuojeluilmoitus käsitetään usein väärin. Se ei ole sinällään syyttävä, vaan sillä voi ilmoittaa sosiaaliviranomaisille, että on herännyt huoli lapsesta ja lapsen turvallisuudesta. Sen perusteella sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus tarkistaa, että onko huoli aiheellinen. Terveydestä huolehtiminen on yksi tärkeimmistä vanhempien tehtävistä ja mikäli osoittautuu, että pelaajat olivat alaikäisiä, niin kyllähän tässä ovat vanhemmat tehneet todella väärin.
Monta kysymystä herää. Milläs nämä alaikäiset pelaajat ovat päässeet harjoituksiin ja takaisin? Käytännössä vanhemmat eivät ole voineet olla kuulematta eristyksestä, sillä sen pitäisi näkyä viimeistään omakannassa. Tämä kyllä pahasti haisee siltä, että lätkävanhemmilla om moraalinen kompassi ollut täysin kadoksissa ja lakia on rikottu, koska se ei vain sovi sen kevään uratavoitteisiin.
On helppo kuvitella tilanne, jossa lapsi on päässyt alaikäisenä pelaamaan jo ikäluokkaa tai kahta ylemmäs ja nyt korona on tullut sotkemaan urakehitystä. Vielä kun Tappara tulee vastaan ja tarjoaa ns. koronavuoroa, niin kuka vanhemmista lähtisi kieltäytymään kunniasta? Huippu-urheilu toki vaatii uhrauksia, mutta ei se oikeuta lakien rikkomiseen silloin kun ne eivät itselle parhaiten sovi. Mikäli tämä kuvattu skenaario on edes puoliksi totta, niin kyllä varmasti monella muullakin kuin vain itselläni heräisi huoli näistä lapsista.
Tämän lisäksi Tapparan osalta herää kyllä kysymys, että että mitkä ovat ihan oikeasti joukkueen arvot? Nähtävästi harmaa alue saa jatkua laittomalle puolelle kunhan siitä vaan saa kilpailuetua. Tässä on siis vamhempien lisäksi joukkueena Tapparalla pettänyt arvostelukyky täysin.
Tahattomasti on osittain osuttu yhteiskunnallisesti ampiaispesään. Kuinka paljon lain yläpuolella jääkiekko saa olla? Pahoinpitely kaukalossa ei olekaan pahoinpitely, dopingrikos kaukalossa ei olekaan siviilioikeusasia ja nyt alaikäisten terveysasioiden ja lain rikkominen onkin vain seuran sisäinen asia. Onko tosiaan niin, että niin kauan kun kyseessä on jääkiekko, ei tarvitse oikeasti noudattaa yhteiskunnan normeja ja lakeja?
Lastensuojeluilmoitus käsitetään usein väärin. Se ei ole sinällään syyttävä, vaan sillä voi ilmoittaa sosiaaliviranomaisille, että on herännyt huoli lapsesta ja lapsen turvallisuudesta. Sen perusteella sosiaaliviranomaisilla on velvollisuus tarkistaa, että onko huoli aiheellinen. Terveydestä huolehtiminen on yksi tärkeimmistä vanhempien tehtävistä ja mikäli osoittautuu, että pelaajat olivat alaikäisiä, niin kyllähän tässä ovat vanhemmat tehneet todella väärin.
Monta kysymystä herää. Milläs nämä alaikäiset pelaajat ovat päässeet harjoituksiin ja takaisin? Käytännössä vanhemmat eivät ole voineet olla kuulematta eristyksestä, sillä sen pitäisi näkyä viimeistään omakannassa. Tämä kyllä pahasti haisee siltä, että lätkävanhemmilla om moraalinen kompassi ollut täysin kadoksissa ja lakia on rikottu, koska se ei vain sovi sen kevään uratavoitteisiin.
On helppo kuvitella tilanne, jossa lapsi on päässyt alaikäisenä pelaamaan jo ikäluokkaa tai kahta ylemmäs ja nyt korona on tullut sotkemaan urakehitystä. Vielä kun Tappara tulee vastaan ja tarjoaa ns. koronavuoroa, niin kuka vanhemmista lähtisi kieltäytymään kunniasta? Huippu-urheilu toki vaatii uhrauksia, mutta ei se oikeuta lakien rikkomiseen silloin kun ne eivät itselle parhaiten sovi. Mikäli tämä kuvattu skenaario on edes puoliksi totta, niin kyllä varmasti monella muullakin kuin vain itselläni heräisi huoli näistä lapsista.
Tämän lisäksi Tapparan osalta herää kyllä kysymys, että että mitkä ovat ihan oikeasti joukkueen arvot? Nähtävästi harmaa alue saa jatkua laittomalle puolelle kunhan siitä vaan saa kilpailuetua. Tässä on siis vamhempien lisäksi joukkueena Tapparalla pettänyt arvostelukyky täysin.
Tahattomasti on osittain osuttu yhteiskunnallisesti ampiaispesään. Kuinka paljon lain yläpuolella jääkiekko saa olla? Pahoinpitely kaukalossa ei olekaan pahoinpitely, dopingrikos kaukalossa ei olekaan siviilioikeusasia ja nyt alaikäisten terveysasioiden ja lain rikkominen onkin vain seuran sisäinen asia. Onko tosiaan niin, että niin kauan kun kyseessä on jääkiekko, ei tarvitse oikeasti noudattaa yhteiskunnan normeja ja lakeja?
Millä perusteella asia ei kuulu lastensuojeluviranomaisille? Kyseessä on alaikäiset lapset, joihin Rautakorpi on käyttänyt esimiesvaltaansa vaarantaen heidän ja muiden terveyden.
Niin eikös tossa pelaajien agentti ilmoittanut, että kyseessä 17- vuotiaita pelaajia. Ellei kyseiset nuoret asu Tappara Akatemiassa, niin luulisi, että vanhemmilla olisi tiedossa lastensa tartunnat. Että kyllä tässä Rautakorven ja Tapparan perseilyjen lisäksi katse kohdistuu vanhempiin, jotka ovat vastuussa alaikäisistä lapsistaan.
Aika kovanahkainen vanhempi saa olla, jos oletetaan että pelaajilla on potentiaalia tulla esim. ihan ammattilaisiksi. Miettikää nyt; selvästi auktoriteettiasemassa oleva aikuinen, julkisuuden henkilö ja kaikille tuttu mest.. hopeavalmentaja Jukka Rautakorpi ottaa yhteyttä ja kertoo, että se olis pojat treenit tänään, vaikka nyt onkin positiivinen koronatestitulos.
Vaikea paikka ensinnäkin pojille, mutta myös vanhemmille. Kustako Tapparan muroihin vai luottaako tunnettuun henkilöön. On tietysti totta, että vanhemmilla on vastuu, mutta tässä kohtaa ymmärrän jos on ollut vaikea paikka. Tosin kyllähän tässä otetaan myös iso riski lasten terveyden kannalta, eli ei sen niin vaikea paikka olisikaan pitänyt olla.
Huhhuh mikä soppa.
KultaLukko
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Rauman Lukko
Kirjoititkin itse viestisi loppuun korjauksen, mutta jos on kyseessä ihan oikeustoimikelpoiset vanhemmat, tämä ei ole millään muotoa vaikea paikka.
Terveystalo purkaa yhteistyönsä Tapparan kanssa
Tappara menettää merkittävän yhteistyökumppanin.
www.is.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy