Tappara kaudella 2013–2014

[Väsyneet Kädet]

Olisipa ollut malttia hankinnoissa muutama päivä enemmän. Olisi kannattanut putsata Tepsin ulkomaalaiset oikeaan osoitteeseen. Pare, Saxton ja Morrison on kaikki kovia pelimanneja.

Mutta on sitten varmaan vähän erinäköistä hintalappuakin.

 

[Fordél]

Olisipa ollut malttia hankinnoissa muutama päivä enemmän. Olisi kannattanut putsata Tepsin ulkomaalaiset oikeaan osoitteeseen. Pare, Saxton ja Morrison on kaikki kovia pelimanneja.

Pare ja Sexton olisivat tottakai mainioita vahvistuksia jengille kuin jengille, mutta eivät ole sitä mitä Tappara on hakenut hyökkäysosastolle. Connolly vaihdettiin kun haluttiin laittahyökkääjiin monipuolisempia pelaajia, jotta kaikki ei ole veistetty samasta puusta. Haluttiin lisää kaksinkamppailuvoimaa, mitä Pare ja Sexton eivät toisi.

Morrisonn olisi ollut eittämättä kova vahvistus Tapparalle ja varmasti Rautakorvelle mieluisa pakki vaikkakin hakusessa oli ilmeisesti kiekollisempi pakki ja siksi hankittiin Larsson. Kenties Seigo olisi sopinut paremmin Rautakorven tarpeisiin.

No mutta turhaa spekulointia, koska hankinnat on nyt tehty. Etenkin Sadowa on todella mielenkiintoinen täsmähaku, jonka voisi kuvitella natsaavan hyvin Rautakorven peliin.

 

[Väsyneet Kädet]

... Etenkin Sadowa on todella mielenkiintoinen täsmähaku, jonka voisi kuvitella natsaavan hyvin Rautakorven peliin.

Kaverilta kuulin, että Lindgrenin Perttu oli kehunut kovaksi tekijäksi. Hehän pelasivat samaan aikaan Texasissa.

 

[J.Grönvall]

Tohdin olla eri mieltä. Ei Niemelä ollut mikään valmis Liigapakki, kun tämä kausi alkoi. Myös epäiltiin Pokan roolia kantaa isoa kiekollista vastuuta. Molemmat ovat hoitaneet tonttinsa mukiin menevästi.

Älä nyt unohda sitä, että ne pelaajat kehittyvät edelliskausista. Jos Niemelät ja kumppanit eivät olisi riittävän hyviä, niin Kärpät ei olisi nykyisessä lennossaan.

Voi kuinka ihanan mustavalkoista. Mitään harmaata tuossa välillä ei ole? Nuorta pelaajaa voidaan peluuttaa vaikka virheitä tulee (niitä sattuu myös Saravon Peksille ja kumppaneille), koska tämä pystyy kuitenkin pelaamaan jo Liigan edellyttämällä tasolla ja peluutus tulee hyödyttämään joukkuetta tulevaisuudessa. Kokonaisuuden kannalta tämä voi olla ihan yhtä perusteltua kuin hankkia seitsemän kovaa pakkia. Kyse on siitä mitä asioita arvotetaan.

Heh, no jos tavoite on mestaruus, niin silloin pelataan sen kauden tähtäimellä. Ja Tapparalla ei oikein muuta tavoitetta enää voi olla viime kauden jälkeen. Mäkinen on tulevaisuuden pelaaja, ehkä jo ensi kaudella vakiokokoonpanossa mutta nykyisessä joukkueessa hänen vakiopaikkansa ei ole perusteltu.

Ilmeisesti se suoritustaso ja rutiini ovat sinulle vieraita käsitteitä ja Liigassa pääsee kärkeen ihan pelkillä hyvillä aikeilla. Kehottaisin nyt miettimään uudelleen millä urheilussa voitetaan. Ei se riitä, että pelaa hyvin 5-10 matsia.

On sinulla kummallinen logiikka, että jos joukkue vahvistaa rosteriaan niin se on huono asia, koska nuoret eivät saa peliaikaa. Kyllä he saavat, jos ovat riittävän hyviä sen paikan ottamaan. Nyt pelataan joulukuuta ja Larssonin hankinta tuli hyvään aikaan, hänet ehditään ajamaan hyvin sisään pelitapaan. Lienet huomannut, että Rautakorven joukkueessa se vaatii paljon.

Jos Mäkisen taso olisi jo nyt riittävä ja ennen kaikkea, jos olisi vielä niitä vahvuuksia joilla olisi tämänhetkisiä ongelmakohtia voinut parantaa, niin taatusti hän pelaisi. Tapparan valmennustiimi ei ole ihan tyhmä kuitenkaan.

Vielä kerran: Kil-pai-lu.

 

[Fordél]

Ilmeisesti se suoritustaso ja rutiini ovat sinulle vieraita käsitteitä ja Liigassa pääsee kärkeen ihan pelkillä hyvillä aikeilla. Kehottaisin nyt miettimään uudelleen millä urheilussa voitetaan. Ei se riitä, että pelaa hyvin 5-10 matsia.

Eivät ne ole mulle mitenkään vieraita käsitteitä. Eikä mun tarvitse miettiä pätkääkään millä urheilussa voitetaan. Meillä on vain erilaiset näkemykset siitä mitä juttuja tulee arvottaa joukkuetta kasatessa.

Mulle on myös toitotettu monesta tuutista, että Mäkinen on pelannut hyvin nämä kahdeksan matsia. Anssi Ritarikin totesi tänään kuinka Mäkinen paikkasi hienosti Bailenia (?) muutaman ottelun verran. Huutoon on siis vastattu. Tapparassa ei tosiaan näytä riittävän, että palaat hyvin 5-10 matsia. Eikä siinä mitään, Tappara rakentaa joukkuetta eri painotuksilla kuin millä itse kasaisin. Myös jossain muussa joukkueessa olisi varmasti menetelty toisin.

Eiköhän tämä ala olemaan tästä aiheesta, koska se olennainen ero on tullut jo ilmi. Kiitoksia hyvistä näkemyksistä koskien Tapparaa.

 

[J.Grönvall]

Eiköhän tämä ala olemaan tästä aiheesta, koska se olennainen ero on tullut jo ilmi. Kiitoksia hyvistä näkemyksistä koskien Tapparaa.

Selitä nyt vain mihin tämä perustuu:

Tämän politiikan myötä käy myös selväksi, että mitään systemaattista nuorten sisäänajoa Tappara ei näköjään halua harjoittaa, kuten moni sen kilpailijoista tekee (esim. Kärpät, Jokerit ja JYP). Surullinen juttu junnujen kannalta. Käsittääkseni Mäkinenkin on täyttänyt ruutunsa ihan hyvin, mutta taitaa tie nousta pystyyn ellei sitten joku ole lähdössä pois päin.

Olet jo lähdössä niin heikoilla tuon väitteesi kanssa, että olisi tosiaan kiva kuulla perustuuko se mihinkään, vai onko tämäkin "makuasia" (jolloin sitä ei tarvitse perustella).

 

[Fordél]

Olet jo lähdössä niin heikoilla tuon väitteesi kanssa, että olisi tosiaan kiva kuulla perustuuko se mihinkään, vai onko tämäkin "makuasia" (jolloin sitä ei tarvitse perustella).

Makuasiatkin ovat perusteltavissa ja niin olen tehnyt. Jos Tapparassa haluttaisiin ajaa systemaattisesti junnuja sisään Liigaan, olisi sitä jatkettu hyviä otteita esittäneen Mäkisen kohdalla. Näin ei ole haluttu tehdä vaan on arvotettu muita asioita eli haluttu mahdollisimman valmis joukkue jo tässä vaiheessa kautta. Niimpä Mäkinen jatkanee kehittymistään kohti Liigapelaajaa Mestiksessä. En ymmärrä miten tämän asian kanssa voi olla jotenkin "heikoilla", kun kerran näin näyttää faktisesti tapahtuneen. Ja edelleen ties kuinka monennen kerran, ei siinä mitään, että Tappara toimii näin. Itse olisin toiminut toisin ja jatkanut Mäkisen sisäänajoa juuri Liigassa, koska otteet näyttävät sinne riittävän. Mielestäni molemmat toimintatavat ovat ihan yhtä perusteltuja.

 

[J.Grönvall]

Makuasiatkin ovat perusteltavissa ja niin olen tehnyt. Jos Tapparassa haluttaisiin ajaa systemaattisesti junnuja sisään Liigaan, olisi sitä jatkettu hyviä otteita esittäneen Mäkisen kohdalla.

Mistä päättelet, että se sisäänajo on lopetettu? Tuohan on koko Tapparan toiminnan ydin ollut nyt pari vuotta, pelaajien kehittäminen seuraavalle tasolle :) Miksi se pitää tapahtua juuri liigassa se sisäänajo?

Olen nähnyt kaikki Mäkisen pelit ja hyvin kaveri pelaa, ei vaan vielä ole tarvittavalla tasolla. Ajan kanssa. Viime kaudelta muistat varmasti Henrik Haapalan hyvän aloituksen, syksyn aikana kuitenkin suoritutaso laski ja ilmeisesti fysiikka myös astui kuvaan (eli väsyi). Nyt Haapala on raivaamassa itselleen paikkaa pelaavasta kokoonpanosta. Vastaava lienee realismia myös Mäkisen kohdalla.

Jos sinun mielestäsi kultaa voi tavoitella junioreilla niin sitten olet sitä mieltä. En edelleenkään ymmärrä logiikkaasi mutta ei kait minun sitten tarvitsekaan.

 

[Fordél]

Mistä päättelet, että se sisäänajo on lopetettu?

Koska Tappara hankki Larssonin. Uskon, että ilman suurempia loukkaantumissumia Mäkistä ei nähdä kuin korkeintaan pelaamassa hajapelejä Liigassa.

Miksi se pitää tapahtua juuri liigassa se sisäänajo?

Jos pelaaja pärjää jo Liigassa, loisi se sopivan kovan haasteen pelaajalle jatkaa kehittymistään. Toki jos halutaan kehittää esim. kiekollista pelaamista, voi tämä onnistua paremmin Mestiksessä, jossa voisi olla luvassa mm. ylivoimavastuuta.

Jos sinun mielestäsi kultaa voi tavoitella junioreilla niin sitten olet sitä mieltä. En edelleenkään ymmärrä logiikkaasi mutta ei kait minun sitten tarvitsekaan.

Junioreilla? Nyt on puhuttu yhdestä juniorista 6-7 pakin roolissa ja runkosarjassa. En edelleenkään usko, että Tapparan mestaruushaaveet liikahtavat mihinkään suuntaan siitä, että Mäkisen sisäänajoa olisi jatkettu Tapparassa.

Käsittämätöntä myös se, että et ymmärrä "logiikkaani". Luulisi, että sentään ymmärrät sen vaikket sitä allekirjoitakkaan. Sehän on ihan selvä: tuottaa Tapparalle myös tulevan kauden runkopelaajia omista junioreista. Mielestäni tätä voidaan ihan hyvin tehdä riittävän laadukkaiden pelaaja-aihioiden kanssa juuri Tapparassa ilman, että sen tämän kauden menestysmahdollisuudet heikentyvät. Kokonaisuuden (eli esim. tämä kausi + pari tulevaa kautta) tämä voi olla hyvinkin perusteltu ratkaisu.

Sinulla on sen sijaan koko ajan tähtäin vain tässä kaudessa. Haluat, että koko ajan on päällä mahdollisimman kova kilpailu pelipaikoista ja koko ajan pelaavat vain parhaat. Käytetään resurssit nyt parhaan mahdollisen kokoonpanon kasaamiseen, jonka annetaan mm. pelitavallisesti hitsautua hyvissä ajoin yhteen. Kokoonpanon ulkopuolelle jääneet kehittyvät muualla ottaakseen sitten jossain vaiheessa kenties tulevalla kaudella pelipaikan itselleen. Ymmärrän täysin tämän näkemyksenkin vaikka itse toimisin tässä tilanteessa toisin.

 

[ultras]

Koska Tappara hankki Larssonin. Uskon, että ilman suurempia loukkaantumissumia Mäkistä ei nähdä kuin korkeintaan pelaamassa hajapelejä Liigassa.

Ei sitä oltaisi muutenkaan nähty. Fakta. Tämä on mielestäni paras tie Mäkisen kypsyttämisessä. Harjoittelet laadukkaasti hyvän joukkueen mukana ja pelaa isompia minuutteja LeKissä. Varmasti palvelee paremmin kuin satunnainen pelaaminen silloin tällöin Liigan mukana.

Mäkisen ongelmat on kuitenkin fyysisyydessä ja meinaat, että jos joku tippuu kokoonpanosta niin tiukkaan play-off paikkaan miehen voisi nostaa kokoonpanoon?

 

[hardflip]

Mäkisen ongelmat on kuitenkin fyysisyydessä ja meinaat, että jos joku tippuu kokoonpanosta niin tiukkaan play-off paikkaan miehen voisi nostaa kokoonpanoon?

Ja tämänpä takia aivan järjetöntä laittaa nuori kaveri paahtamaan täysi runkosarja siinä toivossa että sisäänajo onnistuu ja meillä on runkopakki tuleville kausille.

Nämä farmissa (ja A:ssa?) pelaavat kuitenkin harjoittelevat myös Liiga-joukkueen mukana joten eiköhän valmennuksella ole hyvä näkyvyys siihen milloin kaverin voi purkkiin laittaa. Ja kuten Ultras tuossa totesikin, LeKi:ssä saa yhtä arvokkaita jääsekuntteja kuin saisi Liigassa vaikkakin peli on Mestiksessä hieman leppoisampaa.

Mestaruuteen tähtäävällä joukkueella on 6 hyvää pakkia ja siihen päälle vielä muutama joihin esim. Mäkinen lukeutuu mutta tuskin stunttaajana se ensimmäinen.

 

[Fordél]

Mäkisen ongelmat on kuitenkin fyysisyydessä ja meinaat, että jos joku tippuu kokoonpanosta niin tiukkaan play-off paikkaan miehen voisi nostaa kokoonpanoon?

Kyllä, jos siinä on tippunut pari kaveria jo edeltä. Itse olisin hankkinut sen leveyden pakistoon lähempänä pudotuspelejä jos silloin näyttää ettei Mäkinen riitä ykköspaikkaajaksi. Nyt olisin jatkanut Mäkisen sisäänajoa Tapparassa. Hienoa, että kaveri pääsee kuitenkin LeKissä pelaamaan ja kehitys jatkuu.

 

[J.Grönvall]

Koska Tappara hankki Larssonin. Uskon, että ilman suurempia loukkaantumissumia Mäkistä ei nähdä kuin korkeintaan pelaamassa hajapelejä Liigassa.

Kuten ultras jo sinulle totesikin, niin tuskin olisi nähty muutenkaan. Hankinta oli täysin perusteltu tässä tilanteessa.

Jos pelaaja pärjää jo Liigassa, loisi se sopivan kovan haasteen pelaajalle jatkaa kehittymistään. Toki jos halutaan kehittää esim. kiekollista pelaamista, voi tämä onnistua paremmin Mestiksessä, jossa voisi olla luvassa mm. ylivoimavastuuta.

On eri asia pärjätä satunnaisissa otteluissa kuin pelata täysi runkosarja ja playoffit päälle tietyllä tasolla. Kai sinä nyt sentään sen ymmärrät?

Atte Mäkisen pitää vielä kehittää aivan kaikkia ominaisuuksia, ja se onnistuu parhaiten Lempäälässä.

Junioreilla? Nyt on puhuttu yhdestä juniorista 6-7 pakin roolissa ja runkosarjassa. En edelleenkään usko, että Tapparan mestaruushaaveet liikahtavat mihinkään suuntaan siitä, että Mäkisen sisäänajoa olisi jatkettu Tapparassa.

Niin sinulla tuolla aiemmin vilahteli, että kun muutkin mestariehdokkaat peluuttavat junioreita niin Tapparankin pitäisi, eli ilmeisesti sillä sitten voitetaan kultaa. Koitin sinulle kertoa, että meillä on yksi lupaava pakki joka on jo pelannut kahdeksan ottelua, keskimäärin 13.41 minuutin peliajalla. Se on sitä sisäänajoa.

Mitä mestaruustavoitteisiin tulee niin on kokolailla naurettavaa unohtaa se suoritustaso minkä se vaatii, jopa kokeneilta pelaajilta. Jo pelkästään voitollisen saldon saaminen runkosarjassa vaatii sen, saati sitten voittaa 12 ottelua playoffeissa.

Meinaatko, että esimerkiksi neljällä-viidellä ns. legitiimillä liigapakilla ja 2-3 juniorilla vedettäisiin runkosarjassa neljän joukkoon? Ja tammikuussa hankitaan joku, joka luonnollisesti istuu pelitapaan kuin hansikas ja oppii ne niksit kolmanneksessa siitä ajasta mitä se muilta vie?

Käsittämätöntä myös se, että et ymmärrä "logiikkaani". Luulisi, että sentään ymmärrät sen vaikket sitä allekirjoitakkaan. Sehän on ihan selvä: tuottaa Tapparalle myös tulevan kauden runkopelaajia omista junioreista. Mielestäni tätä voidaan ihan hyvin tehdä riittävän laadukkaiden pelaaja-aihioiden kanssa juuri Tapparassa ilman, että sen tämän kauden menestysmahdollisuudet heikentyvät. Kokonaisuuden (eli esim. tämä kausi + pari tulevaa kautta) tämä voi olla hyvinkin perusteltu ratkaisu.

Niin, edelleen ja aina vaan. Sitä kehitystyötä jatketaan koko ajan. Kertauksen vuoksi sinulle: Lekissä pelaavat pelaajat harjoittelevat KAKSI kertaa sen määrän mitä liigan mukana olevat. Päälle vielä isot minuutit sarjassa joka on lähempänä omaa nykytasoa, niin kehitystä tulee.

Jos et sitä asiaa halua uskoa, niin Olli Palola tai Jan-Mikael Järvinen lienevät sinulle ihan hyviä esimerkkejä. Kuinka moni uskoi ennen kautta, että Palolalla on kultapotta päässään, tai, että Järvinen pyörittää ykkösylivoimaa Tapparassa? Tuskin kukaan. Mutta se pohjatyö pitää tehdä ensin, ei esimerkiksi Palola vielä viime kaudella ollut liigassa lähelläkään samaa tasoa, eikä nelosessa pyöriminen olisi asiaa muuksi muuttanut.

No mutta, sinä tekisit toisin, koska tämä ei ole sisäänajoa.

Sinulla on sen sijaan koko ajan tähtäin vain tässä kaudessa. Haluat, että koko ajan on päällä mahdollisimman kova kilpailu pelipaikoista ja koko ajan pelaavat vain parhaat. Käytetään resurssit nyt parhaan mahdollisen kokoonpanon kasaamiseen, jonka annetaan mm. pelitavallisesti hitsautua hyvissä ajoin yhteen. Kokoonpanon ulkopuolelle jääneet kehittyvät muualla ottaakseen sitten jossain vaiheessa kenties tulevalla kaudella pelipaikan itselleen. Ymmärrän täysin tämän näkemyksenkin vaikka itse toimisin tässä tilanteessa toisin.

En MINÄ halua, vaan Jukka Rautakorpi ja valmennusjohto. Luulisi, että edes sen verran otat asioista selvää ennen näitä väitteitäsi. Mutta kun ihan suomeksi kirjoitat, että Tapparassa "ei näköjään" haluta ajaa sisään nuoria (ja sitten vaihdoit sen pelkiksi puolustajiksi) niin sietäisi sitä asiaa perustella muutenkin kuin omalla maulla.

Tällä kaudella on selvä mestaruustavoite, lienee tullut sinullekin selväksi. On silti melkoista valmennusjohdon aliarviointia (tai edes minun), että tähtäin on PELKÄSTÄÄN tässä kaudessa. Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Tajuaisit tämän toki helposti, jos haluaisit tuon LeKi-kuvion ymmärtää.

Faktat kuntoon.

 

[Pallister]

Siis Tapparahan on harvoja joukkueita koko liigassa joka ei keskity vaan meneillä olevaan kauteen vaan myös seuraaviin,tullut malliorganisaatio tällä saralla.
Ja tähän perustuu koko Leki-kuvio ja Mäkisen peluuttaminen siellä.
Enää ei kävellä kokoonpanoon vaan työn ja kehityksen kautta pelipaikka ansaitaan.
Hyvinkin selkeä strategia,ilmeisesti jonkun jyppi-ritarin on vaikea ymmärtää tälläistä,tietenkin kertoo kaiken hänen kiekkotietämyksestään.

Ja joukkueen vahvistaminen kertoo siitä että enää ei haluta että käy kuin viime kaudella että Connollyn&Barkovin loukkaantumiset veivät parhaan terän.
Ja saapa nähdä onko hankinnat edes loppu.

 

[Fordél]

Kuten ultras jo sinulle totesikin, niin tuskin olisi nähty muutenkaan. Hankinta oli täysin perusteltu tässä tilanteessa.

Kyllä täysin perusteltu hankinta Tapparan strategialla.

On eri asia pärjätä satunnaisissa otteluissa kuin pelata täysi runkosarja ja playoffit päälle tietyllä tasolla. Kai sinä nyt sentään sen ymmärrät? .

Lue mitä olen kirjoittanut. En ole ollut tunkemassakaan nykyistä Mäkistä pudotuspeleihin avauskokoonpanoon vaan vain jos mies on kehittynyt riittävästi kauden mittaan.

Atte Mäkisen pitää vielä kehittää aivan kaikkia ominaisuuksia, ja se onnistuu parhaiten Lempäälässä.

Kyllä. Myös Tapparassa tämä olisi ollut mahdollista.

Niin sinulla tuolla aiemmin vilahteli, että kun muutkin mestariehdokkaat peluuttavat junioreita niin Tapparankin pitäisi, eli ilmeisesti sillä sitten voitetaan kultaa.

Lihavoitu kohta on niin typerä sanojen suuhun laittaminen allekirjoittaneelle, ettää en viitsi edes lähteä kommentoimaan.

Meinaatko, että esimerkiksi neljällä-viidellä ns. legitiimillä liigapakilla ja 2-3 juniorilla vedettäisiin runkosarjassa neljän joukkoon?

En ole missään näin väittänyt. Neljästä viiteen liigatason pakkia ja kahdesta kolmeen junnua tarkoittaisi, että joku nykyisistä pakeista olisi pitänyt laittamaa menemään ja Mäkisen lisäksi rotaatioon hankittaisiin yhdestä kahteen junnua. Missään en ole tällaista väittänyt.

Ja tammikuussa hankitaan joku, joka luonnollisesti istuu pelitapaan kuin hansikas ja oppii ne niksit kolmanneksessa siitä ajasta mitä se muilta vie?

Menestyneet joukkueet ovat hankkineet ennenkin leveyttä vielä tammikuussa.

Niin, edelleen ja aina vaan. Sitä kehitystyötä jatketaan koko ajan. Kertauksen vuoksi sinulle: Lekissä pelaavat pelaajat harjoittelevat KAKSI kertaa sen määrän mitä liigan mukana olevat. Päälle vielä isot minuutit sarjassa joka on lähempänä omaa nykytasoa, niin kehitystä tulee.

Kyllä, tämä on tiedossa ja 1000x: hienoa, että Mäkinen on kuitenkin LeKissä kehittymässä eikä katsomossa

Jos et sitä asiaa halua uskoa, niin Olli Palola tai Jan-Mikael Järvinen lienevät sinulle ihan hyviä esimerkkejä. Kuinka moni uskoi ennen kautta, että Palolalla on kultapotta päässään, tai, että Järvinen pyörittää ykkösylivoimaa Tapparassa? Tuskin kukaan. Mutta se pohjatyö pitää tehdä ensin, ei esimerkiksi Palola vielä viime kaudella ollut liigassa lähelläkään samaa tasoa, eikä nelosessa pyöriminen olisi asiaa muuksi muuttanut.

No mutta, sinä tekisit toisin, koska tämä ei ole sisäänajoa.

Hyviä esimerkkejä ja Tappara on tehnyt hienoa työtä ko. pelaajien kehittämisessä. Vaikea kuitenkaan sanoa mitä olisin heidän kanssaan tehnyt.

En MINÄ halua, vaan Jukka Rautakorpi ja valmennusjohto. Luulisi, että edes sen verran otat asioista selvää ennen näitä väitteitäsi. Mutta kun ihan suomeksi kirjoitat, että Tapparassa "ei näköjään" haluta ajaa sisään nuoria (ja sitten vaihdoit sen pelkiksi puolustajiksi) niin sietäisi sitä asiaa perustella muutenkin kuin omalla maulla.

No mitä sinä sitten haluat? Käsittääkseni olet ollut Rautakorven ja Tapparan linjan tukija, mutta miten sitten sinun halusi eroaa tästä?

Ja tässä on koko ajan puhuttu lähinnä tapaus Mäkisestä ja pakistosta, jota olen ihmetellyt.

Tällä kaudella on selvä mestaruustavoite, lienee tullut sinullekin selväksi. On silti melkoista valmennusjohdon aliarviointia (tai edes minun), että tähtäin on PELKÄSTÄÄN tässä kaudessa. Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Tajuaisit tämän toki helposti, jos haluaisit tuon LeKi-kuvion ymmärtää.

Mikähän siinä LeKi-kuviossa nyt on sellaista mitä en ymmärrä? Kyllä, siellä on pelaajia kasvamassa Tapparan tulevaisuutta ajatellen. Joissain tapauksissa kehitystyötä voitaisiin tehdä myös Tapparassa. Tätä olen ihmetellyt Mäkisen kohdalla, että miksei sitä tehdä Tapparassa? Sen ihmeellisemmästä asiasta ole kyse. Samaan aikaan olen ollut tyytyväinen, että hän pääsee kuitenkin pelaamaan.

 

[hardflip]

...

Sinä et nyt selkeästi ymmärrä mitä tuo pelaajapolku Tapparassa tarkoittaa johon LeKi oleellisesti kuuluu. Lue VK:n viestit uudelleen alusta asti jos se nyt valkenisi toisella kerralla.

Edustuksessa parhaat pelaavat, piste. Tähän kuuluu selkeästi kilpailu siitä, että suoritustaso on ja pysyy hyvänä läpi kauden. Toki jos tulee loukkaantumisia niin miehiä on tuolla varalla laitettavaksi askiin. Mäkinen mukaan luettuna.

Toinen juttu on se, että sinä et selkeästi ymmärrä 18-vuotiaan ja 25-vuotiaan Liiga-pelaajan eroa. Runkkari + PoFs ei ole mikään läpi kulku juttu, ei henkisesti eikä fyysisesti. Sama pätee myös muuhun huippu-urheiluun.

 

[Henkka]

Mikähän siinä LeKi-kuviossa nyt on sellaista mitä en ymmärrä? Kyllä, siellä on pelaajia kasvamassa Tapparan tulevaisuutta ajatellen. Joissain tapauksissa kehitystyötä voitaisiin tehdä myös Tapparassa. Tätä olen ihmetellyt Mäkisen kohdalla, että miksei sitä tehdä Tapparassa? Sen ihmeellisemmästä asiasta ole kyse. Samaan aikaan olen ollut tyytyväinen, että hän pääsee kuitenkin pelaamaan.

Ei siinä ole sen kummallisemmasta kysymys, kuin että nyt haetaan menestystä ja kokenut puolustus on lähestulkoon järjestään ollut se menestyksen tae. Kerrytetään sitä kokemusta junnulle, erittäin lahjakkaallekin, tässä sivussa pikkuhiljaa ja annetaan sitten isompi rooli kun alkaa olla oikeasti valmiutta siihen.

Ilvesläisessä visiossa on jotenkin aina ollut kummallisesti tämä omien poikien yliarvostaminen ja pelipaikan antaminen "ilmaseksi". Ja sitten ihmetellään, kun ohoh se tekeekin niitä virheitä ja menestys kiertää joukkueen. Miksihän niin?

Junnu voi pelata hyvin hetken aikaa, mutta se vaatii helkutisti hommia ja kokemusta, että sitä samaa rutiini alkaa näkyä myös pitkässä juoksussa. Näissä veteraani on aina edellä. Riippuu sitten lahjakkuudesta, missä vaiheessa nuori kaveri valmis syrjäyttämään veteraanit. Mäkisen kohdalla varmasti hyvin pian, mutta ei tällä kaudella.

 

[Fordél]

Sinä et nyt selkeästi ymmärrä mitä tuo pelaajapolku Tapparassa tarkoittaa johon LeKi oleellisesti kuuluu. Lue VK:n viestit uudelleen alusta asti jos se nyt valkenisi toisella kerralla.

Kyllä se on mulle ihan hyvin auennut eikä siinä ole mitään ihmeellistä. En ole kritisoinut tätä yhteistyötä vaan näen sen mainiona tapana taata nuorten pelaajien kehitys. Oman näkemyksen mukaan Mäkinen voisi kuitenkin jo pelata Liigassakin, joten sisäänajoa voitaisiin tehdä myös Tapparassa.

Toinen juttu on se, että sinä et selkeästi ymmärrä 18-vuotiaan ja 25-vuotiaan Liiga-pelaajan eroa. Runkkari + PoFs ei ole mikään läpi kulku juttu, ei henkisesti eikä fyysisesti. Sama pätee myös muuhun huippu-urheiluun.

Lue mitä täällä kirjoitetaan. Mun papereissa Mäkinen olisi 6-7 pakin roolissa. Esim. pudotuspeleihin tai en ole ollut vielä Mäkistä työntämässä tai peluuttamassa häntä täyttä 60 matsin runkkaria.

 

[J.Grönvall]

En ole missään näin väittänyt. Neljästä viiteen liigatason pakkia ja kahdesta kolmeen junnua tarkoittaisi, että joku nykyisistä pakeista olisi pitänyt laittamaa menemään ja Mäkisen lisäksi rotaatioon hankittaisiin yhdestä kahteen junnua. Missään en ole tällaista väittänyt.

No jos tämä sinun junnusi on esim. kutospakki, niin sitä se vähän meinaa. Mäkinenhän oli 7.pakki, joten siinä mielessä kumoat jo oman teoriasikin.

Muistatko kun kirjoitit näin:

Junioreilla? Nyt on puhuttu yhdestä juniorista 6-7 pakin roolissa ja runkosarjassa. En edelleenkään usko, että Tapparan mestaruushaaveet liikahtavat mihinkään suuntaan siitä, että Mäkisen sisäänajoa olisi jatkettu Tapparassa.

Mikähän siinä LeKi-kuviossa nyt on sellaista mitä en ymmärrä? Kyllä, siellä on pelaajia kasvamassa Tapparan tulevaisuutta ajatellen. Joissain tapauksissa kehitystyötä voitaisiin tehdä myös Tapparassa. Tätä olen ihmetellyt Mäkisen kohdalla, että miksei sitä tehdä Tapparassa?

Kuten sanottu, ota asioista selvää äläkä huutele typeryyksiä. Ja vastaatko vihdoin siihen väittämääsi siitä, että Tappara ei näköjään halua panostaa nuorten pelaajien sisäänajamiseen. Koska jos tämä yhden pelaajan hankkiminen on sinun argumenttisi niin johan tässä tikahtuu nauruun itse kukin.

Kyllä. Myös Tapparassa tämä olisi ollut mahdollista.

Heh, ymmärrätkö sinä mitä KAKSI kertaa enemmän harjoittelua tarkoittaa?

PS. Kannatan Rautakorven linjaa tässä asiassa, ja miksi en kannattaisi, kyllä hyviä asioita ja ajatuksia kannattaa tukea. Tulokset puhuvat puolestaan. Ehkä kannattaisi nimimerkki Fordélinkin nöyrästi katsoa mitä on tapahtunut ja miten, sen sijaan, että heittelet puolivillaisia täkyjä joita et pysty perustelemaan.

 

[Juteeni]

Ilvesläisessä visiossa on jotenkin aina ollut kummallisesti tämä omien poikien yliarvostaminen ja pelipaikan antaminen "ilmaseksi". Ja sitten ihmetellään, kun ohoh se tekeekin niitä virheitä ja menestys kiertää joukkueen. Miksihän niin?

Tähän vielä lisätään se, että sitten kun siitä porukasta muutama pelaaja breikkaa muutaman "treenikauden" jälkeen, niin ne lähtevät heti muualle pelaamaan ja niittämään mainetta. Ilves toimii siis hyvänä kasvualustana, josta voi sitten breikkaamisen jälkeen lähteä menestymään toisiin joukkueisiin.

Itse olisin hankkinut sen leveyden pakistoon lähempänä pudotuspelejä jos silloin näyttää ettei Mäkinen riitä ykköspaikkaajaksi.

Miksi? Markkinat ovat silloin varmasti kuivemmat ja Tapparan tarjoamilla palkoilla ei kilpailla rikkaampia joukkueita vastaan. Lisäksi nyt Rautakorvella on enemmän aikaa opettaa Larssonille, mitä häneltä halutaan ja hänelle pystytään antamaan kaksi kuukautta enemmän aikaa oppia joukkueen pelin salat. Tapparalla on myös kaksi kuukautta aikaa todeta, että onko Larssonista mihinkään verrattaessa juuri siirtorajalla hankittuun pelaajan.

 

[Fordél]

No jos tämä sinun junnusi on esim. kutospakki, niin sitä se vähän meinaa. Mäkinenhän oli 7.pakki, joten siinä mielessä kumoat jo oman teoriasikin.

Jos Mäkinen on rotaatiossa vaikka Bailenin kanssa, ei ketään olla heittämässä pois eikä ketään hankkimassa tilalle. Eli ei se meinaa yhtään mitään muutoksia pakistoon.

Kuten sanottu, ota asioista selvää äläkä huutele typeryyksiä.

Sun keskustelutaidoissa on kyllä pikkasen hiomista. Kyse ei ole mistään typeryyksistä vaan näkemyserosta, joka koskee Mäkisen sisäänajamista.

Ja vastaatko vihdoin siihen väittämääsi siitä, että Tappara ei näköjään halua panostaa nuorten pelaajien sisäänajamiseen. Koska jos tämä yhden pelaajan hankkiminen on sinun argumenttisi niin johan tässä tikahtuu nauruun itse kukin.

Sekoitat nyt ihan tahallasi asioita. Perustelin Larssonin hankinnalla tätä Mäkisen tapausta ja pakiston kasaamista, en koko Tapparan junnujen sisäänajosysteemiä. Mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Jos tässä argumentissa on jotain naurettavaa niin sillehän en mitään voi.

Heh, ymmärrätkö sinä mitä KAKSI kertaa enemmän harjoittelua tarkoittaa?

Ymmärrän. Jos Tapparan treenit eivät riitä niin mikään ei estä Mäkistä esim. treenaamasta nytkin kaksi kertaa enemmän esim. LeKin kanssa tai junnujen kanssa sekä sitten pelata Tapparassa siinä 6-7 pakin roolissa. Nyt ilmeisesti pelataan jatkossa vain LeKissä eikä siinäkään mitään. Pääasiassa, että saa laadukasta treeniä ja peliaikaa.

PS. Kannatan Rautakorven linjaa tässä asiassa, ja miksi en kannattaisi, kyllä hyviä asioita ja ajatuksia kannattaa tukea. Tulokset puhuvat puolestaan. Ehkä kannattaisi nimimerkki Fordélinkin nöyrästi katsoa mitä on tapahtunut ja miten, sen sijaan, että heittelet puolivillaisia täkyjä joita et pysty perustelemaan.

Okei eli nyt kyse onkin myös sinun halusta. Olin siis alunperin oikeassa.

Ja ties kuinka monennen kerran: Tapparan valitsema linja on hyvin perusteltu. Ihan yhtä perusteltu on myös se, että Mäkistä ajettaisiin sisään Tapparassa. Väitteesi siitä etten pystyisi perustelemään näkemyksiäni on siis väärä. Se, että sinä tai Tappara on eri mieltä asioista ei tee näkemystäni perustelemattomaksi.

Miksi?

Jotta Mäkisen sisäänajoa olisi voitu jatkaa Tapparassa ja nähty mihin Mäkisen rahkeet riittävät tällä kaudella. Samalla hän olisi valmiimpi Liigapeleihin ja Rautakorven pelitapaan tulevalla kaudella.

 

[J.Grönvall]

Jos Mäkinen on rotaatiossa vaikka Bailenin kanssa, ei ketään olla heittämässä pois eikä ketään hankkimassa tilalle. Eli ei se meinaa yhtään mitään muutoksia pakistoon.

Täh? Jos haluat, että pelaaja on jopa kutospakki, niin se tarkoittaa, että olisi viisi kokeneempaa ja varmasti siis 1-2 junnua. No jos hän on 7.pakki, niin sekään ei tarkoita sitä, että peliaikaa pitäisi antaa "muuten vain", kuten tässä sinun mallissasi on tarkoitus.

Ja miksi Mäkinen nyt olisi rotaatiossa Bailenin kanssa? :D

Sun keskustelutaidoissa on kyllä pikkasen hiomista. Kyse ei ole mistään typeryyksistä vaan näkemyserosta, joka koskee Mäkisen sisäänajamista.

Sekoitat nyt ihan tahallasi asioita. Perustelin Larssonin hankinnalla tätä Mäkisen tapausta ja pakiston kasaamista, en koko Tapparan junnujen sisäänajosysteemiä. Mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Jos tässä argumentissa on jotain naurettavaa niin sillehän en mitään voi.

Mäkinen tai kukaan muukaan ei ole erillinen asia koko systeemistä. Sinä itse kirjoitit niin kuin kirjoiti, ei se ole minun vikani. Juuri sinä sanoit, että Larssonin hankinta oli syynä siihen, että sisäänajo oli loppunut/lopetettu. Senkin lainauksen voin tuosta kaivaa sinulle.

Ja Mäkistä on varmasti alunperinkin aiottu ajaa sisään LeKissä, tosin sitähän sinä nyt et enää suostu myöntämään.

Ymmärrän. Jos Tapparan treenit eivät riitä niin mikään ei estä Mäkistä esim. treenaamasta nytkin kaksi kertaa enemmän esim. LeKin kanssa tai junnujen kanssa sekä sitten pelata Tapparassa siinä 6-7 pakin roolissa. Nyt ilmeisesti pelataan jatkossa vain LeKissä eikä siinäkään mitään. Pääasiassa, että saa laadukasta treeniä ja peliaikaa.

No ei, kun pointti on juuri siinä, että pelaaja PELAA koko ajan. Riittävän hyvät liigassa, ne joilla ei vielä rahkeet riitä niin Mestiksessä. Erona vain se, että Mestikseen menevät harjoittelevat kovempaa -> tekevät enemmän töitä.

Okei eli nyt kyse onkin myös sinun halusta. Olin siis alunperin oikeassa.

Ja ties kuinka monennen kerran: Tapparan valitsema linja on hyvin perusteltu. Ihan yhtä perusteltu on myös se, että Mäkistä ajettaisiin sisään Tapparassa. Väitteesi siitä etten pystyisi perustelemään näkemyksiäni on siis väärä. Se, että sinä tai Tappara on eri mieltä asioista ei tee näkemystäni perustelemattomaksi.

Hahhah, ai nyt on kyse jo minun halustanikin. Minä kun luulin vain olevani samaa mieltä. No, ainahan tässä oppii. Ja sadannen kerran, sinä et ole perustellut yhtään mitään. Yksittäisiin lauseisiin vastaaminen yksittäisillä lauseilla ei ole mitään argumentointia.

PERUSTELE se alkuperäinen väitteesi.

Jotta Mäkisen sisäänajoa olisi voitu jatkaa Tapparassa ja nähty mihin Mäkisen rahkeet riittävät tällä kaudella. Samalla hän olisi valmiimpi Liigapeleihin ja Rautakorven pelitapaan tulevalla kaudella.

Fordél se vain tietää Rautakorpeakin paremmin nämä kuka on valmis ja miten se kannattaa selvittää. On kyllä riemukasta luettavaa, ei auta mikään...

 

[Vaughan]

Jotta Mäkisen sisäänajoa olisi voitu jatkaa Tapparassa ja nähty mihin Mäkisen rahkeet riittävät tällä kaudella. Samalla hän olisi valmiimpi Liigapeleihin ja Rautakorven pelitapaan tulevalla kaudella.

Kuten itse tuolla ylempänä toteat, se ei ole Tapparan strategia - vaan menestysmahdollisuuksien optimoiminen. Ymmärrän kyllä, että sellainen joukkue, jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia menestykseen kuluvalla kaudella, valitsee strategiakseen junioreiden kehittymismahdollisuuksien optimoinnin.

En kuitenkaan mitenkään ymmärrä, miksi Tapparan pitäsi valita jälkimmäinen strategia, kun tällä kaudella menestymahdollisuuksia selvästi on. Sanoit aiemmin, että olisit itse valinnut toisin. Miksi? Jos siis olisit Tappara-organisaatiossa päättävässä asemassa, niin miksi ihmeessä valitsisit juniorikehityksen strategiaksi juuri silloin, kun harvinaisesti on aito sauma mestaruuteen?

Tiedät varmaan, että kaiken strategisen ajattelun pohja on valintojen tekeminen. Kahta asiaa ei voi täysipainoisesti tavoitella yhtäaikaa - jompi kumpi aina kärsii. Molemmat voidaan "pitää mielessä" yhtä aikaa, mutta toisen täytyy olla toiselle alisteinen.

Minusta näyttäisi, että Tapparassa on toimittu varsin rationaalisesti: kaikki toiminta tähtää siihen, että kevään ratkaisevissa peleissä joukkue on jokaista pelipaikkaa myöten niin hyvä kuin käytettävissä olevilla resursseilla saadaan kasaan (mukaan lukien 7.-8. pakit ja 13.-14. hyökkääjät). Samaan aikaan kehityskelpoisille pelaajille luodaan niin hyvät kehittymismahdollisuudet kuin pystytään - kuitenkin ilman, että mainittu menestysmahdollisuuksien optimoiminen kärsii.


Ps. En malta olla muistuttamatta, että jo kausina 1999-2003 Tapparaa rakennettiin jokaista vaihtopelaajaa myöten kuin palapeliä. Keväällä 2003 joukkue ei ehkä ollut paperilla kovin, mutta ainakin sen "heikoimmat lenkit" olivat parempi kuin koskaan aiemmin - mm. ratkaisevan finaalin toisessa maalissa tärkeässä roolissa oli Lasse Jämsen, joka nostettiin suoraan vilttiketjustä väliaikaisesti loukkaantuneen Bissetin tilalle. Onneksi juuri silloin vaihtopenkillä oli riittävän pätevä kaveri...

 

[Fordél]

Täh? Jos haluat, että pelaaja on jopa kutospakki, niin se tarkoittaa, että olisi viisi kokeneempaa ja varmasti siis 1-2 junnua. No jos hän on 7.pakki, niin sekään ei tarkoita sitä, että peliaikaa pitäisi antaa "muuten vain", kuten tässä sinun mallissasi on tarkoitus.

Jos harrastetaann rotaatiota, voi olla nämä kuusi nykyistä pakkia ja Mäkinen. Ei tarvitse edelleenkään tehdä mitään muutoksia pakistoon.

Ja miksi Mäkinen nyt olisi rotaatiossa Bailenin kanssa? :D

Tai jonkun muun pakin kanssa.

Mäkinen tai kukaan muukaan ei ole erillinen asia koko systeemistä. Sinä itse kirjoitit niin kuin kirjoiti, ei se ole minun vikani. Juuri sinä sanoit, että Larssonin hankinta oli syynä siihen, että sisäänajo oli loppunut/lopetettu. Senkin lainauksen voin tuosta kaivaa sinulle.

Edelleen, mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Enpä muista kirjoittaneeni missään, että sisäänajo olisi kokonaan lopetettu. Vain "paikka" muuttuu todennäköisesti Tapparasta LeKiin.

Ja Mäkistä on varmasti alunperinkin aiottu ajaa sisään LeKissä, tosin sitähän sinä nyt et enää suostu myöntämään.

Miksen suostuisi myöntämään? Taas ihan käsittämätön oletus sulla. Oleta jooko vähemmän, kiitos.

No ei, kun pointti on juuri siinä, että pelaaja PELAA koko ajan. Riittävän hyvät liigassa, ne joilla ei vielä rahkeet riitä niin Mestiksessä. Erona vain se, että Mestikseen menevät harjoittelevat kovempaa -> tekevät enemmän töitä.

Ja kun Mäkinen on pärjännyt Liigassa, hän voisi mielestäni jatkaa pelejä Liigassa. Sinun mielestä asia ei ole näin, mikä on tullut harvinaisen selväksi. Ei tästä tarvitse enää jauhaa. Näkemysero ja sillä sipali.

Hahhah, ai nyt on kyse jo minun halustanikin. Minä kun luulin vain olevani samaa mieltä. No, ainahan tässä oppii. Ja sadannen kerran, sinä et ole perustellut yhtään mitään. Yksittäisiin lauseisiin vastaaminen yksittäisillä lauseilla ei ole mitään argumentointia.

Uuuh..kivaa neppailua sanoilla. Anteeksi kun käytin sanaa "haluta". Korjaan, kyse on sinun mielipiteestäsi, ei halusta.

Olen useaan otteeseen perustellut näkemykseni, kuten miksi olisin jatkanut Mäkisen sisäänajoa juuri Tapparassa. Näin ollen väitteesi etten olisi perustellut yhtään mitään, on täysin virheellinen.

Fordél se vain tietää Rautakorpeakin paremmin nämä kuka on valmis ja miten se kannattaa selvittää. On kyllä riemukasta luettavaa, ei auta mikään...

Tällä logiikalla sinä tai kukaan mukaan ei voi missään kohdin kritisoida Rautakorpea. Missään en ole väittänyt tietäväni Rautakorpea paremmin mikä on paras menettelytapa Mäkisen kohdalla. Olen vain esittänyt oman näkemykseni, mikä lienee ihan suotavaa keskustelupalstalla.

 

[Kukko]

Edelleen, mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Enpä muista kirjoittaneeni missään, että sisäänajo olisi kokonaan lopetettu. Vain "paikka" muuttuu todennäköisesti Tapparasta LeKiin.

Ihan asiallista kommentointia. Rautakorpi varmasti hakee täyttä kentällistä vaihtomiehiä mahdollisesti pitkään jatkuvaa kevättä ajatellen. Nyt on se harvinaislaatuinen tilanne, että kaikki pakit ovat pelikuntoisia. Näin ollen Mäkisen peli mahdollisuudet ovat tällä hetkellä toistaiseksi heikot. Larssonin tulo tottakai heikentää sitä todennäköisyyttä, että Mäkinen pelaa. Mäkinen on kuitenkin Tapparan suunnitelmissa mukana, jos ja kun loukkaantumisia tulee. Larssonin mukaan tulo on sinällään ihan perusteltua, että se tuo lisäleveyttä tuohon puolustukseen. Nyt jos yksikin kaveri on loukkaantunut tai pelikiellossa, niin ollaan heti tilanteessa että lisä poissaolot (esim. kuume) tiputtaa välittömästi puolustusringin viiteen. Tämä taas tarkoittaisi, että pelikirjasta jossain määrin täytyisi luopua puolustuksen osalta (kierrätys, pelaajan ylikuormitus).

Ja kun Mäkinen on pärjännyt Liigassa, hän voisi mielestäni jatkaa pelejä Liigassa.

Kyllä itsellekkin tuli aluksi mieleen, että tämä on hivenen väärin hyvin paikannutta Mäkistä kohtaan. Vääryyttä ei kuitenkaan ole tapahtunut, koska Mäkinen on sillä paikalla arvojärjestyksessä mitä peliesitykset antavat olettaakkin.