Tapaus Steve Moore

[peruspakki]

Eli kyllä Bertuzzin pitää jotain maksaa, minimissään kivusta ja särystä. Ei pelkkä katumus, pelikielto ja palkanmenetys riitä jos tahallinen temppuisi olisi voinut halvaannuttaa toisen. [/B][/QUOTE]

Nii-in, eihän sitä tiedä minkälaisia summia Moore vaatii mutta on se nyt varmasti enemmän kuin hoitokulut. Amerikassahan tällaisella voi rahastaa oikein kunnolla ja sitähän Moore nyt yrittää, mikä tässä tapauksessa taas ei oikein sovi kuvaan. Täytyy muistaa että Moore itse veti törkeästi Näslundin yli. Vancouverin pelaajat yritti sitten haastaa hänet tappeluun, mies ei uskaltanut lähteä puolustamaan tekoaan ja sitten heikkohermo Bertuzzi teki sikamaisen tempun. Jääkiekossa on paljon vaarallisia tilanteita ja taklauksia jotka huonommalla tuurilla "voisi" halvaannuttaa vastustajan. Onko Bertuzzi sitten kärsinyt tarpeeksi kun on maksanut X määrän dollareita, joit hänellä varmasti piisaa, vai onko pahempi rangaistus estää häntä harjoittamasta ammattiaan ja se että teko tuomitaan joka puolella? Ja tekeekö Moore ihmeparantumisen kun X määrä dollareita kilahtaa tilille?

 

[solamnic76]

Viestin lähetti peruspakki
Nii-in, eihän sitä tiedä minkälaisia summia Moore vaatii mutta on se nyt varmasti enemmän kuin hoitokulut. Amerikassahan tällaisella voi rahastaa oikein kunnolla ja sitähän Moore nyt yrittää, mikä tässä tapauksessa taas ei oikein sovi kuvaan. Täytyy muistaa että Moore itse veti törkeästi Näslundin yli. Vancouverin pelaajat yritti sitten haastaa hänet tappeluun, mies ei uskaltanut lähteä puolustamaan tekoaan ja sitten heikkohermo Bertuzzi teki sikamaisen tempun. Jääkiekossa on paljon vaarallisia tilanteita ja taklauksia jotka huonommalla tuurilla "voisi" halvaannuttaa vastustajan. Onko Bertuzzi sitten kärsinyt tarpeeksi kun on maksanut X määrän dollareita, joit hänellä varmasti piisaa, vai onko pahempi rangaistus estää häntä harjoittamasta ammattiaan ja se että teko tuomitaan joka puolella? Ja tekeekö Moore ihmeparantumisen kun X määrä dollareita kilahtaa tilille? [/B]

Edelleenkin nyt amerikkalaisessa tuomioistuimessa mitataan jääkiekon kirjoittamattomat säännöt. Amerikassa, kaikesta pahasta huollimatta, kirjoittamattomat säännöt voivat oikeasti olla lieventävänä asianhaarana jutussa.

Edelleenkin Kurppa sen hyvin sanoi:

Yleensä tappouhkauksista ja sitä seuranneesta törkeästä pahoinpitelystä joutuu linnaan kaikkialla muualla paitsi Kanadassa. bertuzzin olisi syytä olla maailman kiitollisin mies, jos selviää tuosta pelkällä pelikiellolla ja korvauksilla.

On tärkeää mitata kuinka pitkälle kaukalon sisällä, pelissä voidaan mennä. Vahingot ovat eri asia kuin tahalliset vahingoittamisyritykset.
Mitä Moore ikinä tekeekään kun rahaa tulee/ei tule, ei poista sitä peruspointtia että tässä mitataan se kuinka pitkälle pelin sisällä voi mennä. Minusta Tuzzi meni yli rajojen.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti peruspakki
Eli kyllä Bertuzzin pitää jotain maksaa, minimissään kivusta ja särystä. Ei pelkkä katumus, pelikielto ja palkanmenetys riitä jos tahallinen temppuisi olisi voinut halvaannuttaa toisen.

Nii-in, eihän sitä tiedä minkälaisia summia Moore vaatii mutta on se nyt varmasti enemmän kuin hoitokulut. Amerikassahan tällaisella voi rahastaa oikein kunnolla ja sitähän Moore nyt yrittää, mikä tässä tapauksessa taas ei oikein sovi kuvaan. Täytyy muistaa että Moore itse veti törkeästi Näslundin yli. Vancouverin pelaajat yritti sitten haastaa hänet tappeluun, mies ei uskaltanut lähteä puolustamaan tekoaan ja sitten heikkohermo Bertuzzi teki sikamaisen tempun. Jääkiekossa on paljon vaarallisia tilanteita ja taklauksia jotka huonommalla tuurilla "voisi" halvaannuttaa vastustajan. Onko Bertuzzi sitten kärsinyt tarpeeksi kun on maksanut X määrän dollareita, joit hänellä varmasti piisaa, vai onko pahempi rangaistus estää häntä harjoittamasta ammattiaan ja se että teko tuomitaan joka puolella? Ja tekeekö Moore ihmeparantumisen kun X määrä dollareita kilahtaa tilille? [/B][/QUOTE]





Ei Bertuzzin kärsimys varmasti tästä suuresti kasva, maksoi tai jäi maksamatta, mutta tuliko herra Peruspakille mieleen, että tällä tapauksella on ehkä laajempaakin merkitystä, kuin suhteessa Moore-Bertuzzi. Jo esim. se hyväksyykö paikallinen oikeusyhteisö tällaiset temput, vai kuuluuko niistä rankaista. Kaikki asiat eivät saa eivätkä voi jäädä kaukalon sisälle vaan niistä kuuluu tulla rangaistus myös siviilituomion muodossa. Ja mielestäni nyt on tultava rangaistus nimenomaan Bertuzzille vahingonkorvauksen muodossa. Tämä tietysti avaa peliä samanlaisille "keisseille" jatkossa, mutta pitää muistaa, että Bertuzzin isku saattoi lopettaa Steve Mooren uran. Ja tämä ura olisi saattanut taata hänelle ihan mukavan tulotason ja helpon elämän. Oletko peruspakki tosiaan sitä mieltä, että tässä on kyse täysin pelkästä rahastuksesta, vai voisiko olla oikeutettua hakea korvauksia siltä, jonka aiheuttaman iskun vuoksi peliurasi saattaa olla loppu?

