Mutta on sitten varmaan vähän erinäköistä hintalappuakin.Olisipa ollut malttia hankinnoissa muutama päivä enemmän. Olisi kannattanut putsata Tepsin ulkomaalaiset oikeaan osoitteeseen. Pare, Saxton ja Morrison on kaikki kovia pelimanneja.
Olisipa ollut malttia hankinnoissa muutama päivä enemmän. Olisi kannattanut putsata Tepsin ulkomaalaiset oikeaan osoitteeseen. Pare, Saxton ja Morrison on kaikki kovia pelimanneja.
Kaverilta kuulin, että Lindgrenin Perttu oli kehunut kovaksi tekijäksi. Hehän pelasivat samaan aikaan Texasissa.... Etenkin Sadowa on todella mielenkiintoinen täsmähaku, jonka voisi kuvitella natsaavan hyvin Rautakorven peliin.
Tohdin olla eri mieltä. Ei Niemelä ollut mikään valmis Liigapakki, kun tämä kausi alkoi. Myös epäiltiin Pokan roolia kantaa isoa kiekollista vastuuta. Molemmat ovat hoitaneet tonttinsa mukiin menevästi.
Voi kuinka ihanan mustavalkoista. Mitään harmaata tuossa välillä ei ole? Nuorta pelaajaa voidaan peluuttaa vaikka virheitä tulee (niitä sattuu myös Saravon Peksille ja kumppaneille), koska tämä pystyy kuitenkin pelaamaan jo Liigan edellyttämällä tasolla ja peluutus tulee hyödyttämään joukkuetta tulevaisuudessa. Kokonaisuuden kannalta tämä voi olla ihan yhtä perusteltua kuin hankkia seitsemän kovaa pakkia. Kyse on siitä mitä asioita arvotetaan.
Ilmeisesti se suoritustaso ja rutiini ovat sinulle vieraita käsitteitä ja Liigassa pääsee kärkeen ihan pelkillä hyvillä aikeilla. Kehottaisin nyt miettimään uudelleen millä urheilussa voitetaan. Ei se riitä, että pelaa hyvin 5-10 matsia.
Eiköhän tämä ala olemaan tästä aiheesta, koska se olennainen ero on tullut jo ilmi. Kiitoksia hyvistä näkemyksistä koskien Tapparaa.
Fordél kirjoitti:Tämän politiikan myötä käy myös selväksi, että mitään systemaattista nuorten sisäänajoa Tappara ei näköjään halua harjoittaa, kuten moni sen kilpailijoista tekee (esim. Kärpät, Jokerit ja JYP). Surullinen juttu junnujen kannalta. Käsittääkseni Mäkinenkin on täyttänyt ruutunsa ihan hyvin, mutta taitaa tie nousta pystyyn ellei sitten joku ole lähdössä pois päin.
Olet jo lähdössä niin heikoilla tuon väitteesi kanssa, että olisi tosiaan kiva kuulla perustuuko se mihinkään, vai onko tämäkin "makuasia" (jolloin sitä ei tarvitse perustella).
Makuasiatkin ovat perusteltavissa ja niin olen tehnyt. Jos Tapparassa haluttaisiin ajaa systemaattisesti junnuja sisään Liigaan, olisi sitä jatkettu hyviä otteita esittäneen Mäkisen kohdalla.
Mistä päättelet, että se sisäänajo on lopetettu?
Miksi se pitää tapahtua juuri liigassa se sisäänajo?
Jos sinun mielestäsi kultaa voi tavoitella junioreilla niin sitten olet sitä mieltä. En edelleenkään ymmärrä logiikkaasi mutta ei kait minun sitten tarvitsekaan.
Koska Tappara hankki Larssonin. Uskon, että ilman suurempia loukkaantumissumia Mäkistä ei nähdä kuin korkeintaan pelaamassa hajapelejä Liigassa.
Mäkisen ongelmat on kuitenkin fyysisyydessä ja meinaat, että jos joku tippuu kokoonpanosta niin tiukkaan play-off paikkaan miehen voisi nostaa kokoonpanoon?
Mäkisen ongelmat on kuitenkin fyysisyydessä ja meinaat, että jos joku tippuu kokoonpanosta niin tiukkaan play-off paikkaan miehen voisi nostaa kokoonpanoon?
Koska Tappara hankki Larssonin. Uskon, että ilman suurempia loukkaantumissumia Mäkistä ei nähdä kuin korkeintaan pelaamassa hajapelejä Liigassa.
Jos pelaaja pärjää jo Liigassa, loisi se sopivan kovan haasteen pelaajalle jatkaa kehittymistään. Toki jos halutaan kehittää esim. kiekollista pelaamista, voi tämä onnistua paremmin Mestiksessä, jossa voisi olla luvassa mm. ylivoimavastuuta.
Junioreilla? Nyt on puhuttu yhdestä juniorista 6-7 pakin roolissa ja runkosarjassa. En edelleenkään usko, että Tapparan mestaruushaaveet liikahtavat mihinkään suuntaan siitä, että Mäkisen sisäänajoa olisi jatkettu Tapparassa.
Käsittämätöntä myös se, että et ymmärrä "logiikkaani". Luulisi, että sentään ymmärrät sen vaikket sitä allekirjoitakkaan. Sehän on ihan selvä: tuottaa Tapparalle myös tulevan kauden runkopelaajia omista junioreista. Mielestäni tätä voidaan ihan hyvin tehdä riittävän laadukkaiden pelaaja-aihioiden kanssa juuri Tapparassa ilman, että sen tämän kauden menestysmahdollisuudet heikentyvät. Kokonaisuuden (eli esim. tämä kausi + pari tulevaa kautta) tämä voi olla hyvinkin perusteltu ratkaisu.
Sinulla on sen sijaan koko ajan tähtäin vain tässä kaudessa. Haluat, että koko ajan on päällä mahdollisimman kova kilpailu pelipaikoista ja koko ajan pelaavat vain parhaat. Käytetään resurssit nyt parhaan mahdollisen kokoonpanon kasaamiseen, jonka annetaan mm. pelitavallisesti hitsautua hyvissä ajoin yhteen. Kokoonpanon ulkopuolelle jääneet kehittyvät muualla ottaakseen sitten jossain vaiheessa kenties tulevalla kaudella pelipaikan itselleen. Ymmärrän täysin tämän näkemyksenkin vaikka itse toimisin tässä tilanteessa toisin.
Kuten ultras jo sinulle totesikin, niin tuskin olisi nähty muutenkaan. Hankinta oli täysin perusteltu tässä tilanteessa.
On eri asia pärjätä satunnaisissa otteluissa kuin pelata täysi runkosarja ja playoffit päälle tietyllä tasolla. Kai sinä nyt sentään sen ymmärrät? .
Atte Mäkisen pitää vielä kehittää aivan kaikkia ominaisuuksia, ja se onnistuu parhaiten Lempäälässä.
Niin sinulla tuolla aiemmin vilahteli, että kun muutkin mestariehdokkaat peluuttavat junioreita niin Tapparankin pitäisi, eli ilmeisesti sillä sitten voitetaan kultaa.
Meinaatko, että esimerkiksi neljällä-viidellä ns. legitiimillä liigapakilla ja 2-3 juniorilla vedettäisiin runkosarjassa neljän joukkoon?
Ja tammikuussa hankitaan joku, joka luonnollisesti istuu pelitapaan kuin hansikas ja oppii ne niksit kolmanneksessa siitä ajasta mitä se muilta vie?
Niin, edelleen ja aina vaan. Sitä kehitystyötä jatketaan koko ajan. Kertauksen vuoksi sinulle: Lekissä pelaavat pelaajat harjoittelevat KAKSI kertaa sen määrän mitä liigan mukana olevat. Päälle vielä isot minuutit sarjassa joka on lähempänä omaa nykytasoa, niin kehitystä tulee.
Jos et sitä asiaa halua uskoa, niin Olli Palola tai Jan-Mikael Järvinen lienevät sinulle ihan hyviä esimerkkejä. Kuinka moni uskoi ennen kautta, että Palolalla on kultapotta päässään, tai, että Järvinen pyörittää ykkösylivoimaa Tapparassa? Tuskin kukaan. Mutta se pohjatyö pitää tehdä ensin, ei esimerkiksi Palola vielä viime kaudella ollut liigassa lähelläkään samaa tasoa, eikä nelosessa pyöriminen olisi asiaa muuksi muuttanut.
No mutta, sinä tekisit toisin, koska tämä ei ole sisäänajoa.
En MINÄ halua, vaan Jukka Rautakorpi ja valmennusjohto. Luulisi, että edes sen verran otat asioista selvää ennen näitä väitteitäsi. Mutta kun ihan suomeksi kirjoitat, että Tapparassa "ei näköjään" haluta ajaa sisään nuoria (ja sitten vaihdoit sen pelkiksi puolustajiksi) niin sietäisi sitä asiaa perustella muutenkin kuin omalla maulla.
Tällä kaudella on selvä mestaruustavoite, lienee tullut sinullekin selväksi. On silti melkoista valmennusjohdon aliarviointia (tai edes minun), että tähtäin on PELKÄSTÄÄN tässä kaudessa. Eivät nämä asiat sulje toisiaan pois. Tajuaisit tämän toki helposti, jos haluaisit tuon LeKi-kuvion ymmärtää.
Mikähän siinä LeKi-kuviossa nyt on sellaista mitä en ymmärrä? Kyllä, siellä on pelaajia kasvamassa Tapparan tulevaisuutta ajatellen. Joissain tapauksissa kehitystyötä voitaisiin tehdä myös Tapparassa. Tätä olen ihmetellyt Mäkisen kohdalla, että miksei sitä tehdä Tapparassa? Sen ihmeellisemmästä asiasta ole kyse. Samaan aikaan olen ollut tyytyväinen, että hän pääsee kuitenkin pelaamaan.
Sinä et nyt selkeästi ymmärrä mitä tuo pelaajapolku Tapparassa tarkoittaa johon LeKi oleellisesti kuuluu. Lue VK:n viestit uudelleen alusta asti jos se nyt valkenisi toisella kerralla.
Toinen juttu on se, että sinä et selkeästi ymmärrä 18-vuotiaan ja 25-vuotiaan Liiga-pelaajan eroa. Runkkari + PoFs ei ole mikään läpi kulku juttu, ei henkisesti eikä fyysisesti. Sama pätee myös muuhun huippu-urheiluun.
En ole missään näin väittänyt. Neljästä viiteen liigatason pakkia ja kahdesta kolmeen junnua tarkoittaisi, että joku nykyisistä pakeista olisi pitänyt laittamaa menemään ja Mäkisen lisäksi rotaatioon hankittaisiin yhdestä kahteen junnua. Missään en ole tällaista väittänyt.
Junioreilla? Nyt on puhuttu yhdestä juniorista 6-7 pakin roolissa ja runkosarjassa. En edelleenkään usko, että Tapparan mestaruushaaveet liikahtavat mihinkään suuntaan siitä, että Mäkisen sisäänajoa olisi jatkettu Tapparassa.
Mikähän siinä LeKi-kuviossa nyt on sellaista mitä en ymmärrä? Kyllä, siellä on pelaajia kasvamassa Tapparan tulevaisuutta ajatellen. Joissain tapauksissa kehitystyötä voitaisiin tehdä myös Tapparassa. Tätä olen ihmetellyt Mäkisen kohdalla, että miksei sitä tehdä Tapparassa?
Fordél kirjoitti:Kyllä. Myös Tapparassa tämä olisi ollut mahdollista.
Ilvesläisessä visiossa on jotenkin aina ollut kummallisesti tämä omien poikien yliarvostaminen ja pelipaikan antaminen "ilmaseksi". Ja sitten ihmetellään, kun ohoh se tekeekin niitä virheitä ja menestys kiertää joukkueen. Miksihän niin?
Itse olisin hankkinut sen leveyden pakistoon lähempänä pudotuspelejä jos silloin näyttää ettei Mäkinen riitä ykköspaikkaajaksi.
No jos tämä sinun junnusi on esim. kutospakki, niin sitä se vähän meinaa. Mäkinenhän oli 7.pakki, joten siinä mielessä kumoat jo oman teoriasikin.
Kuten sanottu, ota asioista selvää äläkä huutele typeryyksiä.
Ja vastaatko vihdoin siihen väittämääsi siitä, että Tappara ei näköjään halua panostaa nuorten pelaajien sisäänajamiseen. Koska jos tämä yhden pelaajan hankkiminen on sinun argumenttisi niin johan tässä tikahtuu nauruun itse kukin.
Heh, ymmärrätkö sinä mitä KAKSI kertaa enemmän harjoittelua tarkoittaa?
PS. Kannatan Rautakorven linjaa tässä asiassa, ja miksi en kannattaisi, kyllä hyviä asioita ja ajatuksia kannattaa tukea. Tulokset puhuvat puolestaan. Ehkä kannattaisi nimimerkki Fordélinkin nöyrästi katsoa mitä on tapahtunut ja miten, sen sijaan, että heittelet puolivillaisia täkyjä joita et pysty perustelemaan.
Miksi?
Jos Mäkinen on rotaatiossa vaikka Bailenin kanssa, ei ketään olla heittämässä pois eikä ketään hankkimassa tilalle. Eli ei se meinaa yhtään mitään muutoksia pakistoon.
Sun keskustelutaidoissa on kyllä pikkasen hiomista. Kyse ei ole mistään typeryyksistä vaan näkemyserosta, joka koskee Mäkisen sisäänajamista.
Sekoitat nyt ihan tahallasi asioita. Perustelin Larssonin hankinnalla tätä Mäkisen tapausta ja pakiston kasaamista, en koko Tapparan junnujen sisäänajosysteemiä. Mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Jos tässä argumentissa on jotain naurettavaa niin sillehän en mitään voi.
Ymmärrän. Jos Tapparan treenit eivät riitä niin mikään ei estä Mäkistä esim. treenaamasta nytkin kaksi kertaa enemmän esim. LeKin kanssa tai junnujen kanssa sekä sitten pelata Tapparassa siinä 6-7 pakin roolissa. Nyt ilmeisesti pelataan jatkossa vain LeKissä eikä siinäkään mitään. Pääasiassa, että saa laadukasta treeniä ja peliaikaa.
Okei eli nyt kyse onkin myös sinun halusta. Olin siis alunperin oikeassa.
Ja ties kuinka monennen kerran: Tapparan valitsema linja on hyvin perusteltu. Ihan yhtä perusteltu on myös se, että Mäkistä ajettaisiin sisään Tapparassa. Väitteesi siitä etten pystyisi perustelemään näkemyksiäni on siis väärä. Se, että sinä tai Tappara on eri mieltä asioista ei tee näkemystäni perustelemattomaksi.
Jotta Mäkisen sisäänajoa olisi voitu jatkaa Tapparassa ja nähty mihin Mäkisen rahkeet riittävät tällä kaudella. Samalla hän olisi valmiimpi Liigapeleihin ja Rautakorven pelitapaan tulevalla kaudella.
Kuten itse tuolla ylempänä toteat, se ei ole Tapparan strategia - vaan menestysmahdollisuuksien optimoiminen. Ymmärrän kyllä, että sellainen joukkue, jolla ei ole realistisia mahdollisuuksia menestykseen kuluvalla kaudella, valitsee strategiakseen junioreiden kehittymismahdollisuuksien optimoinnin.Jotta Mäkisen sisäänajoa olisi voitu jatkaa Tapparassa ja nähty mihin Mäkisen rahkeet riittävät tällä kaudella. Samalla hän olisi valmiimpi Liigapeleihin ja Rautakorven pelitapaan tulevalla kaudella.
Täh? Jos haluat, että pelaaja on jopa kutospakki, niin se tarkoittaa, että olisi viisi kokeneempaa ja varmasti siis 1-2 junnua. No jos hän on 7.pakki, niin sekään ei tarkoita sitä, että peliaikaa pitäisi antaa "muuten vain", kuten tässä sinun mallissasi on tarkoitus.
Ja miksi Mäkinen nyt olisi rotaatiossa Bailenin kanssa? :D
Mäkinen tai kukaan muukaan ei ole erillinen asia koko systeemistä. Sinä itse kirjoitit niin kuin kirjoiti, ei se ole minun vikani. Juuri sinä sanoit, että Larssonin hankinta oli syynä siihen, että sisäänajo oli loppunut/lopetettu. Senkin lainauksen voin tuosta kaivaa sinulle.
Ja Mäkistä on varmasti alunperinkin aiottu ajaa sisään LeKissä, tosin sitähän sinä nyt et enää suostu myöntämään.
No ei, kun pointti on juuri siinä, että pelaaja PELAA koko ajan. Riittävän hyvät liigassa, ne joilla ei vielä rahkeet riitä niin Mestiksessä. Erona vain se, että Mestikseen menevät harjoittelevat kovempaa -> tekevät enemmän töitä.
Hahhah, ai nyt on kyse jo minun halustanikin. Minä kun luulin vain olevani samaa mieltä. No, ainahan tässä oppii. Ja sadannen kerran, sinä et ole perustellut yhtään mitään. Yksittäisiin lauseisiin vastaaminen yksittäisillä lauseilla ei ole mitään argumentointia.
Fordél se vain tietää Rautakorpeakin paremmin nämä kuka on valmis ja miten se kannattaa selvittää. On kyllä riemukasta luettavaa, ei auta mikään...
Edelleen, mielestäni Larssonin hankinnasta on vedettävissä ihan perustellusti se johtopäätös, että jatkossa Mäkistä ajetaan sisään LeKissä ja Tapparassa pelit jäänevät jatkossa vähäiseksi. Enpä muista kirjoittaneeni missään, että sisäänajo olisi kokonaan lopetettu. Vain "paikka" muuttuu todennäköisesti Tapparasta LeKiin.
Ja kun Mäkinen on pärjännyt Liigassa, hän voisi mielestäni jatkaa pelejä Liigassa.