Tampereen Tappara – Suomen menestyksekkäin jääkiekkoseura

[seiskavitonen]

Ei kai näillä puheilla ole loppujen lopuksi merkitystä. Liigan menestyksekkäin seura ja jääkiekon menestyksekkäin seura Suomessa. Saahan sitä kiistää vaikka koko kesän, mutta meikäläiset juhlivat mestaruutta :)

TBK:sta Tapparaksi on lyhyesti selitetty esim. Wikipediassa, mutta Tappara.fi:stä löytyy myös historian kertausta:
Tappara - Historia

Santtu Silvennoinen muistaakseni kirjoitti Iltalehteen kolumnin Ojasen piste-ennätyksen synnyttyä ja vertasi kakkossyöttöjä ja Raipen pistekeskiarvoja Ojaseen. Huvittavinta oli se, kun hänen omassa kolumnissaan kerrotut luvut osoittivat itseasiassa Ojasen pistekeskiarvon olleen parempi kuin Raipen... (Tämä on vain hataraa muistikuvaa, joka saattaa olla väärinkin.)

 

[Profaneomen]

Ei tietenkään.

Faktahan on että ne pelaajat ne mestaruudet voitti ketkä siirtyi tbk:sta tapparaan, ei ne toimistorotat ja muut seuratantat. Eriasia kun Bluesilla jolla nyt uudelleen perustuksen edessä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Minä kyllä näen että kiekko-espoo ja blues on sama seura, ainoa mikä vaihtui niin nimi. Väitän että tuossa tbk / tappara, kiekko-espoo / blues jutuissa on enemmän samaa kuin esim joka vuosi puolet pelaajistaan ulostavassa jokereissa :D

 

[Vaughan]

Kun katsoo Wikipediasta artikkelin Marja-Liisa Kirvesniemestä, siellä väitetään hänen voittaneen 3 olympiakultaa. Tämä ei voi pitää paikkaansa! Itse muistan tarkasti kyseisten voittojen menneen urheilijalle nimeltä Haemaelaeinen! Miten Kirvesniemi kehtaa väittää voittaneensa, vaikka jokainen voi tarkistaa, että voittaja on joku toinen!

Haemaelaeisen voitot ovat aivan eri juttu kuin Kirvesniemen! Vähän tarkkuutta tilastointiin...

 

[tapparammies]

Kun katsoo Wikipediasta artikkelin Marja-Liisa Kirvesniemestä, siellä väitetään hänen voittaneen 3 olympiakultaa. Tämä ei voi pitää paikkaansa! Itse muistan tarkasti kyseisten voittojen menneen urheilijalle nimeltä Haemaelaeinen! Miten Kirvesniemi kehtaa väittää voittaneensa, vaikka jokainen voi tarkistaa, että voittaja on joku toinen!

Haemaelaeisen voitot ovat aivan eri juttu kuin Kirvesniemen! Vähän tarkkuutta tilastointiin...

Tämä. Tässä se ilvesläinen laskulogiikka on pähkinänkuoressa.

 

[Aatos]

Naurettavaa.

Maailmalta löytyy kymmeniä jalkapallo joukkueita jotka samalla tavalla ovat toimineet, eikä mestaruuksia lasketa yhteen.

Minkähän vuoksi jääkiekkomuseo on asiasta eri mieltä?

Toisaalta jalkapallo Ilves saa Tappara -logiikalla muutaman mitalin lisää Tamulta. Tamu kun perustettiin Ilveksen raunioille, Tpv oli tulossa mukaan mutta irtautui.Juhuu lisää mitalisadetta!

Minä ainakin olen sitä mieltä, että esim. Reippaan pisteet kuuluvat Reippaalle, ei Pelicansille; Vesan pisteet Vesalle, TBK:n pisteet TBK:lle, KooVee:n pisteet KooVee:lle yms...

Vai ottaisiko Ilves tuon Kooveen mestaruuden?

Nuo Ilveksen logot jäähällin katossa täytyy päivittää, osa mestaruuksista on voitettu erilaisella logolla.
Aivan kuten TBK..

Sinänsä Tappara suhteessa Ilvekseen Sm-liigassa on todella reilusti voitolla. Se on selviö.

Pointti tässä kiistassa on että perustettiinko uusi seura, vai ainoastaan muutettiin nimeä ja logoa.

.http://aijaa.com/rbEyNk

Siellä nyt lukee aivan yksiselitteisesti että päätettiin perustaa UUSI seura.

 

[axe]

Minä ainakin olen sitä mieltä, että esim. Reippaan pisteet kuuluvat Reippaalle, ei Pelicansille; Vesan pisteet Vesalle, TBK:n pisteet TBK:lle, KooVee:n pisteet KooVee:lle yms...

Vai ottaisiko Ilves tuon Kooveen mestaruuden?

Mites TK-V?

 

[Kirjoittelija]

Kun katsoo Wikipediasta artikkelin Marja-Liisa Kirvesniemestä, siellä väitetään hänen voittaneen 3 olympiakultaa. Tämä ei voi pitää paikkaansa! Itse muistan tarkasti kyseisten voittojen menneen urheilijalle nimeltä Haemaelaeinen! Miten Kirvesniemi kehtaa väittää voittaneensa, vaikka jokainen voi tarkistaa, että voittaja on joku toinen!

Haemaelaeisen voitot ovat aivan eri juttu kuin Kirvesniemen! Vähän tarkkuutta tilastointiin...

Kerrotaanko siellä Wikipediassa, kuinka monta olympiakultaa on hiihtäjällä nimeltä Marie-Lise Yxlandstunga?

 

[Aatos]

Kun katsoo Wikipediasta artikkelin Marja-Liisa Kirvesniemestä, siellä väitetään hänen voittaneen 3 olympiakultaa. Tämä ei voi pitää paikkaansa! Itse muistan tarkasti kyseisten voittojen menneen urheilijalle nimeltä Haemaelaeinen! Miten Kirvesniemi kehtaa väittää voittaneensa, vaikka jokainen voi tarkistaa, että voittaja on joku toinen!

Siinähän tosiaan syntyi uusi ihminen joten argumentti ja analogia on pistämätön. Ja oleellinen pointti tässä keskustelussa.

 

[El Gordo]

Naurettavaa.

Maailmalta löytyy kymmeniä jalkapallo joukkueita jotka samalla tavalla ovat toimineet, eikä mestaruuksia lasketa yhteen.

Minkähän vuoksi jääkiekkomuseo on asiasta eri mieltä?

Toisaalta jalkapallo Ilves saa Tappara -logiikalla muutaman mitalin lisää Tamulta. Tamu kun perustettiin Ilveksen raunioille, Tpv oli tulossa mukaan mutta irtautui.Juhuu lisää mitalisadetta!

Tamun tapauksessa piti olla Ilveksen ja TPV:n fuusio, josta TPV peräytyi. Emoseura (eli Ilves ry) ei tunnustanut Tamua aiemman Ilveksen jalkapallojoukkueen jatkumoksi. Tässä on tärkeä ero TBK/Tappara-jatkumoon, TBK:n jääkiekkotoiminnan muuttuminen Tapparaksi tapahtui emoseuran (TBK) hyväksynnässä. TBK:n jääkiekkotoiminta jatkui ainoastaan Tapparassa. Näin ollen saavutukset siirtyi.

Sen sijaan emoseura-Ilves synnytti aiemman jalkapalloseuransa uudestaan nimellä Sorsapuiston Ilves, joka toimi 2001-2004 ja siirtyi sitten futsalin pariin. Sarjapaikka meni Kooveelle. Uusin Ilveksen jalkapallon edustusjoukkue synnytettiin 2007, ja sai Kooveelta sarjapaikan (kakkosessa).

Kysymys Ilves-mielisille: mitkä menneet (miesten edustusjoukkueen) saavutukset kuuluvat nykyiselle jalkapallojoukkueelle nimeltä Ilves?
a) Vain vuodesta 2007-nykyhetkeen saavutetut, Ilveksen miesten edustusjoukkueella ei siis ole yhtään Suomen mestaruutta jalkapallossa
b) Kaikki nimellä Ilves saavutetut, eli vuosina 1931-1997 ja 2007-nykyhetki saavutetut, eli Ilveksellä on yksi Suomen mestaruus (1983)
c) Kuten edellä, mutta myös Sorsapuiston Ilveksen saavutukset vuosina 2001-2004

Jos näkee, että TBK/Tappara-muutoksessa syntyi uusi seura, jolla ei ole oikeutta vanhan seuran mestaruuksiin, niin ei kai tuossa jalkapallo-Ilveksen kysymyksessä voi silloin valita kuin vaihtoehdon a). TBK/Tappara-siirroksessa ei sentään toiminta loppunut useiksi vuosiksi, niin kuin jalkapallo-Ilveksen tapauksessa. Kuitenkin mm. Wikipedia väittää, että Ilves-niminen jalkapalloseura on perustettu vuonna 1931 ja se on kerran voittanut Suomen mestaruuden. Miksei kukaan mene korjaamaan?

Toinen huomio. Toronto Maple Leafs on useimpien tilastojen mukaan voittanut 13 Stanley Cupia. Nimellä Maple Leafs he ovat kuitenkin voittaneet vain 11 Stanley Cupia. Vuoden 1918 Stanley Cupin voitti joukkue nimeltä Toronto Arenas, joka myöhemmin meni konkurssiin ja sai uudet omistajat, jotka nimesivät sen uudelleen Toronto St. Patricks. Tällä nimellä joukkue voitti vuoden 1922 Stanley Cupin. Sitten muutamaa vuotta myöhemmin tuli taas uudet omistajat, ja uusi nimi, Toronto Maple Leafs.

Jos Toronto Maple Leafs voi sanoa, että he ovat joukkue, joka on aiemmin tunnettu nimillä Toronto Arenas ja Toronto St. Patricks, mutta nyt tunnetaan nimellä Toronto Maple Leafs, ja ovat voittaneet 13 Stanley Cupia. Niin en näe ongelmaa sen sanomisessa, että Tappara on jääkiekkojoukkue, joka aiemmin tunnettiin nimellä TBK, ja olemme voittaneet 16 Suomen mestaruutta.

 

[Kukko]

Yhteensä Tappara on voittanut 16 mestaruutta. Niistä kolme ensimmäistä vuosina 1953, 1954 ja 1955 tulivat vanhalla TBK-nimellä, ja Tapparana seura on voittanut kultaa vuosina 1959, 1961, 1964, 1975, 1977, 1979, 1982, 1984, 1986, 1987, 1988, 2003 ja 2016.

Mikäli Tapparan ja virallisten tilastojen kanta on tämä, niin vaatii kyllä vähän parempia todisteita, kuin fanipoika Aatoksen sana, mikäli asiasta halutaan keskustella. Ettei vain olisi kysytty sitä, millainen vastaus on haluttu saada. Jokin mustaavalkoisella oleva jääkiekkomuseon kanta, että ylläoleva on valetta. Perustelut sille.

En näe mitään hävettävää asiassa, että Tbk alunperin juuriltaan suomenruotsalainen. Tosin olenkin aikuinen.

 

[Kenth]

Eli selvyyden vuoksi, osaako joku nyt aukottomasti sanoa onko säännöt kaikille samat? Lasketaanko esim Töölön Vesan pisteet ja saavutukset maratontaulukossa Jokereille, K-Espoon Bluesille, Kiekko-Reippaan ja Hockey-Reippaan Pelicansille jne? Siis samanlaisten jatkumoseurojen kuten Tapparan. Ovat jatkaneet samalla sarjapaikalla toimintaa nimenvaihdoksen jälkeen.

Joku veti mukaan Porin tilanteen, mutta sehän on aivan erilainen koska kyseessä on fuusioseura. Ei tietenkään Ässien tilastoihin lisätä kahden edeltäjäseuran saavutuksia.

 

[Aatos]

Tuo Ilvekseen/Tamuun viittaus oli sarkasmia. Wikipedia näkyy myös väittävän TBK:ta Tapparaksi. Joten se siitä.

Mutta kuten tuo linkistä löytyvä orginaali asiakirja osoittaa: perustettiin uusi seura. Aika selvä tapaus.

Ja jos tämä ei riitä argumentiksi, niin ei voi mitään. Mulle analogia on selkeä.

Jos seura on uusi, niin miten sillä voi olla mestaruuksia plakkarissa?

 

[Aatos]

Mikäli Tapparan ja virallisten tilastojen kanta on tämä, niin vaatii kyllä vähän parempia todisteita, kuin fanipoika Aatoksen sana, mikäli asiasta halutaan keskustella. Ettei vain olisi kysytty sitä, millainen vastaus on haluttu saada. Jokin mustaavalkoisella oleva jääkiekkomuseon kanta, että ylläoleva on valetta. Perustelut sille.

En näe mitään hävettävää asiassa, että Tbk alunperin juuriltaan suomenruotsalainen. Tosin olenkin aikuinen.

Onnea aikuisuuden johdosta. Sama juttu - ja olin museon hommissa 90-luvulla. Ko. paperin pala on muuten Tapparan omaisuutta..

 

[Kukko]

Onnea aikuisuuden johdosta. Sama juttu - ja olin museon hommissa 90-luvulla. Ko. paperin pala on muuten Tapparan omaisuutta..

Kiitos. Peruste on siis tämä paperinpala, jossa lukee että "uusi seura ". Aika heikoilla kantimilla mennään.

 

[Aatos]

Kiitos. Peruste on siis tämä paperinpala, jossa lukee että "uusi seura ". Aika heikoilla kantimilla mennään.

Jos pystyn osoittamaan että se on alkuperäinen Tapparan hallussa oleva, ja heidän virallistama. Mikä sen merkitys sinulle on? Onko sillä silloin painoarvoa sinulle?

Kun nyt mennään heikoilla kantimilla, mitä konkretiaa sulla on osoittaa? Vai onko kyseessä vahva tunne?

 

[Kukko]

Jos pystyn osoittamaan että se on alkuperäinen Tapparan hallussa oleva, ja heidän virallistama. Mikä sen merkitys sinulle on? Onko sillä silloin painoarvoa sinulle?

Kun nyt mennään heikoilla kantimilla, mitä konkretiaa sulla on osoittaa? Vai onko kyseessä vahva tunne?

Itselle tulee lapusta kyllä enemmänkin fiilis, että TBK ja Tappara ovat erittäin läheisesti kytkeytyneitä toisiinsa.

Lisäksi en koe, että minulla on minkäänlaista todistustaakkaa, kun viralliset Liigan tilastot osoittavat, että Tapparalla on 16 mestaruutta. Asian voi tarkistaa vaikka Liigan sivuilta, kohdasta joukkueet ja Tappara

 

[Kirjoittelija]

Kysymys Ilves-mielisille: mitkä menneet (miesten edustusjoukkueen) saavutukset kuuluvat nykyiselle jalkapallojoukkueelle nimeltä Ilves?
a) Vain vuodesta 2007-nykyhetkeen saavutetut, Ilveksen miesten edustusjoukkueella ei siis ole yhtään Suomen mestaruutta jalkapallossa
b) Kaikki nimellä Ilves saavutetut, eli vuosina 1931-1997 ja 2007-nykyhetki saavutetut, eli Ilveksellä on yksi Suomen mestaruus (1983)
c) Kuten edellä, mutta myös Sorsapuiston Ilveksen saavutukset vuosina 2001-2004

Mulle käy näistä vaihtoehdoista mikä tahansa. Mutta jos Tampereen Ilves muuttaa tulevaisuudessa jääkiekon liigajoukkueensa (jollaista sillä tällä menolla tuskin pitkään enää on) nimeksi Tammerfors Hockeyförening (lyhennettynä Tammerfors HF tai THF), mulle se ei ole enää sama seura. Mieluummin kannatan sitten vaikka alimmassa divarissa pelaavaa Tampereen Ilvestä tai Ilves Tamperetta kuin Tammerfors Hockeyförening -nimistä seuraa.

 

[Vaughan]

perustettiin uusi seura.

Kun TBK:n jääkiekkojaosto muutti nimensä Tapparaksi, sillä oli omaisuutta, velkaa ja voimassa olevia sopimuksia. Mitä niille tapahtui?

A) Kaikki mitätöityivät, koska TBK:n jääkiekkojaosto lakkasi olemasta
B) Kaikki jäivät TBK ry:lle, koska se jatkoi olemassaoloa
C) Kaikki siirtyivät Tappara ry:lle ilman muutoksia, koska kyse oli samasta organisaatiosta kuin alkuperäisessä sitoumuksessa

Oikea vastaus on C.

Huomatkaa ero tilanteeseen, jossa Salonoja perustaa uuden seuran Espooseen Bluesin konkurssin jälkeen...

 

[Aatos]

Huomatkaa ero tilanteeseen, jossa Salonoja perustaa uuden seuran Espooseen Bluesin konkurssin jälkeen...

Jos nyt lukisit tätä ketjua, tuo on jo tuotu esiin että perustettiin uusi seura nimeltään Tappara.

Tämä ei ole verrattavissa TBK - Tappara vertaukseen, sillä "se ei ollut pelkkä nimenmuutos, toisin kuin yleisesti luullaan, vaan tuolloin perustettiin kokonaan uusi joukkue, johon TBK:n pelaajat ja johtohenkilöt siirrettiin, ja TBK jatkoi toimintaansa lähinnä ruotsalaisen yhteiskoulun kouluseurana.

Tappara toki jatkoi TBK:n hienoja perinteitä. Mutta se ei ole ratkaiseva pointti..

Jos Tappara jostain syystä haluaisi perustaa uuden seuran nimeltaa Kirves, siirtyisikä Tapparan saavutukset Kirveelle?

Mitäs mieltä olet Tapparan historiikin kirjoittajan Matti Wacklinin kommentista. "Missään nimessä TBK:n ja Tapparan mestaruuksia ei lasketa yhteen. Seurojen välit menivät jossain kohtaa siihen pisteeseen, että yhteinen tahtotila oli, ettei mestaruuksia lasketa yhteen. TBK:n väki suorastaan vaati sitä. En ole tietysti niissä pöydissä istunut, joissa on päätetty eritellä mestaruudet, mutta konkreettinen osoitus siitä on Hakametsän hallissa olevat mestaruusviirit, Wacklin kertoo."

Miksei tätä aikanaan Tapparan taholta korjattu?

 

[axe]

Mitäs mieltä olet Tapparan historiikin kirjoittajan Matti Wacklinin kommentista. "Missään nimessä TBK:n ja Tapparan mestaruuksia ei lasketa yhteen. Seurojen välit menivät jossain kohtaa siihen pisteeseen, että yhteinen tahtotila oli, ettei mestaruuksia lasketa yhteen. TBK:n väki suorastaan vaati sitä. En ole tietysti niissä pöydissä istunut, joissa on päätetty eritellä mestaruudet, mutta konkreettinen osoitus siitä on Hakametsän hallissa olevat mestaruusviirit, Wacklin kertoo."

Jostain syystä haluat käyttää täysin ulkopuolista, vuosikymmeniä asioiden jälkeen rahaa vastaan työtään tehnyttä kirjailijaa jonain suurimpana auktoriteettina tässä asiassa. Masako jatkossa määrää senkin, kenen pelinumerot Tapparassa ansaitsee tulla jäädytetyksi?

Ite painotan enemmänkin sitä, että maailman suurin suomalainen jääkiekkotilastoija Aarne Honkavaara itse nimenvaihtotapahtumien aikoihin jatkoi maratontaulukkonsa laskemista TBK-Tapparana yhteen ja laski niiden mestaruudet yhteen.

Toisaalta olisi varmaan kaikille parempi, että koska ne 30-60 -lukujen touhut oli sellaista pelkkää puuhastelua, jossa tilastointi oli ihan sattumanvaraista eikä kaikkien sarjaa pelanneiden pelaajien nimiäkään tiedetä, niin aloitettaisiinkin koko suomalaisen jääkiekon historian kirjoittaminen vasta SM-liigan perustamisesta lähtien. Kaikki pääsisivät lähtemään samalta viivalta.

 

[Myyntimies]

Kyllähän tuo menestyneimmän seuran titteli voidaan hyvin antaa Tapparalle. Uskoisin, että Tapparalla tulee olemaan kymmenen vuoden päästä se 16-17 mestaruutta ihan Tappara-nimelläkin. Se ei vaikuta mitenkään esim omaan kannatusprofiiliini tai muuhunkaan. Onhan Tappara pärjännyt ja halunnut pärjätä jo pitkään. Kyse on mielestäni lähinnä seuran johdon ja omistajien tahtotilasta, joka on Tapparalla valovuoden Ipaa edellä. Ilveksen tavoite ei ole ollut mestaruus enää vuosikausiin. Nykyomistajilta voidaan kysyä, mikä on motiivi omistaa seuraa..

Aina viitataan siihen, että Ilves on voittanut mestaruutensa aikoja sitten, mutta toisaalta, eihän se ole lveksen vika, etteivät muut pelanneet kiekkoa silloin. Sehän nimenomaan kertoo vahvasta seuraperinteestä ja todellisesta edelläkävijästä. Nykyään jääkiekko on bisnestä ja mestaruuden voittamiseen tarvitaan rahaa ja talousosaamista yhtä lailla kuin lajituntemusta, joista yhtäkään Ilveksen nykyomistajilla ja johdolla ei näytä olevan.

Nuorissa Ilves on vielä vahvasti kuskin paikalla. A-nuorissa 22 mestaruuta ja Tappara on toisena 13 mestaruutta. Tämä johto meillä on onneksi vielä aika pitkään.

 

[Aatos]

Jostain syystä haluat käyttää täysin ulkopuolista, vuosikymmeniä asioiden jälkeen rahaa vastaan työtään tehnyttä kirjailijaa jonain suurimpana auktoriteettina tässä asiassa. Masako jatkossa määrää senkin, kenen pelinumerot Tapparassa ansaitsee tulla jäädytetyksi?

Suurimpana auktoriteettina?? Eihän tuo ollut kuin yksi esimerkki.

Rahaa yleensä saadaan kun kirja kirjoitetaan. Tosin en ole Matin tiliotetta nähnyt. Kirjan tilaajana oli Tappara. Edelleen luulisi että ko. tilaaja korjaisi vääryyden joka on kirjoitettu.

Mitäs mieltä olet tuosta paperin palasta jossa lukee että päätettiin perustaa uusi seura? Senkö voi sivuuttaa?

 

[Porttivahti]

Eli selvyyden vuoksi, osaako joku nyt aukottomasti sanoa onko säännöt kaikille samat? Lasketaanko esim Töölön Vesan pisteet ja saavutukset maratontaulukossa Jokereille, K-Espoon Bluesille, Kiekko-Reippaan ja Hockey-Reippaan Pelicansille jne? Siis samanlaisten jatkumoseurojen kuten Tapparan. Ovat jatkaneet samalla sarjapaikalla toimintaa nimenvaihdoksen jälkeen.

Joku veti mukaan Porin tilanteen, mutta sehän on aivan erilainen koska kyseessä on fuusioseura. Ei tietenkään Ässien tilastoihin lisätä kahden edeltäjäseuran saavutuksia.

Maratontaulukosta löytyy K-Espoo/Blues Espoo, Reipas/Pelicans Lahti, TK-V/KooVee Tampere ja TBK/Tappara Tampere. Vesa näyttää olevan erillään Jokereista. Sinällään mielenkiintoista miksi näin.

Jos pystyn osoittamaan että se on alkuperäinen Tapparan hallussa oleva, ja heidän virallistama. Mikä sen merkitys sinulle on? Onko sillä silloin painoarvoa sinulle?

Kun nyt mennään heikoilla kantimilla, mitä konkretiaa sulla on osoittaa? Vai onko kyseessä vahva tunne?

Veisikö se, että pystyisit osoittamaan jonkun paperin olevan Tapparan virallistama, meiltä sen mestaruusfiiliksen pois? Ei veisi. Tai sen, että Tapparalla on mestaruuksia myös ajalta jolloin Kekkonen ei elänyt? Ei veisi sitäkään.

Sulle ei myöskään "perustetaan uusi seura" liene ymmärrettävä käsite? Mulla ei valitettavasti ole tarpeeksi aikaa eikä väriliituja selittää sitä sinulle. Lyhykäisyydessään, älä takerru siihen, se on epäolennaista tässä.

 

[peterra]

Mitäs mieltä olet tuosta paperin palasta jossa lukee että päätettiin perustaa uusi seura? Senkö voi sivuuttaa?

Miksi tämä on näin olennaista just nyt? Tämäkin keskustelu käydään jokaisen mestaruuden kohdalla uudestaan. Keskity Ilvekseen ja oman seuran tekemiseen.

 

[Aatos]

Miksi tämä on näin olennaista just nyt? Tämäkin keskustelu käydään jokaisen mestaruuden kohdalla uudestaan. Keskity Ilvekseen ja oman seuran tekemiseen.

Olennaisuus kannattaa kysyä ketjun aloittajalta. Ei minulta..