Steve Moore ei välttämättä pelaa enää yhtään peliä, koskaan. Ei ole tietoa vaikuttaako tämä kaukalossa saatu vamma hänen siviilielämäänsöä, onnistuvatko esim. samat yksinkertaiset asiat ( esim. lukeminen, TV:n katselu, autolla ajaminen) täysin samalla lailla kuin ennen loukkaantumista. Jos näin ei ole, niin tuntuisi aika väärältä, että todetaan vain, "kaukalossa pitää ottaa ja antaa iskuja".

Muistan hyvin sellaisen tapauksen kaukalosta, jossa nuori lahjakas vaasalaiskiekkoilija Tomi Väkelä (muistaakseni) menetti tasapainonsa-> meni pää edellä päin laitaa ja halvaantui vyötäröstä alaspäin. Mies itse sanoi haastattelussa: "Mää mämmäsin sen itse". Tämä ikävä loukkaantuminen tapahtui pelitilanteessa ja kaukalossa sattuu myös polvitaklauksia/taklauksia ja muita ikäviä loukkaantumisia, jotka pahimmillaan johtavat siihen, että ura päättyy. Ja näiltä ei koskaan varmasti täysin voida välttyä, koska ne sattuvat varsin usein pelitilanteissa, olivat sitten tahallisia tai eivät. Jos sinulle ei avaudu, mikä ero näillä tapauksilla on Bertuzzin tempaukseen, niin sitten ei. Naurettavaa vedota siihen, että Moore ei puolustanut itseään ja lähtenyt nyrkkitappeluun etc. Tai siihen, että Bertuzzia estetään harjoittamasta ammattiaan ja hän on jo kärsinyt aivan tarpeeksi. Olihan hän niin kova karju, että "pystyi" jopa itkemään, ettei tarkoittanut sitä, mitä teki..

Se saako Steve Moore korvauksena tästä jutusta 2,0 milj. tai 2,5 milj. ei muuta sitä tosiasiaa, että hänen uransa saattaa olla ohitse. Jos tähän syyllinen ei joutuisi vastuuseen teoistaan, niin mitä luulet, jääkö tämä tapaus viimeiseksi. Ja luuletko ettei Coloradosta löytyisi joku yhtä sekopää telomaan vaikka Näslundin?

 

[nuck]

Siis opetus oli tilattu vai? Moore itsekin väittää näin syytteen kohdassa 15 ja kertoo, että Canucksin manageri Burke ja valmentaja Crawford olisivat pakottaneet pelaajansa tähän kostotoimenpiteeseen. Itseäni kuitenkin todella kummastuttaa, että jos kostotoimenpide oli kerran määrätty, miksi torpedona käytettiin seuran supertähteä, eikä esimerkiksi Mayta tai Jarkko Ruutua? Jos kerran pelaajilla oli etukäteen määräys teloa Moore, miksi he eivät olisi valmennuksen kanssa keskustelleet kostotoimenpiteen antajasta ja toimineet siten, että koston tekemä pelaaja olisi ollut vähemmän merkittävä pelaaja kuin Bertuzzi?

Ymmärrän Mooren katkeruuden asiassa, enkä yritä puolustella Bertuzzin tekoa, mutta Moore oli kyllä myös itse suuri syyllinen tähän koko soppaan. Ensin mies vetää NHL:n pistepörssiä johtavan pelaajan kylmäksi taklaamalla tätä päähän sillä seurauksella, että Näslund joutuu sairaalaan saaden toisen luokan aivotärähdyksen. Sitten hän kertoo lehdistölle, ettei huomannut, että vastassa ollut pelaaja oli Näslund vaikka Mooren tehtävänä oli varjostaa koko pelin ajan Näslundia ja mies oli kentällä lähes aina samaan aikaan kuin Näslund. Tähän kommenttiin Moore lisää sen, ettei tarkoitus ollut ajaa päähän vaikka Moore meni taklauksessaan polvilleen ja sai siten osumaan taklauksensa Näslundia päähän. Hän kertoo myös, että tilanne tuli niin nopeasti, ettei ehtinyt miettimään taklaustaan, vaikka tilanteessa oli hyvin aikaa ja hänen katseensa kiinnittyi Näslundiin yli kaksi sekuntia ennen taklausta.

Canucksin pelaajilla menee rottaan totaalisesti hermot ja nämä uhkaavat tällaisissa tilanteissa tutun kaavan mukaan manageritahoa ja valmennustahoa myöten Moorea samalla kun kritisoivat tuomarilinjaa. Denverilaislehdetkin ihmettelevät, että tilanteesta ei tuomittu edes jäähyä ja pari toimittajaa kyseenalaistaa Mooren taklauksen moraalin. Moore puolustaa itseään ja kuittaa kaikki syytökset ottamatta minkäänlaista vastuuta teostaan. Yksi anteeksipyyntökin on liian suuri sanottavaksi tässä tilanteessa, jossa Näslund joutui sairaalaan. Vaikka mies tietää varmasti, että joutuu maksamaan teostaan hän ei tee elettäkään saadakseen kostokierteen katkaistua ja näin ollen lietsoo yhä enemmän vihaa joukkueiden välillä.

Maaliskuun 8. päivä hän kieltäytyy vastaanottamasta useampaa Bertuzzin ja muiden pelaajien tappelukutsuja tapellen ainostaan tappelutouhuissa olemattoman Cooken kanssa, jonka onnistuu voittamaan. Tämän jälkeen mies jatkaa rottamaista peliään ja haistattaa pitkät kaikille Canucks pelaajien tappelukutsuille. Todd Bertuzzille Moore iskee ensin poikittaisen ja kääntää sitten selkänsä vaikka Bertuzzi kutsuu tätä useaan kertaan tappeluun. Bertuzzilla palaa kiinni, hän hyökkää takaapäin kimppuun, Moore joutuu alle, pelaajat ryntäävät joukkona kasan päälle ja seuraukset ovat pahat. Kaikki puhuvat Bertuzzin hyökkäyksestä, kukaan ei muista Mooren ajojahdin aiheuttamaa aivotärähdystä pari viikkoa tätä ennen Näslundia kohtaan. Kukaan ei muista sitä, miten Moore itse kunnioitti vastustajaa.

Nyt mies yrittää jättipottia ja syyttää ilman mitään fyysisiä todisteita koko organisaatiota. Perusteluina mies käyttää pelkkiä sanoja ja uhkauksia, jotka ovat tulleet miehen omien tekojen seurauksena ja etenkin siksi, koska mies ei edes osannut katua tekoaan. Tekoaan jolla saattoi toisen joukkueen kapteenin sairaalaan aivotärähdyksen johdosta ja jonka seurauksena toisen joukkueen kapteeni ja supertähti loukkasi päänsä lisäksi kätensä koko runkosarjan loppuun saakka.

Kiekkokaukaloiden pahin rotta on iskenyt jälleen.

 

[Kurppa]

Viestin lähetti nuck
... Kaikki puhuvat Bertuzzin hyökkäyksestä, kukaan ei muista Mooren ajojahdin aiheuttamaa aivotärähdystä pari viikkoa tätä ennen Näslundia kohtaan. Kukaan ei muista sitä, miten Moore itse kunnioitti vastustajaa.

... Tekoaan jolla saattoi toisen joukkueen kapteenin sairaalaan aivotärähdyksen johdosta ja jonka seurauksena toisen joukkueen kapteeni ja supertähti loukkasi päänsä lisäksi kätensä koko runkosarjan loppuun saakka.

Onko Mooren eka teko vertailukelpoinen vastareaktion kanssa? Ei.

Sun mielestä tarkoitus pyhittää keinot? Welcome to the stoneage.

 

[steepler]

Nyt mies yrittää jättipottia ja syyttää ilman mitään fyysisiä todisteita koko organisaatiota. Perusteluina mies käyttää pelkkiä sanoja ja uhkauksia, jotka ovat tulleet miehen omien tekojen seurauksena ja etenkin siksi, koska mies ei edes osannut katua tekoaan.

Häh pelkkiä sanoja ja uhkauksia, eikö juuri nämä sanat ja uhkaukset ole aika merkittäviä kun puhutaan mahdollisesta yllytyksestä. Vai onko jotain muita tehokkaampia konsteja yllyttää ihmisiä kuin sanat. Kyllä tuossa on näyttöä tarpeeksi sille että muitakin kuin Bertuzzi voidaan syyttää, heidän tehtävänsä on sitten puolustaa tekojaan ja eivät he välttämättä joudu korvausvastuuseen mutta se nyt on vaan kannattavaa heidätkin nimetä syytteeseen jos on mahdollista että heitäkin voidaan pitää osavastuullisina.

Sillä mitä Moore teki ei nyt pitäisi olla kovinkaan suurta painoarvoa kun hänen tekoaa ei ole mikään virallinen taho tuominnut. Teosta ei annettu rangaistusta ottelutuomarin toimesta eikä jälkikäteen nhl:llän puolesta, se että Canucksin pelaajat marisivat asiasta tai olisivat halunneet Mooren katuvan hommaa ei anna mitään oikeutusta Bertuzzin hyökkäykselle.

 

[nuck]

Viestin lähetti Kurppa
Onko Mooren eka teko vertailukelpoinen vastareaktion kanssa? Ei.

Sun mielestä tarkoitus pyhittää keinot? Welcome to the stoneage.

En olekaan puhunut siitä, että Bertuzzin kosto olisi ollut vertailukelpoinen Mooren cheap shotin kanssa. Moore taklasi Näslundia ajojahdin jälkeen päähän ja Näslund loukkaantui "vain" loppukaudeksi. Moore sen sijaan voi joutua lopettamaan uransa. Kuten olen jo kahteen kertaan tässäkin ketjussa sanonut, Bertuzzi meni liian pitkälle kostossaan (etenkin seuraukset olivat liian pitkälle menneitä) ja ymmärrän Mooren reaktion sen suhteen, että mies vetää Bertuzzin oikeuteen.

Sitä en ymmärrä kuitenkaan, miksi tähän pitää sotkea koko organisaatio sanojen jälkeen, jotka lähtivät Mooren omista teoista. Mikäli hän olisi ollut edes pahoillaan ja esittänyt anteeksipyyntönsä, tilanne olisi saattanut laueta. Mielestäni Canucksin joukkueen reaktiot olivat ymmärrettäviä Mooren silmien sulkemisen johdosta. "En tiennyt Näslundin olleen edes kentällä..." Ja paskat, Moore vaihdettiin lennosta kaukaloon kun Näslund meni sinne. "En tahallisesti taklannut päähän..." Ja paskat, Moore meni polvilleen samalla kun taklasi ja sai taklauksensa osumaan Näslundia päähän. Kyllä nämä tällaiset kommentit aiheuttavat aivan varmasti jokaisessa pelaajassa katkeruutta ja mikään ihme ei ole jos lehdissä lauotaan näiden jälkeen asioita joita nähtiin.

Nyt on sitten hyvä yrittää kepillä jäätä.

 

[nuck]

Viestin lähetti steepler
Sillä mitä Moore teki ei nyt pitäisi olla kovinkaan suurta painoarvoa kun hänen tekoaa ei ole mikään virallinen taho tuominnut. Teosta ei annettu rangaistusta ottelutuomarin toimesta eikä jälkikäteen nhl:llän puolesta, se että Canucksin pelaajat marisivat asiasta tai olisivat halunneet Mooren katuvan hommaa ei anna mitään oikeutusta Bertuzzin hyökkäykselle.

Eli yritätkö kertoa, että mikäli virallinen taho ei ole antanut tuomiota, pelaajienkaan ei pidä mennä niitä jakamaan? Mikäli näin on, voit samantien avata silmäsi ja oikeasti katsoa edes kerran NHL kiekkoa. Tämän jälkeen voit tykönäsi miettiä, toimiiko NHL:ssä pelaajien kirjoittamattomat säännöt ja ottavatko pelaajat vastuuta teoistaan. Bertuzzin hyökkäykselle teko ei anna oikeutta, mutta kostolle kyllä. Ja se, että Moore kieltäytyi ottamasta vastuuta teostaan rehellisesti tappelulla (jota yritettiin yli 10 kertaa varteenotettavan vastustajan kanssa), ei valitettavasti riitä tällaisessa tapauksessa. Jonkinlainen kosto oli odotettavissa ja kukaan ei suunnitellut sitä etukäteen. Tilanne meni vaan pahemmin kuin oli tarkoitus. Jos olet eri mieltä kirjoittamattomista säännöistä kuin esimerkiksi päälle 1100 NHL pelin vereraani ja pelaajayhdistyksen presidentti Trevor Linden, pidä mielipiteesi itselläsi. Kehoitan tämänkin jälkeen kuitenkin miettimään asiaa vielä kerran.

 

[Kurppa]

Viestin lähetti nuck
En olekaan puhunut siitä, että Bertuzzin kosto olisi ollut vertailukelpoinen Mooren cheap shotin kanssa.
...
Kyllä nämä tällaiset kommentit aiheuttavat aivan varmasti jokaisessa pelaajassa katkeruutta ja mikään ihme ei ole jos lehdissä lauotaan näiden jälkeen asioita joita nähtiin.

Ymmärrän kyllä pointtisi, sanoja ja tekoja ei voi suoraan rinnastaa. Tuskin niistä Canucksien kommenteista olisi porua syntynyt, ellei lopputulos olisi ollut se mikä oli.

Tosin on myös todettava, että harvoin edes NHL:ssä lauotaan yhtä monesta suusta vastaavia uhkauksia kuin tuossa tapauksessa. Se huomioon ottaen en pitäisi näitä "sivullisia" lainkaan syyttöminä tapahtuneeseen.

Eli yritätkö kertoa, että mikäli virallinen taho ei ole antanut tuomiota, pelaajienkaan ei pidä mennä niitä jakamaan? Mikäli näin on, voit samantien avata silmäsi ja oikeasti katsoa edes kerran NHL kiekkoa.

Ei varmaan pelaajien ole syytä lähteä mitään tuomioita jakamaan, joku muikkari on vähän eri asia. Canuckseilla tosin oli epäilemättä tarkoituksena saattaa jätkä tuomiolle, eikä antaa mitään nössöä muikkaria!

 

[steepler]

Eli yritätkö kertoa, että mikäli virallinen taho ei ole antanut tuomiota, pelaajienkaan ei pidä mennä niitä jakamaan? Mikäli näin on, voit samantien avata silmäsi ja oikeasti katsoa edes kerran NHL kiekkoa. Tämän jälkeen voit tykönäsi miettiä, toimiiko NHL:ssä pelaajien kirjoittamattomat säännöt ja ottavatko pelaajat vastuuta teoistaan. Bertuzzin hyökkäykselle teko ei anna oikeutta, mutta kostolle kyllä. Ja se, että Moore kieltäytyi kostosta (jota yritettiin yli 10 kertaa rehellisesti tappelulla varteenotettavan vastustajan kanssa), ei valitettavasti riitä tällaisessa tapauksessa. Jonkinlainen kosto oli odotettavissa ja kukaan ei suunnitellut sitä etukäteen. Tilanne meni vaan pahemmin kuin oli tarkoitus. Jos olet eri mieltä kirjoittamattomista säännöistä kuin esimerkiksi päälle 1100 NHL pelin vereraani ja pelaajayhdistyksen presidentti Trevor Linden, pidä mielipiteesi itselläsi. Kehoitan tämänkin jälkeen kuitenkin miettimään asiaa vielä kerran.

Pelaajat voivat jaella toumioitaan ihan oman maun mukaan mutta jos he vahingoittavat jotain pelaajaa Bertuzzin kaltaisella hyökkäyksellä ei voi mielestäni olettaa että mitään korvausvaatimuksia ei tulisi vetoamalla kirjoittamattomiin sääntöihin. Tottakai tiedän että tälläiset säännöt ovat olemassa mutta mikä niiden merkitys lakituvassa on nähdään oikeudenkäynnin aikana. Niillä voi olla lieventävä vaikutus mutta en jaksa uskoa että täysin vapauttaa Bertuzzia vastuusta. Jos Moore olisi syyllistynyt johonkin virallisen tahon tuomitsemaan tekoon uskon että tällä asialla olisi ollut suurempi merkitys lakituvassa kun pelkillä kirjoittamattomien lakien noudattamisella. Muutenkin olisi ymmärrettävämpää jos Bertuzzin hyökkäys olisi tullut välittömästi Mooren taklauksen jälkeen mutta hommaa kerettiin miettiä ja harkita pitkään ennen Bertuzzin suorittamaan hyökkäystä. Miten valamiehistö asian näkee jää nähtäväski, itse uskon että jonkin tason korvauksia Moorelle on tulossa. Mahdollisesti homma sovitaan ilman oikeudenkäyntiäkin.

Sitä en ymmärrä kuitenkaan, miksi tähän pitää sotkea koko organisaatio sanojen jälkeen, jotka lähtivät Mooren omista teoista. QUOTE]

Usko nyt että siihen syytteeseen kannataa nimetä useampi jos on mahdollista että heidän voidaan katsoa olleen osavastuussa. Caunuck on siitä hyvä kohde myös että heillä on varmasti kattava vastuuvakuutus olemassa. Siitä mistä asia lähti ei nyt ole mitään tekemistä sen kanssa että ketä syytteeseen nimetään, kyllä varmasti Mooren asianajajat ovat homman miettineet ja heillä ei ole varsinaisesti juurikaan menetettävää vaikka nimeävätkin enemmän tahoja syytteeseen.

 

[nuck]

Viestin lähetti Kurppa
Ymmärrän kyllä pointtisi, sanoja ja tekoja ei voi suoraan rinnastaa. Tuskin niistä Canucksien kommenteista olisi porua syntynyt, ellei lopputulos olisi ollut se mikä oli.

Tosin on myös todettava, että harvoin edes NHL:ssä lauotaan yhtä monesta suusta vastaavia uhkauksia kuin tuossa tapauksessa. Se huomioon ottaen en pitäisi näitä "sivullisia" lainkaan syyttöminä tapahtuneeseen.

Ja todella harvoin kukaan pelaaja luikkii samalla tavalla häntä koipien välissä pakoon toisia pelaajia kuin Moore teki. Moore tietää, että omista teoistaan on vastattava muuten syntyy kostokierre. Tästä huolimatta mies ei ollut valmis vastaamaan niistä.

 

[Kurppa]

Viestin lähetti nuck
Ja todella harvoin kukaan pelaaja luikkii samalla tavalla häntä koipien välissä pakoon toisia pelaajia kuin Moore teki. Moore tietää, että omista teoistaan on vastattava muuten syntyy kostokierre. Tästä huolimatta mies ei ollut valmis vastaamaan niistä.

Nää "pelaajien antamat tuomiot" ja "koston kierteet" kuulostaa kyllä joltain muulta kuin urheilulta.

 

[Analyytikko_]

Viestin lähetti nuck
Ja todella harvoin kukaan pelaaja luikkii samalla tavalla häntä koipien välissä pakoon toisia pelaajia kuin Moore teki. Moore tietää, että omista teoistaan on vastattava muuten syntyy kostokierre. Tästä huolimatta mies ei ollut valmis vastaamaan niistä.

Kiinnostaisi nyt sitten nähdä tämä taklaus, mistä kaikki sai sinun mukaasi alkunsa. Eli löytyykö jostain arkistoista? Yritin selailla, mutta en ainakaan heti mistään sitä bongannut.

 

[J.Pursey]

Muutamaa asia unohtuu!

Osalla näyttää unohtuvan muutama fakta tästä keskustelusta. Ensimmäinen on Bertuzzin täysin järjettömän lyönnin seuraamukset ja toinen on se, että yksikään meistä jatkoaikaan kirjoittajista ei voi tietää mitä tuossa Mooren kanteessa on tarkalleen takana. Siellä saattaa olla esimerkiksi Mooren henkilökohtainen vakuutusyhtiö joka haluaa sysätä mahdolliset megakorvaukset sinne minne ne tässä tapauksessa kuuluvat.

