Tappaakko taitokiekko, vai herättääkkö se henkiin?

  • 4 208
  • 67

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
Nyt maaottelutauon aikana viimein päätiin nostaa esille asian taitokiekon tappamisesta. Erään otsikon alla siitä jo puhuinkin, mutta kun se ei siellä herättänyt ajatuksia, niin päätin avata asialle aivan oman ketjun. Voi olla, että tätä asiaa on jo ennemminkin käsitelty, joten siirtäkää viestini sitten siinä tapauksessa ko. ketjuun.

Koko alkukauden on puhuttu Sm-Liigan lisääntyvästä kahvakiekosta ja kaikkia katsojia (myös minua) järisyttäneistä taklauksista. Manselaiset sotivat keskenään siitä, että tappaako Tappara vastustajan hyökkäykset kahvaamalla. Jyväskylän suuntaan on laitettu osoittavia sormia kahvakiekosta, kuin myös Hämeenlinnaan. Jokerit ovat olleet tukkanuottasilla HPK:n kanssa - tuloksena kaksi kyseenalaista taklausta, jossa molemmissa pelaaja joutui jättämään pelikentän.

Asioita seuraillessa on herännyt monia kysymyksiä, mutta päällimmäisenä olen ihmetellyt sitä tapaa, miten fanit osoittelevat toisiaan rikollisesta pelitavasta. Kamalinta on ollut huomata, että itsekin tuohon keskusteluun on tullut otettua osaa.
Ongelman ydin ei ehkä sittenkään ole joukkueissa, vaan jossain korkeammissa elimissä! Päällimmäisenä tulee mieleen, että onko Sm-Liigan rangaistukset riittäviä, vai olisiko niitä mahdollista muuttaa suuntaan, joka tappaisi törkeät taklaukset, kahvakiekon ja muut porsastelut?

Jääkiekkohan on ennenkaikkea viihdettä. Yleisö maksaa siitä mitä he näkevät - yleensä hyvästä kiekkoviihteestä. Tällä kaudella (vasta?) minun silmäni ovat kuitenkin avautuneet muutaman ottelun ansiosta. Hyi helkutti, kyllä on kamalaa katsoa kuinka isot miehet ajavat tandemilla 60 minuuttia! Jotta en vetäisi kotiinpäin, niin HPK:n peli viimekertaisessa Jokerit-ottelussa Helsingissä oli juuri sellaista kahvakiekkoa, mitä en ikinä haluaisi nähdä suosikkijoukkueeltani, saatika sitten vastustajalta. Kahvakiekko tappaa vauhdin kentältä ja mielenkiinnon koko pelistä - näin katsojan silmissä.

Tosiasiana kai voi tällä hetkellä sanoa, että roikkuminen ja estäminen on kasvava riesa Sm-Liigassa ja peli peliltä sitä on vaikeampi saada kuriin! Mitkä joukkueet pelaavat kahvakiekkoa? Mitä sillä on väliä? Kysymys pitääkin suunnata toiseen suuntaan; Kuka sallii pelata kahvakiekkoa?
Päätuomareita on nykypäivänä kentällä kaksi kappaletta ja käsittääkseni Sm-Liigalla on ollut jo pidemmän aikaa teemana ottaa koukkaamiset ja estämiset rajulla kädellä pois. Ihmetys on kuitenkin kerta kerran jälkeen suurempi, koska tuloksia ei näy. Voi olla, että vika ei olekaan tuomareissa, vaan suuremmissa päättäjissä. Ehkä tuloksien puuttuminen johtuukin tuomareiden tulkinnan vapaudesta?
Johtui mistä hyvänsä, asia täytyy saada korjattua tavalla tai toisella. Miten? Ehdotuksia otetaan varmasti vastaan!

Oma mielipiteeni tälle onkin se, että tuomareiden koulutustasoa on saatava ammattimaisempaan suuntaan tai sitten heille on vain taottava päähän taukoamatta kahvakiekosta ja sen haitoista. Tarkkaavaisuutta on pakko tulla lisää, jääkiekon tason horjuminen on tätä menoa edessäpäin.

Mitä tulee huitomisiin, törkeisiin taklauksiin ja muihin porsasteluihin, olen sitä mieltä, että ratkaisu tähän on yksinkertaisen helppo. Tässä asiassa olisi äärettömän helppo kääntyä NHL:n puoleen ja katsoa mitä he tekevät toisella tavalla kuin me täällä kylmässä Pohjolassa. Vaikka tappelut edustavatkin jääkiekon varjopuolia, olisi ratkaisu helppo liittää niihin. Muutetaan Suomalainen rangaistuskäytäntö samanlaiseksi kuin NHL:ssä. Tappelijoille nujakoinnista pelkästään 5 min ja sillä hyvä. Tämä takaisi taitopelaajien "turvallisuuden" ja poliisien hankinnan. Taiteilijat saisivat rauhassa esitellä kiemuroitaan ja taitokiekko saisi taas uudet sfäärit.

Näillä kahdella muutoksella saataisiin mielestäni paljon hyvää aikaan, vaikkakin kahvakiekon taltuttaminen näyttääkin kaikin puolin melko toivottomalta. Minua kiinnostaakin teidän muiden mielipiteet siinä määrin, että onko jollakin ehkäpä vielä syvemmälle meneviä ideoita asioiden korjaamiseksi?

Totuus on kuitenkin se, että minä, eikä varmasti kovin moni muukaan pidä tämä hetken Suomalaisen jääkiekkoilun suunnasta.
 

Rocco

Jäsen
Aamen. Erittäin tyhjentävä ja asiallinen kirjoitus!
 

Soketti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Red Wings, Charlton Athletic
Hienoa tekstiä

Olen ThaSpot kanssasi aivan samaa mieltä.
(uskoisin olevani jopa vaikka kannattaisimme eri joukkueita..;) )
 

Kukko

Jäsen
Loistava kirjoitus ThaSpotilta. Puit juurikin sanoiksi ne asiat, mitä minä olen tämän hetken kahvauksesta/Liigasta mieltä. Omat silmäni aukenivat, kyllä jo viimekaudella. Finaalit olivat hirveätä roikkumista ja tps:n tarkasta pelistä johtuen, myös suht tylsää kiekkoa, vaikka jännitinkin hulluna.

Eipä tule silti minullekaan mieleen muita konsteja, kuin tämä tuomareille terävästi painottaminen kahvauksen poistamisesta. Tappeluilla tuskin kahvausta saadaan pois, mutta tiedottamista ja tarkkojaotteita ensikauden alussa, niin uskon että jossain määrin kahvausta saadaan vähennettyä. Ammattituomarit on myös hyvä idea. Nyt kun heitä on kaukalossa, vielä kaksi luulisi kahvauksenkin huomattavan.
 

Ex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä asia nousee esiin säännöllisin väliajoin. Itsekin olen asiasta kirjoittanut pitkähkön sepustuksen, joka nostettiin jopa Jatkoajan keskustelupalstan helmien joukkoon (kröhöm). Tjaa, oikeastaan puhuin enemmänkin vastustajan kunnioittamisesta, mutta esittämäni nollatoleranssi mailankäytölle (muuhun kuin kiekkoon kohdistuvaa) karsisi automaattisesti myös kahvauksen historiaan.

Soisin mielelläni että asiaan puututtaisiin muuallakin kuin keskustelupalstoilla. Niinpä kaikki tällaiset purkaukset kannattaisi postata tämän palstan lisäksi esim. SM-liigan sivuille.

Toki kirjoitit täyttä asiaa, ja siksi ehdotinkin ylläolevaa toimenpidettä. Pistäkää ihmiset asiaa eteenpäin!

Tässä on mielestäni ThaSpotin kirjoituksen kuningasajatus:

"Mitkä joukkueet pelaavat kahvakiekkoa? Mitä sillä on väliä? Kysymys pitääkin suunnata toiseen suuntaan; Kuka sallii pelata kahvakiekkoa?"

Siinäpä se!
 

jpp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManU
Asiaa

Hyvä kirjoitus, jossa ei esiinny edes mitään syyttelyä, vaan hyviä ehdotuksia asioiden parantamiseksi. Mitä kannattajuuksiin tulee, niin eipä taida yksikään joukkue pystyä pesemään käsiään tämän hetken lieveilmiöistä eli kahvaamisesta ja vaarallisista taklauksista ja huitomisista. Kuka sitten kahvaa enemmän ja kuka vähemmän on toinen asia, johon varmasti kaikilla on oma näkemys, joka toki on joskus ;) riippuvainen suosikkijoukkueesta eli niistä kuuluisista "värillisistä laseista."
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuomarilinjasta

Ennen kauden alkua olevassa palaverissa sovitaan pelisäännöt ,miten tuomarit puhaltavat.
Palaverissa ovat mukana valmentajat,tuomarit ja SM-liigan johto.
En usko,että tuomarit paljoa poikkeavat siitä linjasta mitä työnantaja heille määrää.
Joten jos valmentajat ja seurajohdot vaativat kahvauksen kitkemistä kokonaan,niin se myös melko varmasti saataisiin nykyistä paremmallle tasolle.

Mutta onko kukaan ,koskaan, käskenyt tuomareita puuttumaan jokaikiseen kahvaukseen,tarkoituksena poistaa ne kokonaan jääkiekosta...hmm,enpä usko.

Lisäksi väittäisin,että pienet kaukalot lisäävät kahvausta huomattavasti.

Entä poliisit,noh eipä paljon kyllä inspiroisi nähdä joka joukkueessa Nielikäisiä,jotka vievät oikeilta pelaajilta pelipaikan.
Toisaalta,jos ne muutamat poliisit saisivat taitokiekon palaamaan arvoonsa,niin mikä ettei.

Kyllähän kauniit kuviot,loistavat yksilösuoritukset ja komeat maalit ovat tämän lajin suola.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Mielestäni kaiken pahan alku ja juuri ovat olleet typerät muutokset, joita on viljelty pitkin 90- ja 00-lukua.

Koko ajan on Suomessa ollut vietti yhä pienempiin kaukaloihin muka yleisöviihtyvyyden ja taklausten lisäämiseksi. Mikä tulos: aivotäräyksistä puhutaan jatkuvasti, kahvaus on lisääntynyt, sumputustaktiikka kukkii ja sillä myös menestyy, taitopelaajilta hakataan kädet mustelmille ja viiden ulkomaalaiskiintiön sallimana rahdataan ties mistä intiaanikylistä kaiken maailman luistelemaan jollain lailla oppineita apinoita peloitteeksi takalinjoille. Onko kiekko muuttunut yleisöystävällisempään suuntaan kaukaloa pienentämällä? Ja paskat, siitä löytää todisteita näiltä palstoilta yhtä helposti kuin Viipurista huoran. Haluuko joku tosiaan ennemmin katsella nykyistä sumppukahvaryntäyskiekkoa kenkälaatikossa, kuin punakoneen klap-klap-saibu-tyyliä. Enemmän tilaa = enemmän taitoa. Muistaako kukaan esim. Gretzkyn ja Lemieuxin kommentteja viime vuosilta nykysuuntauksesta? Jos nykyään asiantuntevaksi väitetty yleisö on Tampereen ja Helsingin (lue HIFK) pientä kaukaloa ihannoiva yleisö, niin jopa on sitten asiantuntemus todella hukassa.

Sitten vingutaan törkeyksien, hakkaamisien ym. karsijaksi poliisijärjestelmää ja pienempiä rangaistuksia tappeluista. Tappelusääntö on mielestäni tällä hetkellä kohdallaan. Kuka haluaa katsella solkenaan vajaaälyisten kanukkilumberjackien / jenkkien välistä väsynyttä huiskintaa ja painia. Suomalainen keskivertopelaaja taas on useinmiten liian viisas lähtemään pelkäksi gooniksi lätkäareenoille. Eikö törkyyksien karsimiseen yksinkertaisesti riittäisi, että tuomareilla ja kurinpidolla olisi riittävästi munaa ja valtuuksia puuttua ko. asioihin kunnon rangaistuksilla. Esim. tahallinen mailan isku käsille, josta käsi murtuu --> pelikieltoa vähennetyllä palkalla yhtä kauan kuin loukkaantunut pelaaja on sivussa.

Selkeä kehityssuunta, joka nostaisi rehdin taitokiekon Suomessakin taas kunniaan: kaukalot Turun mittoihin, kahden viivan syöttö takas ja ulkomaalaiskiintiö kolmeen. Eikö Nagano jo opettanut, että taitokiekko on viemässä jalansijaa perinteiseltä Pohjois-Amerikan brutaalikiekolta? Tarviiko Suomen joka asiassa matkia tyyli veden takaa?

Ja vielä yksi asia nykykiekosta, mikä minun mielestäni oli mauton jo syntyessään. Nykyinen jatkoaikajärjestelmä tai lähinnä nykyinen pistejako. Ei ole oikein, että jatkoaikaottelussa jaetaan enemmän pisteitä kuin mitä normaalin peliajan voitolla saa. Ruotsin järjestelmä on tässä asiassa parempi, poislukien naurettavat rangaistuslaukaukset. Normaalivoittoa tulisi arvostaa vähintään 3 pisteen verran, jos hävinneellekin joukkueelle annetaan piste jatkoajalle selviämisestä. Jatkoajan voitosta jaettaisiin siten 2 pistettä ja jos ei ratkaisua sitten saada ollenkaan, kummankin "saamattomuudesta" eli tasapelistä rangaistaan siten, että annetaan futiksen tapaa kummallekin vain yksi piste. Voittoa varsinaisella peliajalla on arvostettava, ennen kuin aloitetaan jakamaan luusereille säälipojoja.

Siinä lääkkeet nykykiekon kehitykselle täältä suunnalta.

- Rolf Paski -
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hyvä Paski!

Tässä todellakin on kaksi suomalaisen jääkiekon suurinta ongelmaa:

1. Philadelphia Flyers -ajattelu (mitä isompi ukko, sen parempi) => seurauksena hitaus, kankeus ja tarve käyttää käsijarrua pelattaessa taitoon ja nopeuteen pelinsä perustavia jengejä (TPS, Kerho, Kärpät ja - ikävä myöntää - Jokerit) vastaan. Tämän ajattelun edelläkävijöitä ovat Suomessa olleet Tappara ja Blues.

Ongelmasta 1. juontuu lähes automaattisesti ongelma

2. Alati pienenevät kaukalot. Kun huomataan, etteivät yli 190 senttiset kaapit jaksa luistella 60 minuuttia (jatkoajasta puhumattakaan) pyritään vähentämään luistelua ottamalla tila pois. Ei ole sattumaa, että Tampereella on liigan kapein kaukalo.


Nämä kaksi tekijää ovat johtamassa pelin NHLlistymiseen. Ts. kova yritys ja rajut taklaukset korvaavat yksilöiden teknisen osaamisen ja hienot kuviot. Jalkapallotermein siirrytään italialaisesta pelistä englantilaiseen. Jotkut pitävät tätä kehitystä hyvänä, minä en.
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rolf Paskilta erinomainen kirjoitus!

"Jos nykyään asiantuntevaksi väitetty yleisö on Tampereen ja Helsingin (lue HIFK) pientä kaukaloa ihannoiva yleisö, niin jopa on sitten asiantuntemus todella hukassa."

- Kyllä ainakin Ilveksen kannattajat ovat suurilta osin suuren kaukalon- ja taitokiekon ystäviä, niinkuin ovat aina olleetkin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mikä helvetin tarve kaikilla on aina yhdistää kahvakiekko ja kova taklauspeli aivan kuten nämä ilmiöt eläisivät symbioosissa?? Mistä johtuu että Pohjois-Amerikan taalakaukaloissa ei esiinny ilmiötä nimeltä 'kahvakiekko' vaikka siellä on VIELÄ pienemmät kaukalot kuin Suomessa? Vastaa tähän jos pystyt Rolf Paski.

Jos jollain olisi munaa käydä kertomassa tuomareille että PERKELE VIHELTÄKÄÄ NE SAATANAN KAHVAUKSET niin niistä päästäisiin eroon, ei siinä auta kaukalon levennykset tai taklauspelin vähentäminen.

Taklaukset/fyysinen peli ovat lätkän suola, jos niistä halutaan eroon niin meillä on hieman modifioitu kaukalopalloliiga, kuka helvetti sellaista 'lätkää' haluaisi katsoa?? En ainakaan minä.

Ja sitten tämä 'kanukit ovat pahoja' -yleistys, ei taida Paskilla paljoa päässä liikkua jos noin pahasti menee yleistämään. Kertokaas nyt mulle ketä 'puolihulluja intiaanikanukki tappelijoita' Suomessa tällä hetkellä pelaa??

Voi varmaan turvallisesti sanoa että KUKAAN täällä ei tykkää kahvakiekosta ja vastaavasti KAIKKI haluavat siitä eroon.

*AINOA* ratkaisu tähän on tuomareitten perinpohjainen uudelleenohjelmointi, heti kun tulee virveli kainaloon niin käsi ylös ja mies jäähylle. Kyllä siitä oppii tyhmempikin. Pienien kaukaloiden/taklauspelin/kanadalaisten/tappelujen syyttäminen ei ole ainoastaan helvetin tyhmää, se myös osoittaa totaalista sokeutta nähdä ns. big picture.

Ja mitä tulee näiden sikailujen poistamiseen niin NHL:stä voimme ottaa mitä parhaiten mallia, jos joku sikailee niin vastustajan poliisi jäälle murjomaan tuota halveksuttavaa sikailijaa, tappelijalle 5min jäähy ja sikailija sairaalan kautta pelikieltoon.
 

PJay

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä on 'kahvakiekko' ? Kysyn vaan.

Koukkaukset eivät koskaan poistu jääkiekosta, koska ne ovat tehokas puolustus-ase.
Kolme esimerkkiä, joissa koukkaaminen on mielestäni 'sallittua':
1. "Takakarvaus". Pari virveliä kiekolliseen mieheen keskialueella, kiekon riisto ja nopea suunnan muutos.
2. Kulmaväännöt. Puolustaja hidastaa/ohjaa kiekollista pelaajaa ja painaa tämän laitaa vasten.
3. Maalin teon estäminen, ns. fiksu jäähy. Tämä varsinkaan ei poistu koskaan.

Kaksi erotuomaria.
Kun Suomessa otettiin jäälle toinenkin erotuomari, niin luulin että tarkoituksena olisi karsia pois kiekottoman pelaajan estämiset. Käsittääkseni NHL:ssä asia oli juurikin näin.
Mutta suureksi surukseni sain huomata, että molemmat tuomarit seuraavat peliä 'normaalisti', eikä niin että taustalle jäävä tuomari katsoisi kiekottomia pelaajia. Käsittääkseni NHL:ssä... jne.
Itse en kovin montaa NHL-peliä vuodessa näe, joten joku muu voisi varmaankin kertoa, että tuleeko sielläkin näitä tilanteita jossa vieressä oleva tuomari ei anna jäähyä, mutta kauempana oleva 'haukan katse' nostaa kätensä ?
 

Ande

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti PJay
Mitä on 'kahvakiekko' ? Kysyn vaan.


Kiekottoman ja kiekollisen pelaajan estämistä mailalla tai käsillä.

Periaatteessa ei sallittavaa missään tilanteessa. On toki järkevää koukata maalintekotilanteessa oleva pelaaja mutta tällöin kuuluu teosta tulla jäähy, niinkuin KUULUISI aina kahvaustilanteessa.
 

Gren

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja New Jersey Devils. Ja Liverpool. Mets!
Viestin lähetti PJay
Mitä on 'kahvakiekko' ? Kysyn vaan.
Itse en kovin montaa NHL-peliä vuodessa näe, joten joku muu voisi varmaankin kertoa, että tuleeko sielläkin näitä tilanteita jossa vieressä oleva tuomari ei anna jäähyä, mutta kauempana oleva 'haukan katse' nostaa kätensä ?

Tässäpä juuri tänään näkemässäni Islanders-Lightning ottelussa selostajapari piti huomionarvoisena sitä että molemmat dumarit nostivat kätensä saman jäähyn merkiksi.
Viime viikonloppuna taas oli tilanne jossa selostajat epäilivät tuomareitten taas olleen sokeita yhdessä, mutta hidastuksien jälkeen kiiteltiin tuomareitten hyvää pelinlukemista ja huomiokykyä kun onnistuivat näkemään kaksi erillistä jäähyn arvoista rikettä samaan aikaan.
Ja kyllä se pelinluku näyttää aika hyvin toimivan, mutta se kahvakiekon puuttuminen NHL:stä... heh heh heh... Tässä tulee viikoittain nähtyä noin puolen tusinaa matsia ja kyllä sitä kahvaa on ihan kiitettävästi tälläkin puolella rapakkoa.
Mailalla hakkaamista on paljon vähemmän ja siitä se kyllä huomataan todella kiitettävän usein. Harvoja on mennyt ohitse näkemissäni otteluissa.
Tappeluista nyt tuskin kannattaa puhua sen enempää. Each to his own.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Viestin lähetti Daespoo
Mikä helvetin tarve kaikilla on aina yhdistää kahvakiekko ja kova taklauspeli aivan kuten nämä ilmiöt eläisivät symbioosissa?? Mistä johtuu että Pohjois-Amerikan taalakaukaloissa ei esiinny ilmiötä nimeltä 'kahvakiekko' vaikka siellä on VIELÄ pienemmät kaukalot kuin Suomessa? Vastaa tähän jos pystyt Rolf Paski.

Miten niin ei esiinny? Viittasin kirjoituksessani juuri Gretzkyn ja Lemieuxin kommentteihin nykysuuntauksesta, joka heidän mielestään on juuri kahvausta & sumppukiekkoa. Myöskin taisipa Jagrkin kerto lohduttomat kommenttinsa asiasta.

Viestin lähetti Daespoo
Taklaukset/fyysinen peli ovat lätkän suola, jos niistä halutaan eroon niin meillä on hieman modifioitu kaukalopalloliiga, kuka helvetti sellaista 'lätkää' haluaisi katsoa?? En ainakaan minä..

En ole poistamassa taklauksia. Kysyn vaan, että kannattaako väenväkisin lisätä taklausten määrää kaukalon kaventamisella, kun siitä kärsii itse olennainen eli peli?

Viestin lähetti Daespoo
Ja sitten tämä 'kanukit ovat pahoja' -yleistys, ei taida Paskilla paljoa päässä liikkua jos noin pahasti menee yleistämään. Kertokaas nyt mulle ketä 'puolihulluja intiaanikanukki tappelijoita' Suomessa tällä hetkellä pelaa?

No tämä kausi on ollut suhteellisen asiallista tolta rintamalta. Mutta muistetaan Gagnonit, Stolkit, Halkidikset, Boh ynnä muut... Noistakin taisi ainoastaan Kreikan ihme osata pelatakin. Lähinnä tämä on ollut suunta pääkaupunkiseudulta, joka oli pahimmillaan lähteä kilpavarusteluun ympäri liigan. Onneksi nyt näyttäisi suuntauksen pikkuhiljaa laantuneen.

Viestin lähetti Daespoo
Ja mitä tulee näiden sikailujen poistamiseen niin NHL:stä voimme ottaa mitä parhaiten mallia, jos joku sikailee niin vastustajan poliisi jäälle murjomaan tuota halveksuttavaa sikailijaa, tappelijalle 5min jäähy ja sikailija sairaalan kautta pelikieltoon. ??

Edelleenkin, miksei yksinkertaisesti voitaisi antaa kunnon pelikiellot törkeyksistä? 5 - 10 ottelun pelikiellot vähennetyllä palkalla luulisi olevan tarpeeksi suuri pelote törkeyksistä. Lätkätappelut ovat usein niin onnettomia halailuja, ettei niissä juuri ketään satu. Ketä nykylätkänpelaajaa nyt tuollainen isommin pelottaisi. Poliisijärjestelmä usein miten lähtee loputtomaan kostokierteeseen, joissa kohteena ovat juuri vastustajan taitopelaajat? Menikö Gagnon kostamaan veskarinsa päälleajon kyseiselle pelaajalle, kysyn vaan???

- Rolf Paski -
 

Carlos

Jäsen
Tuli vielä mieleen näistä poliiseista, että esim. Vihko olisi saanut todella pahasti nenäänsä viime Ässä-pelissä ajettuaan maalivahtia. Oli ajelu sitten vahinko tai ei, sen jälkeen ei ajaisi enää edes vahingossa. Taatusti muistaisi että otetaans varovaisemmin ens kerralla kun mennään maalivahtia kohti...

Tämä voisi toimiakin?
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Viestin lähetti Carlos
Tuli vielä mieleen näistä poliiseista, että esim. Vihko olisi saanut todella pahasti nenäänsä viime Ässä-pelissä ajettuaan maalivahtia. Oli ajelu sitten vahinko tai ei, sen jälkeen ei ajaisi enää edes vahingossa. Taatusti muistaisi että otetaans varovaisemmin ens kerralla kun mennään maalivahtia kohti...

Tämä voisi toimiakin?

Ai toimisi?

Mietitään tilanne näin. Vihko ajaa Satosaaren levyksi. Ässien iso ruma pitkätukkainen kanadianvahvistus päästetään vaihtoaitiosta kettingeistä irti kouluttamaan Vihkoa. Vihko luistelee kentällä karkuun ja pakenee henkensä edestä vaihtoaitioon.

Samaan aikaan IFK:n aitiossa tuomitaan Ässien Kanadianvahvistuksen toiminta. "Sehän meinaa kouluttaa meidän taitopelaaja Vihkoa!" Vähintään saman kokoinen, mutta hieman harvahampaisempi tummaihoinen kaveri vapautettaan IFK:n vaihtoaitiosta. Miehet tiputtavat hanskat ja ottavat raivoisasti keskialueella yhteen. Pari iskua, jonka jälkeen homma menee "mattopainiksi" ja miehet ajetaan suihkuun. Urpo katsoo nauhan videolta ja mätkäyttää painijoille neljä ottelua pelikieltoa. Hienoa! Kansa tykkää ja Jatkoajan Ässät-HIFK threadi saa aivan järkyttävästi viestejä Ässien ja HIFK:n faneilta, joista kaikki ovat nähneet tilanteen enintään 20 metrin päästä ja kaikilla on erilainen näkemys fightin lopputuloksesta. Homman pointti on se, että mitä oppi Vihko?
 

Kukko

Jäsen
Viestin lähetti Ande


"Jos nykyään asiantuntevaksi väitetty yleisö on Tampereen ja Helsingin (lue HIFK) pientä kaukaloa ihannoiva yleisö, niin jopa on sitten asiantuntemus todella hukassa."

- Kyllä ainakin Ilveksen kannattajat ovat suurilta osin suuren kaukalon- ja taitokiekon ystäviä, niinkuin ovat aina olleetkin.


Naurettavaa. Totta kai kaikki katsovat mielummin taitolätkää, kun kahvausta. Näin onnistuneesti käännöitkin hyvän keskustelun jälleen syyttelyihin. Kyllä ainakin me, muttei toi naapuri.

Jos muistat aikoinaan kaukalon kavennus suunnittelun Tampereella, oli se molempien paikallisjoukkueiden hyväksymä.

Tampereella just saatiin remotti hyvään malliin ja ennen kuin ruvetaan taas kaukalon kokoa suurentamaan, eikö kannattaisi kokeilla kahvauksen estämiseksi tiukempaa jäähylinjaa ja ammattituomareita.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Gagnon jälleen

Rolf Paski kirjoitti:
"No tämä kausi on ollut suhteellisen asiallista tolta rintamalta. Mutta muistetaan Gagnonit, Stolkit, Halkidikset, Boh ynnä muut... Noistakin taisi ainoastaan Kreikan ihme osata pelatakin."

Sean Gagnon oli iso ja paha kanukki, joka oli runkosarjan aikana useampaankin kertaan ansaitusti pelikiellossa. Ikävin Gagnonin teoista oli tuo Tähtisen käden rikkominen mailaniskulla. Mutta vaikka Gagnon teki monia typeriä temppuja niin siltikin on hyvin yksisilmäistä väittää että Gagnon ei olisi osannut myöskin pelata. Kuten olen monesti aiemminkin kertonut ja kerron siis vielä kertaalleen kun se ei näytä menneen jakeluun, eli Sean Gagnon oli mielestäni (ja en ole mielipiteineni yksin vaan hyvin monet muutkin ovat sen pystyneet myöntämään) pudotuspelien paras puolustaja, tyhmät jäähyt jäi minimiin ja ennen kaikkea Gagnon voitti koko pudotuspelien puolustajien pistepörssin. Siis Gagnon voitti erittäin liikkuvan ja taitavan Tepsin puolustajat vaikka Gagsin edessä pelasi hyvin dieselmäinen ja tehoton Jokerijoukkue - muistat varmasti kuinka Jokerit oli tuolla kaudella liigan lähes vähiten maaleja tehnyt joukkue (tosin puolustus oli koko liigan pitävin), vai? Gagnon osasi pelata ja oli joukkueelleen pääsääntöisesti erittäin hyödyllinen.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Flintstone

Puuttumatta nyt kuitenkaan Gagnonin pelitaitoihin, niin tarkoitus oli tietenkin tuoda vain julki tarkoituksenhakuisuus kilpavarustelulle, eikä herjata yksittäistä miestä. Muodostan hänestä oman mielipiteen ja sinä toisen. Eiköhän aiheesta ole ollut topiceja ja väittämiä tarpeeksi, jottei hänestä kannatta alkaa enää kiistelemään.

Olisin voinut tietysti myöskin käyttää nimiä Doyle, Frederic, Focht.. hänen sijastaan.

- Rolf Paski -
 
Tuomarien näkökulmasta

Tuomarien näkökulmasta tämä kahvaus on ERITTÄIN helppo poistaa mutta ...

Tätä puhditus liikettä eivät voi aloittaa tuomarit vain omalla päätöksellään. Tuomarithan puhaltelevat niin kuin valmentajat sanoo aivan kuten pelaajat pelaa. Tuomareiden valmentajilla taas ei riitä valta tehdä tällaisia linjauksia itsekseen.

Jos tuomitsemislinjaa (vaikka kahvaus) aletaan kiristämään niin sen päätöksen takana on oltava JOKAISEN joukkueen. Tämän kaltaista konsensusta ei ole vielä liiga joukkueilta/valmentajilta löytynyt.

Kaikkihan muistavat (??) miten kävi muutama vuosi sitten kun linjaa kiristettiin. Erittäin paljon jäähyjä, paljon porua valmentajilta/faneilta/lehdistöltä ... "tämähän on pelkkää ali- ja ylivoimaa", ym. Tämä "uusi linja" oli käyty kertomassa joka joukkueelle paikan päällä videoiden kera.

Harj.peleissä pelaajat totesivat "ette te näin kuitenkaan sarja peleissä puhalla". Olivat väärässä. Mutta ei kelvannut. Palattiin vähitellen vanhaan. Toki silloin oli uutta myös 2 tuomarin systeemi joka ei heti toiminut niinkuin pitäisi. Yhtä kaikki marssijärjestys oli väärä, aloite tuli tuomariorganisaatiosta.

Jos nyk. "linjaa" aletaan kiristämään muutos peliin on suurempi kuin ehkä nopeasti tulee ajatelleeksi. Pelaajilla menee aikansa oppia uudet tuulet niinkuin menee myös valmentajilta,lehdistöltä ja myöskin teiltä jotka olette katsomossa. Aluksi pelattaisin about 1 kausi hirvittävillä jäähymäärillä eikä siinä menossa kestäisi kukaan.

Tätä "linjaa" kun ei oikein voi kiristää vaan vähän sillä jos kahvaus, rike jonka voi suoritaa 100 eri tavalla ja voimakkuudella, halutaan pois niin silloin otetaan kaikki kahvat ja koukut. Seurauksena eritt. paljon jäähyjä.

Kun pelaajat/valmentaja ym. eivät sisäistäneet yksinkertaista "kiekko katsomoon -> jäähy sääntöä" niin tämän kahvauksen poistamis kuvioon menisi myös paljon aikaa ja tupakkaa.

Kenen puoleen kääntyä ? Vai pitääkö äänestää jaloilla ?
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Kahvaus ynnämuut

On todella helppoa todeta, että jääkiekon erinäiset lieveilmiöt ovat yleistyneet kaukaloiden pienentyessä. Siitä on myös hyvä vetää johtopäätös, että kaukaloita suurentamalla nämä ongelmat poistuvat. Samalla logiikalla jääkiekko saataisiin putsattua kaikista rikkeistä siirtämällä pelit jääpallokentille. Ei vaikuta kovin toimivalta.

Vika ei ole siinä, että pelin olosuhteet ovat muuttuneet. Vika on siinä, että näitä muuttuneita olosuhteita (lue: pienempiä kaukaloita) hyödynnetään epäterveellä tavalla. Pelaajien välimatkojen pienentyessä kahvaaminen on helpompaa ja kontaktien lisääntyessä myös vahinkoja ja ylilyöntejä tapahtuu enemmän. Kaukaloiden pienentyminen on siis toki helpottanut näitä lieveilmiöitä, mutta niiden perimmäinen syy on muualla. Sitä kuuluisaa kahvakiekkoa oli pelattu jo vuosia ennenkuin nykytrendin aloittanut HIFK edes ehdotti kaukalon kaventamista.

Avausviestin kysymyksenasettelu oli mielestäni täysin oikea. Kun panokset kovenevat, ja niin pelaajien kuin valmentajienkin työpaikat ovat voitoista riippuvaisia, unohtuvat yhteiset pelisäännöt ja kauden pääteemat yllättävän äkkiä. Tosipaikassa pelataan täsmälleen niin röyhkeästi kuin annetaan pelata, mielellään jopa hieman rajoja kokeillen ja venyttäen. Siksi pitääkin kummastella, miksi nykytyylillä annetaan pelata? Miksi jäähy tuomitaan vasta, kun pelaaja kaatuu tai heittäytyy? Miksi kiekottomien pelaajien järjestelmällistä estämistä katsotaan läpi sormien?

Kaukaloiden pakkosuurentamisen ohella vastustan myös ulkomaalaiskiintiöön kajoamista. Tätä asiaa puidessa täytyy huomioida seurojen erilaiset puitteet toiminnalleen - kaikki eivät pysty kilpailemaan kotimaisista huipuista. Kun käytössä on riittävän suuri ulkomaalaiskiintiö, voivat pikkuseurat kuitenkin hyvällä scouttauksella kompensoida sen, minkä raa'assa ostovoimassa häviävät. Peräänkuulutan tässäkin samaa asiaa kuin edellisessä kohdassa - kaikkia ei pidä rankaista siitä, jos joku käyttää järjestelmää hyväkseen. Jos joku joukkue haluaa istuttaa penkinpäähän puolihullun metsurin, jonka ainoa tarkoitus on käydä telomassa vastustajan tähtipelaaja lasarettiin, pitää tällainen toiminta tehdä mahdottomaksi. Tai siis tarkemmin sanottuna kannattamattomaksi. Itse en kyllä moista koe minkään tasoiseksi ongelmaksi. Trevor Doyle on ehkä liigahistorian ainoa pelaaja, jolla ei ole ollut mitään pelillistä virkaa - ja hänetkin hankittiin Frankfurtissa pelattua EHL-matsia, ei SM-liigaa silmälläpitäen. Bob Halkidis ja Sean Gagnon olivat muutamista ylilyönneistä huolimatta huippupuolustajia ja Joe Frederick puolestaan hankittiin siitä kuuluisasta töötistä huolimatta maalintekijäksi, mihin miehestä ei tosin lopulta ollut.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viestin lähetti Rolf Paski


Miten niin ei esiinny? Viittasin kirjoituksessani juuri Gretzkyn ja Lemieuxin kommentteihin nykysuuntauksesta, joka heidän mielestään on juuri kahvausta & sumppukiekkoa. Myöskin taisipa Jagrkin kerto lohduttomat kommenttinsa asiasta.

Siis kahvaus SM-liigassa on aivan eri tasolla kuin Änärissä, Gretzky ja Lemieux lähinnä valittivat tuosta sumputuksesta eli ns. trap-pelityylistä joka kieltämättä on tylsää. Eli siis kahvauksen taso on Suomessa aivan eri tasolla NHL:ään verrattuna.


En ole poistamassa taklauksia. Kysyn vaan, että kannattaako väenväkisin lisätä taklausten määrää kaukalon kaventamisella, kun siitä kärsii itse olennainen eli peli?

Peli ei kärsi taklausten lisäämisestä, piste.

No tämä kausi on ollut suhteellisen asiallista tolta rintamalta. Mutta muistetaan Gagnonit, Stolkit, Halkidikset, Boh ynnä muut... Noistakin taisi ainoastaan Kreikan ihme osata pelatakin. Lähinnä tämä on ollut suunta pääkaupunkiseudulta, joka oli pahimmillaan lähteä kilpavarusteluun ympäri liigan. Onneksi nyt näyttäisi suuntauksen pikkuhiljaa laantuneen.

