Tappaakko taitokiekko, vai herättääkkö se henkiin?

[Habby]

Re: Re: Re: Re: Vielä kerran

Viestin lähetti Daespoo

Ei taito minnekkään katoa mutta fyysisyys on tullut mukaan kuvioihin. Ei liene sattumaa että viime vuosina Suomesta on lähtenyt enemmän pelaajia NHL:ään kuin koskaan aikaisemmin, pelaajat ovat tottuneet fyysisempään pelityyliin jo kotoisessa liigassa joten taalakaukaloissa se ei tule yllätyksenä. Samalla on kaikonnut suurin osa tästä kuuluisasta Kanada-pelosta joka on maajoukkuetta piinannut takavuosina. Enää eivät isot ja ilkeät kanukit pelota.

Ja mikä on hyvää jääkiekolle on jokaisen oma mielipide, sinä et ehkä tykkää fyysisemmästä kiekosta mutta ilmeisesti suurin osa pääkaupunki seudulla tykkää joten älä tule tarjoamaan omaa näkemystäsi lätkän kehityksenä minään kaikkitietävänä totuutena.

Jotenkin odotin tämän kaltaista "Vittu, älä tule sanomaan mulle mikä on oikein"-teinivastausta. Muuten, sinun sopisi - taas kerran - miettiä kuka täällä katsoo asioita mustavalkoisesti ja kuka pitää omia mielipiteitään totuuksina ja joka ei hyväksy vastaväitteitä. Noh, ei sillä ole mitään väliä. Koin vain huvittavaksi sen, että julistat täällä jatkuvasti fyysisyyden ja tappeluiden kuuluvan jääkiekkoon ja jos joku on eri mieltä hiemankin, vaikkapa vain tappeluiden osalta, niin hän on "neiti, jonka pitäisi mennä seuraamaan ringetteä".

Mutta vaihteeksi asiaan...

Sanoin asiani hieman heikosti ensimmäisessä viestissä. Ei fyysisten otteiden lisääntyminen ole vienyt taitavia yksilöitä pois kiekosta. Lähinnä ajatukseni oli, että Suomessa on keskitytty liikaa "tekemään" fyysisiä ja kovia työntekijöitä, jotka silloin tällöin sutivat kiekon maaliin. Taitavat yksilöt ja heidän kehittymisensä on unohdettu lähes tyystin ja tämä on huolestuttavaa. Tai ainakin se on minusta. Olenko aivan sokea vai onko lupaavia ja taitavia yksilöitä tulossa lähivuosina Suomen nuorista? Mikko Koivu ja Tuomo Ruutu saattavat nousta tähdiksi jopa NHL-mittakaavassa tai sitten he saattavat jäädä keskivertopelaajiksi. Monilta muilta mailta tulee taitopelaajia varmasti enemmän kuin Suomelta. Sopii itse kunkin miettiä, että haluaako Suomea edustamaan enemmän Saku Koivuja vaiko Jarkko Ruutuja - kummankaan arvoa joukkueelleen kyseenalaistamatta.

Kyllä, Suomesta on viime vuosina ja tänä kesänä lähtenyt lukuisia pelaajia NHL:ään. Onko tämä sitten suomalaisen jääkiekkoilun riemuvoitto? Onko heidän lähtönsä ollut fyysisen kiekon jackpot? Enpä usko. Eiköhän suurin syy siihen, että taalajäille oli tänä syksynä pyrkimässä lähes 50 suomalaista, ole se että ihailemasi, lähes pyhän NHL:än taso on tippunut ja roimasti. Kiitos Gary Bettman ja expansion! Vai luuletko tosiaan, että nämä kaikki nyt NHL:ään pyrkimässä olleet suomalaispelurit olisivat myös kovasti tyrkyllä, jos NHL:ssä olisi edelleen 21 joukkuetta? Tai vaikkapa 24? Itse en siihen usko.

Ja en silti pidä tätä suomalaisryntäystä fyysisen kiekon edesauttamana. Ja vaikka pitäisinkin, niin pitäisikö minun siksi paukutella henkseleitä kovan fyysisen pelin puolesta? Ei minusta. Se ei poista sitä faktaa, että Suomi tarvitsee enemmän pisteitä tekeviä NHL-tason pelimiehiä pärjätäkseen esim. World Cupissa ja olympialaisissa Kanadalle, Venäjälle, Tsekeille, USAlle ja jopa Ruotsille. Se on fakta.

Mitä olen näiden vanhempien pelimiesten juttuja lukenut, niin Kanada-pelko oli lähinnä isojen starojen liikakunnioitusta kuin heidän pelkäämistään. Sitä paitsi, Kanada on tainnut ja on edelleen "hieman" parempi kiekkomaa kuin Suomi. Valitettavasti Suomen näkökulmasta katsottuna.

Ja muuten, satun pitämään myös fyysisestä pelistä, kovista ja puhtaista taklauksista. Kuitenkin maalit ovat minulle jääkiekon suola.

 

[Daespoo]

Re: Re: Re: Re: Re: Vielä kerran

Viestin lähetti Habby33


Jotenkin odotin tämän kaltaista "Vittu, älä tule sanomaan mulle mikä on oikein"-teinivastausta. Muuten, sinun sopisi - taas kerran - miettiä kuka täällä katsoo asioita mustavalkoisesti ja kuka pitää omia mielipiteitään totuuksina ja joka ei hyväksy vastaväitteitä. Noh, ei sillä ole mitään väliä. Koin vain huvittavaksi sen, että julistat täällä jatkuvasti fyysisyyden ja tappeluiden kuuluvan jääkiekkoon ja jos joku on eri mieltä hiemankin, vaikkapa vain tappeluiden osalta, niin hän on "neiti, jonka pitäisi mennä seuraamaan ringetteä".

Voi jumalauta...Jospa lukisit minun viestini uudestaan ennenkuin tulet suoltamaan tuollaista kakkaa.

Lainaan nyt omaa viestiäni, pay attention:

"Ja mikä on hyvää jääkiekolle on jokaisen oma mielipide, sinä et ehkä tykkää fyysisemmästä kiekosta mutta ilmeisesti suurin osa pääkaupunki seudulla tykkää joten älä tule tarjoamaan omaa näkemystäsi lätkän kehityksenä minään kaikkitietävänä totuutena."

Jos et ymmärtänyt niin sanoin että jokainen saa itse valita millaisesta lätkästä tykkää, TOISIN KUIN SINÄ joka kerrot meille pääkaupunkilaisille että meidän näkemys lätkästä on väärä.

Tässä vielä lainaus SINUN viestistäsi:

"Mikä on hyvää bisneksille, ei ole välttämättä jääkiekkolle. Sitä ei välttämättä ole siellä pääkaupunkiseudulla tajuttu. Valitettavasti."

Eli tee mulle nyt palvelus ja lopeta se paskan jauhanta, syytät minua juuri niistä asioista joihin olet ITSE syyllistynyt.

Minä olen sanonut että MINUN MIELESTÄNI fyysisyys ja tappelut kuuluvat lätkään, minä en ole tuominnut kenenkään eriävää mielipidettävä 'vääräksi' toisin kuin sinä.

Teet itsesi vain naurettavaksi kun syytät muita 'teinivastauksista' samalla itse niihin syyllistyen.


[

 

[Tunkki]

Eipä Daespoo sinunkaan kirjoitustesi taso ole juuri noussut, vaikken ole minä vastassa.

 

[Habby]

Daespoo, hengitä syvään ja rauhoitu. Ehkä rauhoittumisen jälkeen osaat vastata itse asiaan ilman "olet naurettava/paskanjauhaja/sitäjasitä"-purkauksia. Ehkä joku voisi ilman tuollaisia jopa arvostaa sinua ja tuotoksiasi tänne palstalle.

Ehkä sinun kannattaisi myös lukea kirjoitukseni uudelleen. Olenko jossain väittänyt, että olet ehdottomasti väärässä? Tai, että taitavat yksilöt ovat tärkeämpiä kuin fyysiset, kovaa taklaavat pelaajat? Olenko sanonut mielipiteideni olevan absoluuttisia totuuksia? En ole, sillä nämä ovat minun mielipiteitäni.

Jos olisit lukenut - saati sitten ymmärtänyt - edellisessä viestissäsi lainaamasi pätkän, niin en siinäkään sanonut että mikä on hyvää bisneksille, on ehdottomasti huono asia jääkiekolle.

Sinäkin voit halutessasi tehdä minulle palveluksen. Älä vastaa tähän, jos pulssisi nouse merkittävästi ja menetätä malttisi. Tai ainakin odota hetken verran ja hengität taas syvään ja rauhoitut ennen kuin vastaat. Kiitos.

 

[sniper2001]

Minun mielestäni kannattaisi ottaa se punaviiva takaisin. Peli meni täysin peruutteluksi, sitä eivät muut osaa hyödyntää kuin Tsekkipelaajat, mutta eipä auta...

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Habby33
Daespoo, hengitä syvään ja rauhoitu. Ehkä rauhoittumisen jälkeen osaat vastata itse asiaan ilman "olet naurettava/paskanjauhaja/sitäjasitä"-purkauksia. Ehkä joku voisi ilman tuollaisia jopa arvostaa sinua ja tuotoksiasi tänne palstalle.

Sinun kirjoituksesi oli juuri sitä ja jos tulet minua syyttämään asioista joita en ole tehnyt niin aivan varmasti myös sen kerron sinulle, siitä voit olla varma.

Ja niin kauan kun rupeat syyttelemään muita 'teini' vastauksista niin voit olla tasan varma että saat kuulla siitä jatkossakin. Sanooko sanat kettle, pot ja black mitään?

 

[c'elysee]

Olenko oikeassa Daespoo, että olet iältäsi 13-17 vuotta? Ei sillä, että tuossa iässä olisi mitään vikaa, koska itsekin haluaisin olla vielä niin nuori. Alkaa vaan kyrsiä tuo tyylisi pikkuhiljaa.

 

[Daespoo]

Olet väärässä.

Btw, minua on ärsyttänyt monen TPS-fanin käytös jo pitemmän aikaa.

Mutta koska ilmeisesti yritit hakea jotain intellektuellia keskustelua niin autan sinua ja pyydän sinua jopa perustelemaan hieman väitettäsi.

Eli mikä minun tyylissäni on vikana? Niin ja TPS-vastaisuus ei kelpaa vastaukseksi eli jos ajattelit sen sanoa niin parempi kun et sano mitään.

 

[c'elysee]

Daespoo, minun puolesta saat olla kuinka TPS -vastainen tahansa. Ei se minua häiritse. Sen sijaan häiritsee tuo yliagressiivisuus, jolla hyökkäät kanssasi eri mieltä olevia kohtaan. Joku tuossa ehdotti jo pientä hengähdystaukoa ennen kuin riennät vastaamaan. Juo vaikka kuppi kahvia tai polta sätkä, mikäli niitä paheita harrastat. Anna sanan säilän sivaltaa, mutta tee se hienotunteisesti. Like a real Gentleman.

 

[Daespoo]

Tässä tapauksessa aggressiivisuus johtui erään nimeltämainitsemattoman kirjoittajan suorastaan henkilökohtaisuuksiin menneestä minulle osoitettuun vastaukseen.

Vastaisuudessa yritän ottaa suurimmat särmät pois.

 

[Bast]

Ostakaa pojat nyrkkeilysäkki

Daespoo ja kumppanit!
Hei, satuitteko huomaamaan, että kaikenlainen älyllinen keskustelu alkuperäisestä aiheesta tyrehtyi noin kymmenkunta viestiä sitten, kun se hautautui aivan tarpeettomaan loanheittoon.

Ostakaa hei nyrkkeilysäkki johon voitte kiukkuanne purkaa kun alkaa liikaa juilimaan. Ei ihan kaikkiin eri mieltä oleviin kirjoituksiin kannata vastata hampaat irvessä. Eivätköhän nuo teidän pääpointtinne tulleet selviksi jo pari sivua sitten:)

 

[Habby]

Viestin lähetti Daespoo


Sinun kirjoituksesi oli juuri sitä ja jos tulet minua syyttämään asioista joita en ole tehnyt niin aivan varmasti myös sen kerron sinulle, siitä voit olla varma.

--

Tässä tapauksessa aggressiivisuus johtui erään nimeltämainitsemattoman kirjoittajan suorastaan henkilökohtaisuuksiin menneestä minulle osoitettuun vastaukseen.

Jos minua tällä jälkimmäisellä tarkoitit,niin mene ja katsopa ensimmäinen viestini tähän ketjuun - jonka laittamista tänne sivuille mietin pitkään ja hartaasti. Sanopa missä siinä menin henkilökohtaisuuksiin? Seuraavassa viestissäni viittasin ensimmäisessä kappaleessa täällä jo hyvin tunnettuun tyyliisi kirjoittaa ja tuon tyylisi takia champselysekin arvelisi ikäsi 13-17 vuoden tuntumaan.

Voit myös halutessasi katsoa muiden kirjoittajien tässäkin ketjussa kirjoittamia vastauksia sinulle. Kaikki en ajanpuutteen vuoksi ole lukenut, mutta suurin osa varsin asiallisia ja silti huomasin heidänkin olevan paskanjauhajia, joilla ei päässä paljoa liiku yms.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että sanopa asia(t), josta olen sinua syyttänyt ja joita et ole tehnyt.

 

[Moderaattorit]

Pidettäisiinkö jatkossa keskustelu tässä otsikossa kuitenkin edes vähän topicin mukaisena. Jos teillä on antipatioita toisianne kohtaan niin hoitakaa ne yksityisesti.

 

[Jet-Ace]

Moderaattoreille kiitos

Viestin lähetti Moderaattorit
Pidettäisiinkö jatkossa keskustelu tässä otsikossa kuitenkin edes vähän topicin mukaisena. Jos teillä on antipatioita toisianne kohtaan niin hoitakaa ne yksityisesti.

Kiitoksia moderaattoreille tästä kommentista!

Täällä Jatkoajassa on useita mielenkiintoisia ketjuja, joihin mieluusti osallistuisi ASIALLISESTI. Mutta kun viime päivinä lähes kaikkien ketjujen kommentit ovat johtaneet asiattomiin vastahyökkäyksiin, niin turha on ollut mitään kirjoittaa, kun tietää, että heti tulisi hyökkäys aiheen vierestä. :mad:

Näitä ansioituneita, jotka tosiaan voisivat mennä peilin eteen, on ollut erityisesti Turussa, Espoossa, Tampereella ja Helsingissä.

Erityisesti pitkään jatkunut, HIFK:n fanien osittain kieli poskella ja asiallisesti käyty ennätyspitkä keskustelu, jossa vielä muutama sata kommenttia sitten erilaiset mielipiteet sallittiin ja niistä keskusteltiin asiallisesti, on nyt ollut kammottavaa luettavaa.

Varsinkin henkilökohtaiset hyökkäykset ja jonkun kaupungin asiaton, systemaattinen yleistäminen jonkun ei-pidetyn henkilön (kuten Jortikka) takia on ala-arvoista käyttäytymistä.

Mitä, jos fanit ja koko kaupunki leimattaisiin esim. Tuomeen tai Matikaiseen? ;) ;)

 

[Daespoo]

Re: Moderaattoreille kiitos

Viestin lähetti Jet Ace

Mitä, jos fanit ja koko kaupunki leimattaisiin esim. Tuomeen tai Matikaiseen? ;) ;)

Välillä tuntuu että näin on jo tapahtunut...

Habby33, en aio vastata enää sinulle koska tod.näk. et halua vastaustani kumminkaan ymmärtää.

Eiköhän kaikki ole jo tullut sanottua, vastaisuudessa toivon että henk.kohtaisuudet saadaan pidettyä kurissa, puolin ja toisin.

 

[eagle]

Pitänee sohaista jotain itsekkin.

Muutamia näkemyksiä. Ensinnäkin ihan turha asetella aina noita "joukkueen x kannattajat vs joukkueen x". Eli leimataan yhden tai muutaman fanin takia kaikki jonkun joukkueen kannattajat. Vielä tyhmempää, jos mahdollista, on nämä alueelliset tappelut. Eikös voisi lopettaa jo näitä "kyllä meillä täällä Stadissa on asiat niin fiksusti ja teillä Turussa perseellään" tai "kyllä meillä Turussa pelataan kiekkoa ja siellä Tampereella vaan kahvataan" jne. Ei oikeasti kukaan tuollaista jaksa lukea. Aivan turhaa asetella joukkueiden välisten kiistojen lisäksi vielä jotain alueellisia tappeluita. Pahimpina ovat nämä "meillä täällä osataan ja teillä ei". Toivottavasti siis tuo loppuisi, varsinkin tässä ketjussa on saanut moneen kertaan lukea tuota, kuitenkin ympäri Suomen asuu erilaisia ihmisiä omini mielipiteineen.

Sitten itse asiaan. Kiinnostavasti Rolf Paski leimasi tuossa alkupuolen viestissä isot miehet automaattisesti kankeiksi, taidottomiksi, jne. Mietin vain mikä esim. Mario Lemieux on? Niin juu kankea kahvaaja, miksikö? Koska Mario on niin ISO. Miksi isot miehet eivät voisi liikkua hyvin, esim. Teemu Selänne ei maailman pienin ole, mutta yksi nopeimmista. Eri asia sitten tuon ketteryyden kanssa isoilla miehillä, kuitenkin turha leimata ns. fyysisen kiekon/"isojen miesten" joukkueet tai jotkut muut kuin juuri sen tietyn tyylisuunnan joukkueet sikailijoiksi/pelin pilaajiksi, jne. Jokainen pelatkoon tyylillään ja tyyli on se millaiset säännöt ne asettavat. Rajojen sisällä joukkueet pelaavat tai saavat kärsiä. Sääntöjen puutteet johtuvat monista asioista. Ensimmäisenä, tällä kertaa en aloitakkaan tuomareilla, näkisin SM-liigan johdon kykenemättömyyden luoda työrauhaa tuomareille. SM-liigan pitäisi nykyisillä tuloillaan ehdottomasti paremmat korvaukset tuomareille sekä työrauha. Ei tuomareiden tarvitse sietää sitä paskan määrää ja heidän tulisi olla mahdollista keskittyä paremmin(jos ammattilaisuus ei ole mahdollista) viheltämään sovitun linjan(josta tulee pitää kiinni, vaikka sitten pelattaisiin kolme kuukautta ylivoimaa yhdessä ottelussa) mukaisesti. Kyllä joukkueet oppivat sen linjan pian ja tulevat siihen tyytymään, koska tuomarit määräävät linjan. Työrauhasta lähtee kaikki, pelisääntöjen noudattaminen ja pelaajien keskinäinen kunnioitus tulisi saada myös huomattavasti paremmalle tasolle.

Mitä tulee nykyiseen yleiseen tilanteeseen, niin... ongelmia on suomalaisessa kiekossa. Suurimpina on juuri yltiöpäinen voiton tavoittelu liian nuorena, hauskuuden tappaminen kiekosta(taitamattomat valmentajat, huonot vanhemmat, liian paljon kilpailuttamista, jne.). Nuorten tulisi itse pyrkiä enemmän jatkossa individualistiseen pelaamisen ja heitä tulisi kannustaa siinä. Hyvänä esimerkkinä Mario Lemieux nosteli puntteja tosissaan ensimmäistä kertaa 25-vuotiaana. Nykyisin painotetaan vain punttien nostoa, lenkkejä, voittoa, unohdetaan taito, omat ratkaisut, jne. Mietitään mitä Mariolle olisi käynyt jonkun huonon valmentajan valmentamana, pahimmassa tapauksessa hän olisi lopettanut uransa nopeasti. Sinänsä huonoa tietenkin ottaa esimerkiksi historian lahjakkain kiekkoilija(oma ja monen muun, mutta ei varmasti kaikkien, mielipide), mutta tahdoinpahan vain tuoda esille kuinka pitkälle voi päästä luovuudella, omalla halulla ja pelistä nauttimisella. Nykyään liian monelle nuorelle kiekkoilijan alulle tuntuu olevan se raha tärkeintä kiekossa. Kun nähdään miten Selänteet ja Jagr:t elävät pojat ovat innoissaan rahan takia, tästä johtuen usein pelistä nauttiminen jää vähäksi. Nuoresta saakka opitaan asenteet "pitää voittaa joka kerta, kun pelaa & aina on pakko olla paras". Niinpä ei voikkaan odottaa kunnioitusta toista pelaajaa kohtaan, joka koetaan vihollisena, jopa omat pelikaverit ovat uhkia. Toisaalta tämä on perua nykyisestä suomalaisesta kulttuurista, joka heijastuu suoraan kiekkoon ja esim. tänne palstalle. Pelejä ei osata hävitä, elämässä ei osata ottaa tappioita vastaan. Aina on mustattava toisia, kun se vain on mahdollista ja toisissa on aina syy, itse ei voi olla väärässä tai tehdä asioita väärin.

Huolestuttaa tulevaisuus, sekä nuorten, että vanhempien...

 

[Habby]

Re: Re: Moderaattoreille kiitos

Viestin lähetti Daespoo

Eiköhän kaikki ole jo tullut sanottua, vastaisuudessa toivon että henk.kohtaisuudet saadaan pidettyä kurissa, puolin ja toisin.

Tätä toivon myös minä.

 

[mauri]

Re: Kahvaus ei ole mielestäni se suurin ongelma

Viestin lähetti PTS
Suurempi ongelma on ehdottomasti päähän, selkään tai liian kovalla vauhdilla tehdyt taklaukset. Niistä pitäisi kyllä ehdottomasti antaa kovempia rangaistuksia. Nyt tämän hetken säännöillä ei tule edes jäähyä, jos pelaaja ottaa koko kentän vauhdin taklaukseen!? En rupea kiistämään etteivätkö taklaukset kuuluisi jääkiekkoon, mutta jääkiekkoon ei kuulu se, että hakemalla haetaan yhtä tai useampaa todella kovalla vauhdilla tehtävää taklausta. Mitä muuten pelaaja hyötyy jostain kovalla vauhdilla tehtävästä taklauksesta? Vastaus on ei mitään. Mikä on tuommoisten taklausten tarkoitus? Vastaus vastustajan tahallinen vahingoittaminen, joka taas ei missään nimessä jääkiekkoon kuulu. Pitää kuitenkin muistaa, että taklaukset ovat vain yksi pieni pieni sivuosa jääkiekkoa. Jotkut(onneksi harvat) pelaajat ovat kuitenkin ymmärtäneet sen toisin.

Taitopelaajien tila on vähentynyt juuri taklausten ja liiallisen mailankätön sekä kaukaloiden pienentämisen seurauksena. Kun taklauksia, keppiä tulee koko ajan ja kaukalossa ei ole riittävästi tilaa niin taitopelaajien peli on välillä äärimmäisen vaikeaa ja peli menee ihan kulmissa nyhjäilyksi. Mikä ratkaisuksi? Tuomarilinjaa olisi tiukennetteva.

mietin juuri, että kuinka ottaa keskusteluun osaa, ku tuntuu, että hyviä kommentteja on jo pilvin pimein. PTS kiteytti melko hyvin meikäläisenkin aatoksia. jos karrikoiden rinnastetaan taklauksia ja koukkimisia suosiva tuomarilinja sekä taitokiekkoa suosiva linja - kallistun hetimmiten taituruuden puolelle. hyökkääjien nopeus, kuvioiden hallinta, tarkat kädet; siinä yhdistelmä, jota loppuviimetteeks mieluimmin seuraa. pakkipäässä arvostan järjenkäyttöä ja pelisilmää; osataan lukea hyökkäyksen kulkua, mutta takaraivossa on jatkuvasti maltti pitää paikka puolustajana. voisi jopa väittää, että pakin paikka on hyökkäystä vaikeampi, hyökkäystäpäätä väheksymättä (kuka niitä maaleja muutoin tekis?) mutta palaakseni alkuperäisteemaan todettakoon, että ainakin ääripäähän viety jatkuvat kähmiminen, pelikatkot ja setvimiset vievät mielenkiinnon peliltä tyystin - ainakin meikkiksen silmissä. olisiko taustalla yksinkertaisesti t a i d o n puuttuminen - eli kun taidot loppuu, turvaudutaan muuhun? välillä kun tuntuu, että "kynäily" on nykysin niin harvan handussa. mene näistä ny sitte tietämään...