Jotkut ovat täällä epäilleet jopa Mooren vaurioita. Näitä voin lohduttaa sillä, että USA:ssa ja Kanadassa aivovammojen tutkimus- ja kuntoutus on maailman ylivoimaista eliittiä, samoin on diagnosoinnin suhteen. Esimerkiksi Jenkeissä keskivaikean aivovamman saaneen kuntoutus kestää keskimäärin 7 vuotta. Itkemällä ja valittamalla Moore ei aivovamman jälkioireita saa, vaan sen kyllä lääkärit kykenevät miltei 100%:sti diagnosoimaan. Kuten aikaisemmin totesin, niin Moorella on näillä tiedoilla keskivaikea aivovamma.

Jos Moorella on keskivaikea aivovamma on todennäköistä ettei hän kykene minkäänlaiseen työntekoon enää ikinä.

Eräs entinen meille hyvin tuttu änärimies, jonka ura loppui "aivotärähdyksiin" kärsii miltei kroonisesta migreenistä, mikä on yksi tämän vamman jälkioireista. Itselläni oli viime vuonna vähän yli 200 migreeniä, joten uskon osaavani laittaa tuon vaivan oikeaan asteikkoon ja se on vain yksi aivovamman tuomista vaivoista.

Mitä tulee Bertuzzin lyöntiin, niin jossain määrin rikoslakiin perehtyneenä ja myös P-Amerikan vastaavaa tuntevana, niin hiukan osavaltiosta riippuen jos Bertuzzi olisi tehnyt saman teon Mäkkärin jonossa, olisi seuraus 1-5 vuotta vankeutta ja miljoonakorvaukset. Kanadassa olisi voinut selvitä ehdollisella tai lataamohoidolla + korvauksilla.

Tästä herää kysymys, että kun pukee lätkävarusteet päälle, niin saako sitten tehdä mitä tahansa?

Pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä ja huonoa suomenkieltäni, mutta se johtuu vaikeasta aivovammastani!

 

[nuck]

Viestin lähetti steepler
Pelaajat voivat jaella toumioitaan ihan oman maun mukaan mutta jos he vahingoittavat jotain pelaajaa Bertuzzin kaltaisella hyökkäyksellä ei voi mielestäni olettaa että mitään korvausvaatimuksia ei tulisi vetoamalla kirjoittamattomiin sääntöihin. Tottakai tiedän että tälläiset säännöt ovat olemassa mutta mikä niiden merkitys lakituvassa on nähdään oikeudenkäynnin aikana. Niillä voi olla lieventävä vaikutus mutta en jaksa uskoa että täysin vapauttaa Bertuzzia vastuusta. Jos Moore olisi syyllistynyt johonkin virallisen tahon tuomitsemaan tekoon uskon että tällä asialla olisi ollut suurempi merkitys lakituvassa kun pelkillä kirjoittamattomien lakien noudattamisella. Muutenkin olisi ymmärrettävämpää jos Bertuzzin hyökkäys olisi tullut välittömästi Mooren taklauksen jälkeen mutta hommaa kerettiin miettiä ja harkita pitkään ennen Bertuzzin suorittamaan hyökkäystä. Miten valamiehistö asian näkee jää nähtäväski, itse uskon että jonkin tason korvauksia Moorelle on tulossa. Mahdollisesti homma sovitaan ilman oikeudenkäyntiäkin.

Siihen en ota kantaa, millainen lopputulos tällä prosessilla on. Tämähän riippuu aina paljon myös asianajajista. Onneksi Doust on ainakin erinomainen asianajaja, joka on hoidellut paljon isoja istuntoja, joten Bertuzzin mahdollisuudet ovat tätä taustaa vasten hyvät. Lindenin sanoin 90% pelaajista ei haluaisi, että näitä(kään) asioita ryhdytään selvittämään siviilioikeudessa. Tämä sinne kuitenkin menee ja varmasti tällä lopputuloksella on merkitystä. Homma ei tullut kuitenkaan niin hitaasti, mitä kirjoitat vaan tämä nimenomainen Bertuzzin hyökkäys tapahtui kymmenesosasekunneissa. Canuckshan yritti kostaa Moorelle nimenomaan tappelulla, mutta epäonnistui tässä kun mies ei vastannut tekoihinsa.

Viestin lähetti steepler
Usko nyt että siihen syytteeseen kannataa nimetä useampi jos on mahdollista että heidän voidaan katsoa olleen osavastuussa. Caunuck on siitä hyvä kohde myös että heillä on varmasti kattava vastuuvakuutus olemassa. Siitä mistä asia lähti ei nyt ole mitään tekemistä sen kanssa että ketä syytteeseen nimetään, kyllä varmasti Mooren asianajajat ovat homman miettineet ja heillä ei ole varsinaisesti juurikaan menetettävää vaikka nimeävätkin enemmän tahoja syytteeseen.

En usko. Orca Baylla on nimittäin mahdollisuus nostaa vastasyyte Moorea vastaan nyt kun mies veti koko organisaation vastuuseen. Tätä taustaa vasten useamman tahon nimeäminen ei ole kovinkaan järkevää. Kun tietää lisäksi, millaiset asianajajat tuollaisella mammuttiorganisaatiolla on, Moorella saattaa tulla kovat paikat ilman mitään fyysisiä todisteita. Tilanne, mikä aiheutti miehen loukkaantumisen, oli kuitenkin erittäin lyhytkestoinen ja selvästi Bertuzzin kostoa ei oltu harkittu etukäteen. Tämä loukkaantuminen ja tästä johtuva ansiotulojen menetys on tässä asiassa pääkohta ja asia, jota oikeus tulee käsittelemään ja antamaan tämän pohjalta tuomionsa.

 

[dana77]

Viestin lähetti solamnic76
Kyse on koko perheen viihteestä ja urheilusta. Reilu tappeleminen ja kova fyysisyys kuuluu peliin.

Reilut tappelut eivät kuulu koko perheen viihteeseen.

Minun mielestäni jääkiekon ei tarvitse ollakkaan koko perheen viihdettä.

 

[dana77]

Viestin lähetti Kurppa
Yleensä tappouhkauksista ja sitä seuranneesta törkeästä pahoinpitelystä joutuu linnaan kaikkialla muualla paitsi Kanadassa

Lisäksi on aivan käsittämätöntä että kiekkokaukalossa tapahtuneet lukuisat solvaukset ovat jääneet oikeudessa tuomitsematta.

 

[dana77]

Viestin lähetti Analyytikko_
Muistan hyvin sellaisen tapauksen kaukalosta, jossa nuori lahjakas vaasalaiskiekkoilija Tomi Väkelä (muistaakseni) menetti tasapainonsa-> meni pää edellä päin laitaa ja halvaantui vyötäröstä alaspäin. Mies itse sanoi haastattelussa: "Mää mämmäsin sen itse".

Hyvä esimerkki. Monet vähälahjaiset punaniskat voisivat luulla että vika oli Tomissa itsessään, mutta ei ollut. Suomen lain mukaan kiinteistön huoltaja on oikeudellisesti vastuussa siitä, että kiinteistö pidetään kunnossa. Jos piha on liukas ja joku kaatuu siinä, niin kiinteistön huoltajalta voi hakea korvausta. Ihan turha on kuvitella, että se olisi joku tekosyy että tämä tapahtui kaukalossa, että lakia ei tarvitsisi noudattaa tai että sitä jotenkin voitaisiin alkaa soveltamaan.

Siitä vaan kaukaloita hiekottamaan, niin että siellä ei olisi niin perkuleen liukasta.

 

[J.Pursey]

Viestin lähetti nuck
Siihen en ota kantaa, millainen lopputulos tällä prosessilla on. Tämähän riippuu aina paljon myös asianajajista. Onneksi Doust on ainakin erinomainen asianajaja, joka on hoidellut paljon isoja istuntoja, joten Bertuzzin mahdollisuudet ovat tätä taustaa vasten hyvät.


En usko. Orca Baylla on nimittäin mahdollisuus nostaa vastasyyte Moorea vastaan nyt kun mies veti koko organisaation vastuuseen. Tätä taustaa vasten useamman tahon nimeäminen ei ole kovinkaan järkevää. Kun tietää lisäksi, millaiset asianajajat tuollaisella mammuttiorganisaatiolla on, Moorella saattaa tulla kovat paikat ilman mitään fyysisiä todisteita. Tilanne, mikä aiheutti miehen loukkaantumisen, oli kuitenkin erittäin lyhytkestoinen ja selvästi Bertuzzin kostoa ei oltu harkittu etukäteen. Tämä loukkaantuminen ja tästä johtuva ansiotulojen menetys on tässä asiassa pääkohta ja asia, jota oikeus tulee käsittelemään ja antamaan tämän pohjalta tuomionsa.

Pohjois-Amerikassa asianajajat ovat erikoistuneet eri sektoreihin ja esimerkiksi vahingonkorvausasioita hoitavat juristit ottavat usein palkkionsa prosentteina. Luuletko ettei Mooren luokse ole jonossa huippuvahingonkorvausjuristeja tällaisessa julkisuuskeississä? Itse en tiedä mihin alaan Doust on erikoistunut, mutta en epäile hänen juristin kykyjään se on sitten toinen asia ketä hänen vastapuolellaan istuu. Kuten olen aikaisemmin todennut, niin yksikään meistä ei voi tietää mitkä ovat Mooren taustavoimat. Tuskin herra yksin tässä on liikenteessä.

Mihin perustuu väittämäsi, että nyt Ocra Baylla on mahdollisuus nostaa vastasyyte? Mistä?

Ilman fyysisiä todisteita? Väitteistäsi ehkä kaukaa haetuin, ne löytyy sieltä melko varmasti.

 

[Kurppa]

Viestin lähetti dana77
Lisäksi on aivan käsittämätöntä että kiekkokaukalossa tapahtuneet lukuisat solvaukset ovat jääneet oikeudessa tuomitsematta.

Missä ne ei jää?

 

[nuck]

Viestin lähetti Analyytikko_
Kiinnostaisi nyt sitten nähdä tämä taklaus, mistä kaikki sai sinun mukaasi alkunsa. Eli löytyykö jostain arkistoista? Yritin selailla, mutta en ainakaan heti mistään sitä bongannut.

Taklaus näytettiin ainakin Suomessa Canalplussalla koosteena pelikatkolla ja minulla on tämä peli kokonaisuudessaan nauhalla. Netistä en tiedä mistä tämä voisi löytyä.

Tilanne meni seuraavasti; Näslund oli keskialueen vasemmassa reunassa ja kurotti irtokiekkoon. Moore tuli omista punaviivalle ja huomasi kiekkoon kurottavan Näslundin ajaen tätä olkapää/kyynerpää edellä päin. Koska Näslund oli vielä kurottamassa kiekkoon, hänen päänsä oli normaalia luisteluasentoa alempana. Moore meni ennen taklaustaan polvilleen, jotta saisi olka-/kyynerpäänsä Näslundin pään tasolle ja pamautti voimalla päähän. Näslund putosi jäähän kasvoilleen, kypärä irtosi ja mies löi päänsä jäähän. Hänen kallonsa oli rikki ja verta kentällä. Hallin sairaanhoitajahenkilökunta oli paikalla ja Näslund vietiin tajuttomana ja verta vuotavana sairaalaan.

Tuomari ei antanut jäähyä, jota ihmettelen suuresti. Ensinnäkin Näslund oli kiekoton pelaaja. Toisekseen taklaus osui päähän tilanteessa joka ei ollut maalitilanne (täysin vaaraton tilanne-ei mitään tarvetta taklata etenkään kun Näslund oli heikossa tasapainossa) ja Moorella oli reilusti aikaa huomata Näslundin asento. Taklauksessa puuttui toisen pelaajan kunnioitus puuttui ja kun sitä katsoo, niin ei voi tulla kuin yhteen päätökseen; taklaus oli tarkoitettu päähän ja se oli ajojahdin tulos. Kaikki Canucks joukkueen pelaajat, valmentajat, manageri Burke, kaupungin sanomalehtien toimittajat ja jopa Denverin sanomalehtien toimittajat arvostelivat voimakkaasti Mooren moraalia ja NHL:n tuomarilinjaa.

Laitan tähän yhteyteen pätkän tuolta vanhasta Canucks ketjusta, jonka kirjoitin helmikuun lopussa 2004. Jokainen huomaa, että tämä taklaus nostatti jo tapahtumahetkellä paljon enemmän meteliä kuin normaali tähtipelaajan loukkaantuminen ja Moore vain lisäsi vettä myllyyn tyytymällä toteamaan, että hän ei tehnyt mitään väärää;

------------------

Sitten ikävimmistä asioista...

Näslund sai siis Mooren taklauksesta aivotärähdyksen ja NHL:n pistepörssin kärki joutuu olemaan sivussa viikon tai kaksi. Onneksi tämä oli Näslundille vasta uran ensimmäinen aivotärähdys, joten Deadmarshin tai Lindrosin kaltaista vaaraa ei vielä ole. Mutta tämä ei silti tee oloa yhtään helpottuneeksi.
Ikävällä taklauksella saattoi olla hyvinkin merkittävä vaikutus Näslundin päätökseen lähteä vuoden - kahden jälkeen takaisin Ruotsiin. Näslundin lapsille on varmaan paljon mukavampi katsella isäänsä normaalina perheenisänä kuin vihanneksena, jolla on jatkuva päänsärky.

Nähtyäni Steve Mooren taklauksen, en pitänyt sitä niin epäpuhtaana kuin Burke, Crawford, Canucksin pelaajat, lukuisat toimittajat ja monet muut Canucks fanit. Mielestäni taklaus ei täyttänyt täysin sääntökirjan mukaisen rikkeen tunnusmerkistöjä. Mutta tämä ei poista sitä tosiaa, että taklaus ei olisi ollut ajojahdin tulos. Steve Moore tiesi tarkalleen ketä taklaa ja sai polvilleen mentyään Näslundin päähän kohdistuneen taklauksen perille.

Näslundhan oli tilanteessa kurkottamassa kiekkoon keskialueella ja Moorella olisi ollut mahdollisuuksia saada kiekko, mutta hän näki tilaisuutensa tulleen ja jysäytti Näslundia taklauksella päähän. Itse taklauksessa ei ollut suurta vääryyttä ( tosin kyynerpää oli vain osittain kiinni vartalossa ), mutta sillä oli, että Näslund oli kiekoton pelaaja ja jos Moore ei olisi kyykistynyt polvilleen, taklaus ei olisi osunut päähän. Nyt osui ja tulos on ikävä.

Tuskin Moore tätä sivustoa lukee, mutta laitetaan tännekin. Steve Moorelle tiedoksi; NHL:ssä sattuu olemaan muutama kirjoittamaton sääntö, josta kaikki pelaajat pitävät kiinni enemmän kuin mistään rikkeestä. Sääntöjä, joita ei laiteta mihinkään sääntökirjaan tai kirjoiteta pukukoppien seiniin, mutta joita jokaisen pelaajan on velvoitettu ymmärtämään ja noudattamaan. Näitä ovat mm:

1. Raskassarjalainen tappelee ainoastaan toisen vastaavan kanssa.
2. Pelaajaa ei taklata takaapäin jos hän on laidassa selkä kentälle päin.
3. Polveen ei taklata siten, että se lopettaa uran.

Ja sitten on vielä yksi sääntö, jota Steve Moore ei näemmä tiedä tai välitä tietää. Vastustajan supertähteä ei taklata loukkaantuneeksi "cheap shotilla". Mooren taklaus ei ollut törkeimmästä päästä sääntökirjan mukaan ( mm. Pavel Burella oli aikanaan huomattavasti törkeämäpi kyynerpäätaklaus Shane Churlaa päähän ), mutta koko tilanne oli sitä. Tulokas taklaa päähän NHL:n yhtä kirkkainta supertähteä menemällä polvilleen. Tulokkaan taklauksen johdosta pistepörssin kärkinimi saa aivotärähdyksen ja joutuu olemaan kentiltä pois kaksi. Ja lopuksi tulokas kertoo lehdistölle, että "taklaus oli ollut puhdas ja ei tiennyt kuka oli vastassa".

Brian Burkea lainatakseni; "That's just complete bullshit. Checkers like that ( Moore ) know exactly who's on the ice when they're out there, especially when he's supposed to be checking the NHL's top scorer. Of course, he knew it was Naslund, it's his job to."

Totta joka sana mitä Burke sanoi. Jos Steve Moore voi väittää peilin edessä itselleen rehellisesti, että hän ei tosiaan tiennyt kuka oli vastassa, Mooren olisi syytä vaihtaa ammattiaan sellaiseksi, jossa ei tarvita silmiä tai aivoja. Jokaisen pelaajan on pakko tietää ketä taklaa ja missä asennossa toinen pelaaja
milloinkin on. Ei kukaan voi kertoa lehdistölle rehellisesti, että "ei tiennyt että laita oli niin lähellä" tai ei tiennyt, että "polvi oli juuri siinä" tai että, kuten tässä tapauksessa, "kuka oli vastassa."

Jos Brad May tai Jarkko Ruutu taklaisivat Mario Lemiauxin tai Joe Sakicin sairastuvalle, puheet olisivat samanlaiset ja Ruutu tai May eivät saisi edes omien arvonantoa. He menettäisivät samalla kanssapelaajien arvostuksen. Niinpä ihmettelenkin suuresti Coloradon managerin Pierre Lacroixin sanoja taklauksen jälkeen. Lacroixin mielestä Näslundin ei pidä saada erityisvapauksia vain koska on supertähti. Katsotaan seuraavassa Colorado-Vancouver ottelussa, mitä mieltä hän on tämän jälkeen jos Joe Sakic tai Peter Forsberg saisi vastaavan päähän kohdistuneen taklauksen vastaansa.

Kenenkään ei tietenkään pitäisi saada taklausta päähänsä, mutta se onko vastassa supertähti vai Mike Keane, on merkitystä. Näslund myy peleihin lippuja. Näslundilla on valtava merkitys koko joukkueen peleihin. Hänellä on suuri merkitys muille paikkakunnille kun Canucks vierailee muualla. Hänellä on koko NHL:lle suurta merkitystä. Näslund ei taklaa itse koskaan sääntöjen vastaisesti. Miten kukaan voi väittää tuollaista mitä Lacroix väittää?

Näslund on kaunis pelaaja, ehkä liiankin kaunis nykypäivän NHL:lle. Hänen kaltaisia pelaajia on harvassa. Kausi kauden jälkeen NHL:n pistepörssin kärjessä keikkuvia pelaajia on nykypäivän ultrakuluttavassa sarjassa todella vähän. Ja Näslund on näistä harvoista paras. Hänen merkityksensä koko joukkueelle on valtava. Kapteenin merkitys nuorelle joukkueelle näkyy kaikkialla. Steve Mooren ja Pierre Lacroicxin pitäisi todellakin miettiä sanojaan ennen kuin sanovat mitään jos suusta ei tule kuin paskaa.

Lopuksi sanottua:

"Whether it's an elbow or not, it's clearly a head-hunting shot on a star player by a marginal player. It's obvious the player dropped down to get him at head level. This was a change to take out a star player and he took it." - Brian Burke

"I'm for the point that the league, if they apply the rules, they should apply them consistently. Not with the emotion of the game. It's just unfornunate that the guy gets hurt, but that's kind of game we were involded in. They're entitled to respond the way they want. For us, it's a closed file and we're moving on." - Pierre Lacroix

"It was a cheap shot by a young kid on a captain, a leading scorer in the league, and we get no call." - Crawford

"The reason star players get different treatment is because they cause a disproportionate loss to your team when they're out. As cold blooded as that sounds, it's the truth." - Burke

"That was a player ( Naslund ) who didn't have the puck and i don't know if it was an elbow or not at this point. But this is a player ( Naslund ) who was stumbling at the time and it's clear to me that Moore drops his shoulder to get him in the head. Even if he keeps his elbow down, he's still headhunting in that shot." -Burke

"Players who have the biggest impact on a hockey team's success have always been protected to a higher level. Whether people want to admit it publicly or not, it's true." - Burke

"I'm not saying the stars are above the game itself. If Markus has his head down and someone catches him with a clean check that's fair game. I have no problem with that. It happened to Gretzky. Nazzy's been hit a fair number of times and he's never complained. But a head-hunting hit away from the puck is
complete garbage and that's not done to star players." - Crawford

"It's the Naslunds of this league who fill the buildings. He's kind of player who sells tickets. We can't afford to have players like that sitting on the sidelines because some grinder decides to take him out with a cheap shot to the head." - Crawford

"It's very mystifying there would be nothing done. From the view that we had -- and it was right in front of the bench -- it looked like Moore knew what he was doing. And it was a vicious hit, and a vicious hit against a star player should not be tolerated." - Crawford

"That would be wrong if it was any player. Markus Naslund didn't have the puck... did not have the puck." - Crawford

"Injuries are unfortunate and they're part of the game. But senseless ones aren't part of the game, and that's what we have to get out of the game. It's at least two weeks. I can't imagine at league headquarters today that they're too happy about this incident." - Crawford

"The league treats its stars like pieces of meat. So why should we be surprised when Vancouver's Markus Naslund... was knocked to his hands and knees Monday night, unable to rise after a dangerous hit by Colorado foe Steve Moore and the
referees all turned blind? The injustice of it should anger anybody who loves the speed and skill of this game." - Denver Postin kolumnisti Mark Kiszla

"It just mystifies me why this happens in this league. They talk about players not having respect for players -- how about the officials? Should they not have respect for the leading scorer in the league. When does that come?" - Crawford

"I don't remember that much about it. But I've seen it on TV and I know that I was in vulnerable position and basically he took advantage of that. He got me with an elbow to the jaw and that's how I got knocked out, and that's how I hit my head on the ice twice." - Näslund kertoi sairaalasta.

"It was a blatant attempt from a marginal player to take a star out of the game. There was no possession... the guy was in a vulnerable position and ( Moore ) took advantage." - Trevor Linden, jolla pelaajayhdistyksen presidenttinä ei ole lähes koskaan mitään pahaa sanottavaa kenestäkään toisesta pelaajasta.

"That kid's a piece of shit. We play them twice more, and hopefully they'll keep him ( in the lineup ). It's called respect. Things like that kid... shows the respect we have around the league. The issue is: Markus is reaching and the puck's not there and this guy blindsides him. It's bullsh--, it's a joke." - Todd Bertuzzi, Naslundin hyvä ystävä ja ketjukaveri.

"There's definitely a bounty on his head. Clean hit or not, that's our best player and you respond. It's going to be fun when we get him." - Brad May.

"The puck went right to their guy and i just came out and finished my check. I didn't even know who it was. I just finished my check the way we always do and it ended up being Naslund and I guess they weren't too happy about that." - Steve Moore, jonka vuoksi seuraavista Canucksin ja Avalanchen otteluista on
tulossa melkoista myllyä.

Nimi ja joukkue on rekisteröity. Seuraavassa Colorado ottelussa tapahtuu...

-----------------

Niinpä.

 

[dana77]

Viestin lähetti Kurppa
Missä ne ei jää?

no voi herrasjestas. Ensimmäinen googlella löytynyt linkki:
"Vuonna 1991 naapuri tuomittiin kihlakunnanoikeudessa solvauksesta sakkoihin ja määrättiin maksamaan P.-O:lle korvausta 3.000 mk"
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2000/20001493
vastaus siis "asunnossa".

 

[Kurppa]

Viestin lähetti dana77
no voi herrasjestas. Ensimmäinen googlella löytynyt linkki:
"Vuonna 1991 naapuri tuomittiin kihlakunnanoikeudessa solvauksesta sakkoihin ja määrättiin maksamaan P.-O:lle korvausta 3.000 mk"
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/eurooppa/feit/2000/20001493
vastaus siis "asunnossa".

Aijaa, mua on solvattu vaikka kuinka monta kertaa, enkä ole koskaan nostanut syytettä. Olen varmaan jotenkin omituinen.

 

[nuck]

Viestin lähetti Shammy Agitator
Mihin perustuu väittämäsi, että nyt Ocra Baylla on mahdollisuus nostaa vastasyyte? Mistä?

Mikäli Mooren syyte ei mene läpi, Moore on syyttänyt koko organisaatiota turhasta ja asettanut kyseenalaisen kunnian tämän päälle, jolla saattaa olla nyt tällä hetkellä vaikutusta businekseen. Tästä voidaan käsittääkseni nostaa halutessaan vastasyyte Moorea kohtaan. Mooren asianajaja tässä jutussa on muuten miehen agentti, Ottawasta kotoisin oleva Larry Kelly.

Viestin lähetti Shammy Agitator
Ilman fyysisiä todisteita? Väitteistäsi ehkä kaukaa haetuin, ne löytyy sieltä melko varmasti.

Mistä löytyy Burken tai Crawfordin pakottamiset nimenomaan tähän kostoon? Oletko tosissasi sitä mieltä, että Burke/Crawford olisivat sellaisia auktoriteettejä, että saisivat tähtipelaajansa hyökkäämään toisen päälle takaapäin sillä riskillä että tähtipelaaja olisi koko loppukauden sivussa? Kuten kysyin aikaisemminkin, jos pelaajia olisi pakotettu tai edes yllytetty, miksi koston tekijänä oli Bertuzzi?

 

[dana77]

Viestin lähetti Kurppa
Aijaa, mua on solvattu vaikka kuinka monta kertaa, enkä ole koskaan nostanut syytettä. Olen varmaan jotenkin omituinen.

Ja useita pelaajia on NHL:ssä ja muissa sarjoissa loukkaantunut niin pahasti että koko ura on loppunut, mutta hekään eivät ole nostaneet siitä syytteitä. He ovat varmaan omituisia (Lafontaine, Brett Lindros, Nikko, Linna).


Tai sitten Steve Moore on omituinen.