Niin, puhutaanko nyt kenties siitä Sean Gagnonista joka oli SM-liigan paras pakki pleijareissa? Aivan turha kaveri toisinsanoen. Ja uskallan väittää että nämä Bohit ja kumppanit eivät kahvanneet yhtään enempää kuin keskiverto liigapelaaja, he eivät yksinkertaisesti ole tottuneet siihen Pohjois-Amerikassa.


Edelleenkin, miksei yksinkertaisesti voitaisi antaa kunnon pelikiellot törkeyksistä? 5 - 10 ottelun pelikiellot vähennetyllä palkalla luulisi olevan tarpeeksi suuri pelote törkeyksistä. Lätkätappelut ovat usein niin onnettomia halailuja, ettei niissä juuri ketään satu. Ketä nykylätkänpelaajaa nyt tuollainen isommin pelottaisi. Poliisijärjestelmä usein miten lähtee loputtomaan kostokierteeseen, joissa kohteena ovat juuri vastustajan taitopelaajat? Menikö Gagnon kostamaan veskarinsa päälleajon kyseiselle pelaajalle, kysyn vaan???

Niin, totuushan on että nykyisellä ottelurumballa en usko että suuri osa pelaajista pistäisi pahakseen sitä standardi kolmen ottelun pelikieltoa. Jos on olemassa riski että löytää nenänsä poskelta tai hampaat jäästä niin se pistää ajattelemaan hieman enemmän kuin joku pelikielto, paras tapahan kuitenkin olisi näiden yhdistelmä eli fyysinen pelote yhdistettynä pelikieltoon.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Daespoo

"Ja mitä tulee näiden sikailujen poistamiseen niin NHL:stä voimme ottaa mitä parhaiten mallia, jos joku sikailee niin vastustajan poliisi jäälle murjomaan tuota halveksuttavaa sikailijaa, tappelijalle 5min jäähy ja sikailija sairaalan kautta pelikieltoon."

Olemme tainneet Daespoo jo tarpeeksi monesti väitellä aiheesta poliisikiekko ja/tai ns. "oikeuttu" kosto, joten eipä väitellä siitä asiasta nyt. Tietänet mielipiteeni.

Mutta kuvittellaan, että olisin kanssasi samaa mieltä ja että se olisi jokin toimiva ja oikeutettu ratkaisu. Siitä seuraisi välittömästi uusi ongelma:

Kuka ratkaisee, mikä on "halveksittavaa sikailua" ja mikä kenties ikävä vahinko, joka vaihtoaitioon näytti sikamaiselta? Vastustajajoukkueen poliisiko? Hänkö on mielentilansa ja asemansa puolesta oikea henkilö tuomitsemaan ja rankaisemaan "halveksuttavaa sikailijaa"? Tai kenties vastustajajoukkueen valmentaja? Kykeneekö hän tulkitsemaan tilanteen oikealla tavalla ja puolueettomasti lähettääkseen punaniskaisen kostajansa asialle? Entäpä jos joku taitopelaaja ajaa kylmäksi toisen vaihtopelaajan täysin tahattomasti; onko silloin oikein, että vastustajajoukkueen poliisi 2 m 100 kg "murjoo tämän halveksuttavan sikailijan sairaalan kautta pelikieltoon"? Luuletko, ettei ajavana osapuolena olleen taitopelaajan oman joukkueen "poliisi" puolustaisi viimeiseen saakka "sikailijaansa", jos on vielä itse sattunut näkemään ko. tilanteen aivan toisin?

Toisen joukkueen pelaajat tai valmentajat eivät voi missään olosuhteissa olla oikeita henkilöitä tuomioiden tai rangaistusten jakajiksi, koska he näkevät tilanteet omista näkökulmistaan. Esimerkkinä viime vuoden kuuluisa "nouto", josta tilanteesta tälläkin palstalla mielipiteet vaihtelivat ikävästä vahingosta sikamaisen tahalliseen vahingoittamisyritykseen.


Sen sijaan seuraavasta olen täysin samaa mieltä:

"*AINOA* ratkaisu tähän on tuomareitten perinpohjainen uudelleenohjelmointi, heti kun tulee virveli kainaloon niin käsi ylös ja mies jäähylle."

Taitaapi vaan olla helpommin sanottu kuin tehty; ainakin niin kauan kuin Suomessa ei ole ammattilaistuomareita NHL:n tyyliin.



Ranger
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin, tottahan se on että sikailujen tulkitseminen on loppujenlopuksi hyvin subjektiivista touhua mutta sanotaan nyt näin että kaikkein törkeimmät sikailut (esim. C.Lemieux - Draper, Hunter - Turgeon, Nolan - Marshall) ovat niin päivänselviä että kyllä ne pystyy selvästi erottamaan. Tottakai virheitäkin sattuu mutta yleensä ne ovatkin niitä 'vähemman vahingollisia' tilanteita.

Ei ole olemassa systeemiä joka täysin virheettömästi tulkitsee tilanteet, loppujen lopuksi tulkinnan tekee aina ihminen ja kaikki ihmisethän tekevät virheitä.

Poliisisysteemin suurin etu onkin sen ns. ennaltaehkäisevä vaikutus eli jos pelaajat tietävät että vastustajan poliisi on valvomassa niin kaikkein tyhmimmät temput saattavat jäädä tekemättä pieksemisen pelossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös