Mainos

Tappara kaudella 2017–2018

  • 278 826
  • 882

Rafael

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Bristol City
Kyllä Nurmi taitaa olla Kerhoon (?) menossa huhujen mukaan. Redenbachista ei sen enempää tietoa. Omasta mielestä toteutuessaan ok siirrot siinä mielessä, että etenkin Joona Luodon täytyy olla pelaavassa kokoonpanossa. Mielellään myös Alanen rosteriin, jos/kun loukkaantumisia tulee. Harmittaa tietty Numon puolesta, jos Tapparan miehen ura meillä näin päättyy.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
8 euron kalja
Näin pieneen asiaan tartun tähän alkuun. Onko tuo oluen hinta totta vai tarua?

En ole nähnyt Tapparan pelejä tällä kaudella kuin aivan pätkittäin. Eilen katsoin kolmannen erän ja jatkoajan. Aika sekavaltahan tuo Tapparan pelaaminen näytti. Tilastoja katsomalla voi todeta, että uudet hyökkäysvahvistukset ovat pelanneet alkukauden aivan surkeasti, jopa alle arvostelun:
M.Järvinen 11 ottelua 1+3 (+3)
Zaborsky 11 ottelua 2+1 (-6)
Redenbach 10 ottelua 1+0 (0)
Kärki 11 ottelua 0+1 (-3)
Ojamäki 11 ottelua 0+0 (-6)

Ei tuota tilastoa enää voi selitellä treenillä tai ollos huoleton niin kauan, kun paikoille pääsevät. Heidän kaikkien pitäisi olla laadukkaita pelaajia tähän sarjaan. Te tietänette paremmin, mistä on kyse. Minun arvaukseni on kuitenkin, että haaste löytyy valmennuksesta ja erityisesti pelaajien ja päävalmentajan yhteistyöstä.

Ongelma on varmasti ratkaistavissa. Voittojen tielle olisi päästävä mahdollisimman pian, keinolla millä hyvänsä. Voitot ruokkivat pelaajien itseluottamusta ja lisää heidän uskoaan valmennukseen. Jos valmennukselliset uudistukset ovat olleet niin radikaaleja kuin olen tältä palstalta saanut ymmärtää, niin muuutosvastarinta on voinut alkaa kyteä joidenkin pelaajien sisällä. Voitot lisäävät luonnollisesti myös valmennuksen itseluottamusta. Voittojen ja vahvistuneen itseluottamuksen kautta myös valmennuksen ja pelaajiston välinen luottamus kehittyy ja yhteistyökyky paranee.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
CHL-pelit antoivat jo osviittaa tukkoisesta kaudesta ja pelaajien ostokyvyn heikkoudesta uutta pelitapaa kohtaan. Vaihtoon tullessaan pelaajat eivät edes vilkaise päävalmentajaa kohti tai jos vahingossa sen tekevät, pyrkivät samalla irvistämään ja sähisemään. Tämä on mahdoton tilanne, aivan toivoton, kuten Tapolallakin the syksy, jolloin sukset olivat ristissä kaikkien pelaajien kanssa.
Kyllä se olisi pitänyt nähdä jo nuorten kisoissa, Rautakorvesta eivät pelaajat tykkää ja tulosyksikkökin vaatii siirtoa muualle pelaamaan. Pikkulinnut laulavat, että Rede ja Nurmi eivät suostu pukemaan pelipaitaa päälleen ennenkuin valmentajistossa ukkoa vaihtuu.

Ihan oikeasti hei. Missä ovat Santun ja muiden SS-miesten tiedot tulehtuneista väleistä? Kriisi, katastrofi, apua!
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Näin pieneen asiaan tartun tähän alkuun. Onko tuo oluen hinta totta vai tarua?

Puolen litran kalja on tuon kahdeksan euroa ja 0.4 puolestaan 6,50€.

En ole nähnyt Tapparan pelejä tällä kaudella kuin aivan pätkittäin. Eilen katsoin kolmannen erän ja jatkoajan. Aika sekavaltahan tuo Tapparan pelaaminen näytti. Tilastoja katsomalla voi todeta, että uudet hyökkäysvahvistukset ovat pelanneet alkukauden aivan surkeasti, jopa alle arvostelun:
M.Järvinen 11 ottelua 1+3 (+3)
Zaborsky 11 ottelua 2+1 (-6)
Redenbach 10 ottelua 1+0 (0)
Kärki 11 ottelua 0+1 (-3)
Ojamäki 11 ottelua 0+0 (-6)

Ei tuota tilastoa enää voi selitellä treenillä tai ollos huoleton niin kauan, kun paikoille pääsevät. Heidän kaikkien pitäisi olla laadukkaita pelaajia tähän sarjaan. Te tietänette paremmin, mistä on kyse. Minun arvaukseni on kuitenkin, että haaste löytyy valmennuksesta ja erityisesti pelaajien ja päävalmentajan yhteistyöstä.

Hyvää pohdintaa. Välillä sitä on itsekin sortunut arvostelemaan yksilöitä, mutta siinä vaiheessa kun 3/4 pelaajistosta alisuorittaa, kääntyy katseet valmennuksen suuntaan. Rautakorven peluutus on saanut paljon kritiikkiä ja se on paikoin peittänyt alleen pelitavalliset ongelmat, joiden tulisi olla keskustelun keskiössä. Puolustusalueella Tappara on pääosin ollut vahva sekä kiekon kanssa kuin ilmankin, mutta keskialueella ja hyökkäysalueella on pahoja puutteita. Tehottomuus maalipaikoissa on vaivannut, mutta minua on enemmän huolestuttanut laadukkaan viisikkopelaamisen seurauksena luotujen maalipaikkojen vähyys.

Ensi viikon perjantaina on luvassa mielenkiintoinen kamppailu Tappara - Kärpät. Tappara on kotonaan taipunut jo JYPille sekä Lukolle, molemmille varsin ansaitusti. Kärpiltä en ole montaa kokonaista peliä nähnyt, mutta mieleen on jäänyt hyvin organisoitu, liikkuva porukka, jonka voittamiseen ei esimerkiksi eilisellä pelillä ole asiaa. Liigan tämänhetkisen huippujoukkueen kaataminen tekisi varmasti hyvää etenkin itseluottamukselle, joten omat katseet on jo suunnattu tuohon kamppailuun. Toki innolla ottaisin vastaan tältä illalta sellaisen 5,6 - 0,1 voiton Jukureista, mutta en pidä maalihanojen aukeamista todennäköisenä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä. Juuri sen takia eilenkin Järvinen tuhri läpiajon, Ojamäki laukoi avopaikasta polkkeeseen ja Kärki suti riparit Juvosen syliin.

Hohhoijaa.
Sinun tietämyksesi henkisestä valmennuksesta, joukkuehengen merkityksestä yksittäisen pelaajan suorittamiseen ja ennen kaikkea siitä, mikä merkitys päävalmentajalla näihin asioihin on, on perin köykäistä. Mielipiteesi asiaan liittyen on osoittanut niin vankaksi, etten usko sinun haluavan tai pystyvän tarkastelemaan asiaa toisenlaisesta näkökulmasta.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nykyinen nopea pelitapa vaatii pelaajilta nopeaa liikettä. Aiempien kausien pelitapa nojasi kiekkokontrolliin ja palautuksia nähtiin paljon. Vaisumman liikkeen kausina liikkeen puutetta pystyttiin paikkaamaan kiekon varmalla liikuttelulla. Nyt on periaatteessa vain yksi vaihde ja se on nopeasti ylös. Se ei kuitenkaan onnistu, kun hitaan liikkeen takia kaikilla on kiekollisena jatkuva kiire. Tulee hätäilyä ja huonoja syöttöjä. Syöttäjällä on kiire karvaajan kanssa eikä vastaanottaja ehdi oikeaan paikkaan tarjoamaan syöttöpaikkaa. Huonot syötöt aiheuttavat entisestään hidastumista ja välillä peli pysähtyy kokonaan. Tämä kierre toistuu Tapparalla lähes vaihdosta toiseen.

Omissa kiekottomana homma toimii paremmin koska keskustan tukkiminen ei vaadi samanlaista jatkuvaa liikettä. Siinä on kyse sijoittumisesta yksin ja viisikon suhteen. Tämä toimii jo hyvällä tasolla.

Tapparan ongelmat johtuvat pääasiassa huonosta liikkeestä, ei se ole sen monimutkaisempaa. Suomessa ilman liikettä ei pärjää. Jonkun muun valmentajan kohdalla voisin epäillä kesäreenien onnistumista, mutta Rautakorven kohdalla sitä ei tarvitse epäillä. Jossain vaiheessa jalat aukee ja sitten vasta mitataan oikeasti pelitavan toimivuus.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Puolustusalueella Tappara on pääosin ollut vahva sekä kiekon kanssa kuin ilmankin, mutta keskialueella ja hyökkäysalueella on pahoja puutteita. Tehottomuus maalipaikoissa on vaivannut, mutta minua on enemmän huolestuttanut laadukkaan viisikkopelaamisen seurauksena luotujen maalipaikkojen vähyys.
Puolustus on hyvä tukijalka ja se on laitettava alkuun kuntoon. Näin toimi myös Lauri Marjamäki Kärppiin tullessaan. Rautakorpi on niin meritoitunut valmentaja, että on helppoa ennakoida hänen pystyvän organisoimaan myös hyökkäyssuuntaan pelaamisen hyvälle tasolle, varsinkin tuolla materiaalilla Aikaa se vaikuttaa nyt vievän enemmän kuin hätäisimmät uskoivat.

Tapparan tehottomuudesta en osaa sanoa. Eilinen kolmas erä oli kuitenkin viisi vastaan siis -pelaamisen osalta kyllä vahvasti Pelicansin halussa. Tappara oli hyökkäyssuuntaan huono. Niinkuin sanoin, olen nähnyt Tapparan pelaavan vain vähän, joten mielipiteeni perustuu valtaosin tilastoihin. Tiedän myös, että jääkiekossa tilastot harvoin kertovat koko totuutta.
 

Wire

Jäsen
Puolustus on hyvä tukijalka ja se on laitettava alkuun kuntoon. Näin toimi myös Lauri Marjamäki Kärppiin tullessaan. Rautakorpi on niin meritoitunut valmentaja, että on helppoa ennakoida hänen pystyvän organisoimaan myös hyökkäyssuuntaan pelaamisen hyvälle tasolle, varsinkin tuolla materiaalilla Aikaa se vaikuttaa nyt vievän enemmän kuin hätäisimmät uskoivat.

Tapparan tehottomuudesta en osaa sanoa. Eilinen kolmas erä oli kuitenkin viisi vastaan siis -pelaamisen osalta kyllä vahvasti Pelicansin halussa. Tappara oli hyökkäyssuuntaan huono. Niinkuin sanoin, olen nähnyt Tapparan pelaavan vain vähän, joten mielipiteeni perustuu valtaosin tilastoihin. Tiedän myös, että jääkiekossa tilastot harvoin kertovat koko totuutta.

Riittää kun katson laukaisukartat.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Riittää kun katson laukaisukartat.
Katsoin tämäniltaisen laukaisukartan ja ei se kyllä tosiaan Tapparan kannalta hyvältä näyttänyt. Kotona vastassa liigajumbo Jukurit ja Tappara häviää sektorivedot kuin akat. Aika karua. Tärkeät pisteet jokatapauksessa. Voittojen myötä Tapparan pelillinen laiva kääntyy, huoli pois.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pääsääntöisesti laukaisukartat on kuitenkin näyttäneet ihan hyviltä, ongelma on maalintekokipsissä joka vaivaa ja on mennyt pahempaan suuntaan monella pelajalla. Onneksi joukkueessa on Jukka Peltola joka on astunut esiin varmaan kaikissa peleissä mistä Tappara on ottanut pisteitä. Tärkein pelaaja tällä kaudella tähän saakka suurella erolla seuraavaan joka on yhtä selkeästi Hrachovina.

Eilen Jukureita vastaan Tappara oli väsynyt, mikä nyt ei ole kovin hyvä selitys, mutta mietin jo Pelicans-pelin aikana sitä kun tällä kaudella luotetaan vähemmän träppiin, voi se back-to-back-peleissä näkyä varsinkin huilannutta joukkuetta vastaan. Lahdessa luistelu näytti kuitenkin jo terävämmältä ja joukkue aiempaa kamppailuhalukkaammalta, mikä teki pelistä flipperiä. Kontrollointi puuttuu lähes kokonaan tämän hetken Tapparan valikoimista.

Joukkueen isoin ongelmakohta on viime aikoina ollut keskialueen ylittäminen. Kun hyökkääjät hakevat vähän kuka mitenkin, puolustajille tuottaa isoja vaikeuksia avata peliä. Syöttöpaikkaa haetaan viimeiseen asti ja heitetään sitten päätyyn jonne kukaan ei ole ehtimässä ennen vastustajia. Epätietoisuus siitä miten pitäisi pelata hidastaa Tapparan hyökkäyspelaamisen täysin. Lähiviikkoina nähdään miten Rautakorpi ja joukkue ratkaisee ongelman, opiskellaanko vielä Liiga-pelien kustannuksella yksilöiden valitsemia vaihtelevia liikeratoja (ongelmanratkaisujääkiekkoa) vai sovitaanko asioita jatkossa enemmän (pelitapajääkiekkoa). Ja sekin missä vaiheessa uudet miehet Kärki, Ojamäki ja Matti Järvinen alkavat päästä luistelussa samalle tasolle mitä nähtiin treenipelikaudella.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
5-2 tuli näköjään turpaan Slovakiassa. Peliä en katsonut, joten en ala ketään haukkumaan, mutta Ojamäki ja Kärki tekivät sentään maalit.

Nurmi oli kokoonpanossa ja Redenbach ei. En yllättyisi yhtään, mikäli molemmille etsittäisiin uutta seuraa, sillä noin kalliita/meritoituneita pelaajia on turha pitää katsomossa. Tuskin missään muussa joukkueessa kuin Rautakorven Tapparassa laitettaisiin reilun 40 pisteen pistekeskiarvolla edellisellä liigakaudella pelanneita pelaajia tuosta vain kiertoon. Ainakaan ilman, että heille annettaisiin edes tilaisuutta kolmessa ensimmäisessä ketjussa. Ehkä Jukalla on joku kannattajille tuntematon mahtivisio, millä johdattaa Tappara hopealle?

Kärppien vieraskerroin perjantaille on muuten veikalla 3,10! Jännä nähdä kuinka paljon Tapparan liike on liukkaita oululaisia jäljessä.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
60 peliä runkosarjaa ja CHL siihen päälle plus toivon mukaan pitkälle molempien playoffeissa, siitä tulee kauteen aika monta matsia. Olisiko systemaattisessa pelaajiston kierrätyksessä mitään järkeä? Tuosta porukasta saisi kokoon viisi hyvää ketjua ja neljä hyvää pakkiparia, hyökkääjät voisivat levätä joka viidennen ja pakit joka neljännen matsin. Tuskin pelituntuma siitä pahasti kärsisi. Vaikka näin:

Zaborsky - M Järvinen - Peltola
Kuusela - J-M Järvinen - Karjalainen
Luoto - Redenbach - Nurmi
Kärki - Jasu - Ojamäki
Alanen - Rauhala - Repo

Lehtonen - Mikkola
Elorinne - Kemiläinen
Vittasmäki - Rouhiainen
Salonen - Rantakari

Mikä tahansa ketju ja pakkipari tuosta olisikin lepovuorossa, Tappara olisi melkein joka matsissa silti paperilla ennakkosuosikki.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään Nurmi takaisin kokoonpanossa ja Kärki sivussa. Sentään jotain kierrätystä tähän tuplapeliin tehty, hyvä niin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
Näyttää Redenbach siirtyneen Tsekin liigaan Bili Tygri Liberec-nimiseen seuraan... Ep:n mukaan
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Taas tuli takkiin vieraissa. Suorista hyökkäyksistä pari maalia, mutta pitkissä alettiin jälleen pelaamaan miltei pelkästään viivan kautta hyökkäyspäässä eikä siitä tulosta (tänäänkään) tullut. Kärki oli laitettu jo poppareille ja M.Järvinen ei saa ratkaisuhetkillä pätkääkään luottoa kuten ei Nurmikaan. Tällä hetkellä hyökkäyspään hankinnoista (Zabo, M.Järvinen, Kärki, Ojamäki) kukaan ei taida saada edes tyydyttävää arvosanaa. Mieluusti kuitenkin edelleen näkisin Kärjen tai M.Järvisen kärkiketjuissa, sillä peluutus on tällä hetkellä varsin "dufvamaista". Lukossa oli Vahalahti ja Gagnon, jotka pelasivat ykkösylivoimaa ja ykkösalivoimaa sekä eniten tasakentällsin. Tapparan materiaalin pitäisi olla sen verta laaja, ettei Peltolaa ja Jasua tarvitsisi samalla tavalla kuormittaa.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapparan peli meni selkeästi eteenpäin tällä viikolla. Aiemmin sekasotkua muistuttanut hyökkäyspeli alkoi jo näyttää jääkiekolta. Tapparan puolustuspeli on ollut koko kauden hyvällä tasolla. Tänään upposi ns. kaikki mutta näitä sattuu välillä. Eilisen ja tämän päivän otteilla matka kohti kärkisijoja jatkuu vääjäämättä.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Tapparan hyökkääjistä Zabo hyötyisi eniten sentteristä joka osaa jakaa kiekkoa suoraan luisteluun ja Jukka peluuttaa Jasua Zabon kanssa pelistä toiseen? En vaan pysty ymmärtämään tätä logiikkaa..
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tää on semmonen kasvutarina, vaikeuksien kautta voittoon. Osalla kasvaa itseluottamus, kun alkaa kulkea väärältä näyttävien ketjukavereiden kanssa. Ja osalle, kuten Jasulle, kasvaa vastuun myötä uudet kädet, joissa on Barkovin taito. Jukka tietää mitä tekee, pidetään kaverit pois mukavuusalueelta, aiellä kehittyy paremmin yksilönä, ihmisenä ja jääkiekkoilijana.

Ens viikko vielä, sit helpottaa.
 

Luke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hallitseva mestari
Ainoa idea minkä mää löydän Jasun ykkössenan roolista aloitusten lisäksi, on se, että ilmeisesti kaksinkamppailua painotetaan niin paljon, että Jasu on sen takia ykkösjätkä Jukan papereissa.. Noo, kunhan heitin. Kyllähän Jasu sinänsä hyvin pelaa, mutta olen samaa mieltä etttei kyllä tuohon paikkaan ole se sopivin.

KooKoo pelihän oli vähän niinkuin munimalla munittu, voitto oli niin selviö että tuloksena ollut tappio ei juuri minun mietteissä Tapparan parantunutta peliä saa katoamaan. Sieltä se näyttäisi tulevan.
Repo on muuten erinomainen syöttelijä, taklauksia vähän olen odottanut, KooKoo pelissä tuli sitten se yks mutta väärällä hetkellä ja turhaan. Erinomainen kaksinkamppailuissa, luistelu edelleen aika könkköä, toki vauhti riittää liigaan loistavasti. Aika alas on ammuskellut, eikähän kohta uppoa hänelläkin muutama komea nyytti.
 

anamuntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, S-Kiekko
Moro palstan Tapparalaiset!
Vihdoin viimein sain hommattua tunnukset Jatkikseen, palstaa olen seuraillut melko aktiivisesti reilun 10 vuotta. Tapparaa taasen noin 90-luvun puolivälistä jollain tasolla (Tappara oli tuolloin oman kotijoukkueeni kummiseura) ja tarkemmin sen reilut 15 vuotta, kun olen Tampereella asustellut.

Ja jottei mene offtopicin puolelle aivan täysin, niin melko tuskaiseltahan tuo alkukausi on vaikuttanut ja syitä on ansiokkaasti jo tässä ketjusa avattukin. Jokin suurempi masterplan sieltä on lähiaikoina varmaan tuloillaan, merkkejä paremmasta on ilmassa. Mutta toistaiseksi omaan silmään on näyttänyt siltä, että hyökkäysten nopea kääntäminen ei tule selkäytimestä. Homma menee vielä lian usein ajatuksen puolelle. Ajoitukset toimivat vielä liian harvakseltaan, jotta nopeasta käännöstä päästäisiin hyökkäämään organisoimatonta puolustusta vastaan. Alkusyksyn CHL-peleissähän tätä nähtiin enemmän, kun vastustajienkaan puolustuspelivalmius ei ollut vielä tapissa.

Tämä taas johtaa siihen, että heti suoran hyökkäyksen jälkeen jätkät tuntuu olevan vähän kuutamolla, kun joudutaan tekemään ratkaisuja huonosta sektorista tai antamaan vaikeita syöttöjä. Kulmapelin alku tuntuu puuroutuvan melko usein, ja useimmiten pitkissä hyökkäyksissä saadaan rakennettua paikkoja vaan pakeille viivaan. Kun suorahyökkääminen saadaan parempaan kuosiin, päästään antamaan myös laadukkaampaa painetta, jolloin saadaan kulmaralli paremmin käyntiin. SIlloin kolmannen hyökkääjän helpompi ajaa maalille, josta saadaan taas enemmän maalipaikkoja ja jos ei maaleja, niin jatkoa pitkälle hyökkäykselle.

Kyllä tästä taas hyvä tulee, kun malttaa vielä hetken!
 

Kaivanto

Jäsen
Ainoa idea minkä mää löydän Jasun ykkössenan roolista aloitusten lisäksi, on se, että ilmeisesti kaksinkamppailua painotetaan niin paljon, että Jasu on sen takia ykkösjätkä Jukan papereissa.

Ja ilmeisesti kauden isoimmilla minuuteilla aloitteneilla uusilla senttereillä ei vielä fysiikka riitä. Joten koska

- J.-M. Järvinen oli lasaretissa,
- Redenbach oli tilapäisapu, jonka peluuttaminen huippuiskuun olisi rahaa seuraavan joukkueen eikä omaan pankkiin,
- Kailajärven rääkkiin tottuneet vaihtoehdot ykkösen keskelle olivat Jasu ja Rauhala (ja ehkä Peltola),
- joista humppatukan valinta oli Jasu.

Jasu on hyvä roolipelaaja, mutta eihän se rooli voi keväällä tämä olla.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kouvolassa näytti hetken tosi hyvältä kun alla oli jämäkkä Kärpät-voitto ja Tappara vaikutti jo karkaavan 0-2 ja 1-3-tilanteissa myös KooKoolta. Jotenkin vaan Tuokkolan jengi nousi peliin mukaan ja ohi, kunnia heille. Eihän voiton hakeminen tuolta helppoa ollut Mattilan aikanakaan ja nyt joukkueella on kertaluokkaa parempi valmentaja puikoissa, joten turha kai Tapparan esitystä liikaa on ruoskia. Pieniä lipeämisiä kuitenkin sattuu edelleen ja ne ovat maksaneet paljon pisteitä alkukauden aikana. Uuden joukkueen ongelmia, ei siinä mitään.

Taas vedetään kolmen pelin viikko jossa pe-la peräkkäispelit. Jos nousujohteisuus jatkuu kuten voisi viime pelien perusteella ennakoida niin vähintään kaksi voittoa tarvisi ottaa. Ja nähtäisiinkö sellainenkin ässä Rautakorven hihasta kuin Heljanko maaliin, esim. lauantaina Vaasaan?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös