Tampereen paikallinen – Tappara vs. Ilves

[peterra]

tapparassa oikein tuolle asialle tehdä mitään konkreettista, että se pöhinä/boosti tulisi.

Kyllä tehdään - ihan joka päivä. Sen sijaan asiaa pitävät esillä ainoastaan ilvesläiset - eivät muut joukkueet eikä asia edes kuulu tähän ketjuun. Meille tapparalaisille ei ole kenellekään epäselvää, että Tappara tekee tämän eteen töitä 24/7. Tappara on myös poikkeuksellisen avoin ihan henkilökuntansa voimin faniensa suuntaan esim. tappara.co:ssa. Jos tässä käyttää sotatermejä niin sinä olet nyt voimakkaassa Ilves-fanien informaatiosodan ytimessä, jonka sisällä voi olla yhteinen ja jaettu käsitys siitä, ettei Tappara tee mitään konkreettista parantaakseen otteluidensa tunnelmaa. Todellisuudessa toimintaa on paljon ja joka päivä, mutta sinun propagandakoneistosi estää sinua näkemästä sitä. Ja miksi sinun edes olisi tarve se nähdä, kun et kuulu kohderyhmään? :)

 

[Juteeni]

Tämä on yksi syy. Mutta on myös siinä se, ettei tapparassa oikein tuolle asialle tehdä mitään konkreettista, että se pöhinä/boosti tulisi.

Tehdä mitään konkreettista? Floppikauden jälkeen omistajat löi rahaa seuraan ja sen jälkeen joka kausi mitalipeleissä. Kahdeksan kautta putkeen mitalipelejä. Liigan taso on vain, niin järkyttävän huono, että runkosarjapeleissä ei ole juuri mitään jännitettävää. Pudotuspeleihin pääseminen on lähinnä merkki siitä, että et vetänyt koko kautta ihan vihkoon, eikä siitä saavutit hyvän pelillisen tason. Ei tuossa oikein mitään runkosarjapöhinää ole mahdollista saavuttaa.

 

[33720]

Tehdä mitään konkreettista? Floppikauden jälkeen omistajat löi rahaa seuraan ja sen jälkeen joka kausi mitalipeleissä. Kahdeksan kautta putkeen mitalipelejä. Liigan taso on vain, niin järkyttävän huono, että runkosarjapeleissä ei ole juuri mitään jännitettävää. Pudotuspeleihin pääseminen on lähinnä merkki siitä, että et vetänyt koko kautta ihan vihkoon, eikä siitä saavutit hyvän pelillisen tason. Ei tuossa oikein mitään runkosarjapöhinää ole mahdollista saavuttaa.

Koskeeko tämä lainalaisuus siis vain Tapparaa, vai?

 

[Apheu]

Siis mikä juttu tää nyt on, että ilvesläiset on noin huolissaan Tapparan ottelutapahtumasta?

 

[33720]

Oon muuten 100% varma, että vaikka Ilves menestyisi nyt vuosi toisensa perään, ei kannattajatoiminta ja se kuuluisa pöhinä siitä minnekään katoaisi, vaan todennäköisesti vahvistuisi vain. Totta kai lähihistoriassa oleva pitkä syväkyykky loi jonkinlaisen kasvualustan tälle kaikelle, mutta mikään merkki ei viittaa siihen, että kyseessä olisi "hetken huuma". Toivon todella, ettei tapparalaisten asenne yleisemmin ole se, että kovaan kannattajameininkiin ei vain ole mahdollisuuksia, kun runkosarja ei voi kiinnostaa tjsp. Jos näkemys on niin alistunut, niin ei taatusti mitään voikaan syntyä.

Liigassa on kaikki eväät syntyä kestävää ja laadukasta kannattajakulttuuria - ETENKIN menestyville joukkueille.

 

[Niilo]

Tämä on yksi syy. Mutta on myös siinä se, ettei tapparassa oikein tuolle asialle tehdä mitään konkreettista, että se pöhinä/boosti tulisi.

Ipalla tuntuu olevan buusti joo kun peli kulkee. Taitaa olla "ekoja kertoja" 2000 luvulla?
Siinä samassa ajassa Mouhot ovat olleet finaalissa 9 kertaa ja 2 kertaa pronssilla...
Mutta onneksi hommat on tehty väärin ja tuurilla. Kannatuskulttuuria ei ole jne

 

[Apheu]

Mua nyt vähän kiinnostaa se, että haluaisiko Ilves-kannattajat, että Tampereella olisi aivan hurmos, jossa molempien joukkueiden kannattajapäädyt laulaa, huutaa ja taputtaa kilpaa? Vai haluatteko, että vain teillä olisi tällainen pääty ja voisitte naljailla Tappara-faneille? Tosi sääli, jos tämä jälkimmäinen, mutta mulla jää välillä kyllä tällainen kuva ilvesläisistä.

 

[Baloun]

Mua nyt vähän kiinnostaa se, että haluaisiko Ilves-kannattajat, että Tampereella olisi aivan hurmos, jossa molempien joukkueiden kannattajapäädyt laulaa, huutaa ja taputtaa kilpaa? Vai haluatteko, että vain teillä olisi tällainen pääty ja voisitte naljailla Tappara-faneille? Tosi sääli, jos tämä jälkimmäinen, mutta mulla jää välillä kyllä tällainen kuva ilvesläisistä.

Ensimmäinen. Eiköhän Ilveskannattajat myös halua, että tapparan isännöimissä paikallispeleissä olisi tunnelman osalta jotain kilpailua eikä se olisi niin yksipuolista.

 

[peterra]

Oon muuten 100% varma, että vaikka Ilves menestyisi nyt vuosi toisensa perään, ei kannattajatoiminta ja se kuuluisa pöhinä siitä minnekään katoaisi, vaan todennäköisesti vahvistuisi vain

Olet 100% varmuudella tässä väärässä. Tai no, riippuu toki näkökulmastasi. Nämä ovat usein eräänlaisia "uskonnon" ja "rationaalisuuden" välimaastossa toimivia juttuja.

Koska asia kiinnostaa valtavasti ja sovellusalana urheilu on vaikea niin suosittelen tutustumista asiakastyytyväisyysteoriaan. Teoria on teoria, mutta ainakin itse olen melkoisen varma, että tämä teoria on suunnilleen sitä, mitä todellisuus on. Tarkempia tietoja tästä teoriasta löydät esim. "Perceived Customer Satisfaction" -hakusanalla Googlesta.

Jokaisella asiakkaalla on odotuksia tuotteesta tai palvelusta, mutta nämä odotukset ovat sidottuja aikaisempiin kokemuksiin. On helpompaa tehdä tästä jääkiekon puolella esimerkki:

Jos Tappara pelaa Kärppiä vastaan niin nykyisen sarjataulukon pohjalta odotan voittoa ennen peliä. Jos vaatimustasoni on voitto niin silloin olen tyytyväinen siihen, että sellainen tulee. Tällöin odotuksiini on vastattu ja olen tyytyväinen.

Jos odotan voittoa, mutta Kärpät voittaakin niin odotuksiini ei vastattu, jonka seurauksena olen tyytymätön eli odotuksiini ei vastattu. Tähän päälle tulevat sitten ne kaikki vaihtoehdot todellisuudesta: jos Tappara voittaa Kärpät 7-0 niin olen erittäin tyytyväinen, koska odotuksiini vastattiin moninkertaisesti. Jos taas Kärpät voittaa 7-0 niin olen erittäin pettynyt ja vihainen, koska odotukseni alitettiin moninkertaisesti.

Odotusarvoteorian mukaan asiakkaan käytös muuttuu pikku hiljaa sen mukaan, mitä hän odottaa ja millaista vastinetta hän saa. Tappara on tarjonnut vuosien saatossa niin paljon voittoja minulle, että pelkästään voiton odottaminen on usein kohtuullisen matala odotus. Tämän ilmiön pystyy havainnoimaan jääkiekossa siinä, että menestyksen kasautuessa asiakkaiden odotustaso kasvaa aina vain korkeammaksi. Asiakkaalle ei yksinkertaisesti enää riitä pelkästään se, että voitetaan vaan hän haluaakin, että voitetaan hienosti ja mieluusti alistaen vastustuja totaalisesti.

Asiakkaille suunnattava kommunikaatio muuttuu vaatimuksiltaan aivan toisenlaiseksi siinä vaiheessa, kun asiakkaan perusodotukset täytetään jatkuvasti. Silloin yrityksen täytyy puolustaa itseään asiakkaalle ja muuttaa asiakkaan kasvavia odotuksia realistisemmiksi odotuksiksi - tätä prosessia kutsutaan epärealististen odotusten muuttamiseksi funktionaalisiksi. Asiakkaan odotustason tiputtaminen "hyvässä nousussa" on hyvin vaikeaa, koska odotustaso nousee, mitä paremmin menee.

Tämä on totta kai rajuakin rajumpi yksinkertaistus todellisuudesta, mutta tämä malli pitää myös jääkiekon kohdalla harvinaisen hyvin kutinsa. Tämän takia on täyttä idiotismia odottaa, että asiakkaiden odotustaso ei sopeudu siihen, mikä todellisuus on. Jos Ilves menestyy nykyisellä tavalla vuodesta toiseen niin pelkästään voittaminen ei todellakaan riitä tyytyväisiin asiakkaisiin.

 

[Juteeni]

Koskeeko tämä lainalaisuus siis vain Tapparaa, vai?

Mikä lainalaisuus? Kerroin vain miten asiat ovat. Runkosarjassa ei ole juurikaan panosta, koska erot ovat päässeet repeämään liian suuriksi ja jos et oikeasti vedä kaikkea joukkueen rakentamisessa vihkoon valmentajaa myöden, niin tietyn vaiheen jälkeen pudotuspelipaikka on aika selviö.

Oon muuten 100% varma, että vaikka Ilves menestyisi nyt vuosi toisensa perään, ei kannattajatoiminta ja se kuuluisa pöhinä siitä minnekään katoaisi, vaan todennäköisesti vahvistuisi vain. Totta kai lähihistoriassa oleva pitkä syväkyykky loi jonkinlaisen kasvualustan tälle kaikelle, mutta mikään merkki ei viittaa siihen, että kyseessä olisi "hetken huuma". Toivon todella, ettei tapparalaisten asenne yleisemmin ole se, että kovaan kannattajameininkiin ei vain ole mahdollisuuksia, kun runkosarja ei voi kiinnostaa tjsp. Jos näkemys on niin alistunut, niin ei taatusti mitään voikaan syntyä.

Liigassa on kaikki eväät syntyä kestävää ja laadukasta kannattajakulttuuria - ETENKIN menestyville joukkueille.

Se, että Ilves menestyisi nyt pari kautta putkeen ei ole millään tavalla verrannollinen Tapparan tilanteeseen. Kahdeksan kauden mitaliputki. Tällä hetkellä vanhimmat Tapparafanit, jotka eivät ole nähneet Tapparan voittavan mestaruutta ovat kärjistetysti jotain viiden vanhoja. Useamman mestaruuden näkijöitä on vähän pirusti enemmän. Synkkää 90-lukua lukuunottamatta Tapparalla on ollut mestaruuteen päättyvä hallintajakso Liigassa joka vuosikymmenellä. Se tuo tietynlaista kylläisyyttä, mikä on ihan ymmärrettävää.

 

[peterra]

@Juteeni tyhjensi melko lailla pöydän tästä. Toisaalta ihmettelen kovasti tätä muutaman Ilves-nimimerkin ylläpitämää keskustelua ylipäätään. Olen suoraan sanoen liikuttunut siitä, kuinka kovasti Ilveksen puolella tuntuu olevan ihan aitoa huolta Tapparan ottelutapahtumasta. Ilveksen peleissä on aivan vimoseen asti hyvin viritetty tunnelma ja homma toimii - sen sijaan joko tietoisesti tai ihan muuten vaan vaijetaan siitä, että on siinä Ilveksen fanikulttuurissa ollut lieveilmiöitäkin tässä vuosien varrella.

Tapparaa ja Ilvestä yhdistävät kaupunki ja ympäristö, mutta kaikki muu onkin sitten erilaista. Meininki puolin et toisin on kuin jossakin "sodassa", kun haetaan uusia rajalinjoja, vaikkei niitä todellisuudessa edes ole. Oma teoriani pohjautuu jossakin määrin siihen, että Tapparan puolella Ilvestä on tölvitty niin paljon tässä 2000-luvulla, että tuo tölviminen on aiheuttanut trauman. Tuota traumaa sitten lievitetään jonkinlaisella totalitaarisella käsityksellä voittamisesta, jossa Tappara ja Tapparan edustajat halutaan kirjaimellisesti tuhota jokaisella osa-alueella. Muistan itsekin semmosen vaiheen fanittamisessani, kun ajattelin jääkiekon noin pienesti.

Sen sijaan, että ilvesläiset kantavat näin massiivista huolta Tapparasta niin miettisin enemmänkin, onko tarpeen hoitaa tuota traumaa laajemmin sisäisesti.

 

[isokynä]

Sori käsi pystyyn virheen merkiksi. Oletin että tällä haetaan ratkaisua Tapparan ongelmiin tuon seisomakatsomon/tunnelman suhteen. Ihan mielenkiinnosta miten tämä aikoinaan toimi? Ei tainnut olla mikään menestys, koska itselle ei ole tämmöinen ryhmä jäänyt mieleen.

Niin kiire on ilkkumaan, että ei ehdi lukea, että tuossa puhutaan Hakametsästä?

 

[R & L]

Niin kiire on ilkkumaan, että ei ehdi lukea, että tuossa puhutaan Hakametsästä?

Tottakai oletin, että kyseessä on uusi juttu ja tuli luettua vain pääkohdat, mitkä olivat aivan päätöntä huttua. Eikä tarkoitus ollut ilkkua, vaan todeta tuo systeemi aivan järkyttäväksi, mitä se ilmeisesti oli myös aikanaan ollut.

Hyvähän se Tapparalle vain on, että tuo on ollutta ja mennyttä, mutta ei poista sitä että tuo on ollut ihan käsittämätön viritelmä.

 

[AwiRanne]

Niin kiire on ilkkumaan, että ei ehdi lukea, että tuossa puhutaan Hakametsästä?

R & L myönsi virheensä, eikä varmaan odottanut että tänne linkataan jotain 10 vuotta vanhoja juttuja. Ollaan kuitenkin Jatkoajassa eikä Twitterissä

 

[kepardi]

Täällä on pari kirjoittajaa joille on isompi (tai jopa isoin) osa fanitustaan kaiken negatiivisen löytäminen tai keksiminen Tapparasta. Ehkä huvittavimpia nämä kun Tappara kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella jne. Tällaisten fanien sielunmaisemaa on välillä todella vaikeaa ymmärtää. Uskoakseni puhutaan kuitenkin ihan aikuisista ihmisistä. Vastakkainasettelun tottakai ymmärrän mutta samalla kun kehuskellaan omalla äijämäisellä kannatuksella katsomossa niin täältä saa lukea toinen toistaan lapsellisempia juttuja. Toisaalta tähän peilaten ymmärtää kyllä paremmin nämä fanikatsomonsa alatyyliset huutelutkin vai mitä chantteja ovatkaan.

Tulee mieleen tapahtuma tosielämästä. Meidän pihapiiristä löytyy kaksi nippa nappa kouluiän kynnyksellä olevaa pikkupoikaa. Nämä nassikat tulivat kerran ihan pihaan kertomaan että ”Tappara on ihan surkee”. Kerroin sitten pojille että Ilves on hieno seura ja että se ei kyllä Ilvestä nosta yhtään ylemmäs että keskittyvät Tapparan haukkumiseen. Samaan aikaan oma poikani tuli pelivarusteineen ovesta. Suut auki ja hieman pelonsekaisella kunnioituksella katselivat kun ”iso poika” lähti Tapparaan reenaamaan. Tämän jälkeen on poikien kanssa juteltu edelleen jääkiekosta mutta sävy muuttui tuon episodin jälkeen. Jatkoajassa tuntuu sävy menevän eri suuntaan.

 

[Corkscrew]

Menestys saa aina aikaan vastareaktion, en minäkään oikein diggaa vaikkapa TPS:ää ja Jokereita näistä samoista historiallisista syistä. En toki kuluta aikaani kirjoittelemassa paskaa noista seuroista ja kannattajistaan ympäri keskustelupalstoja, mutta jokainen saa Suomessa vapaasti noinkin tehdä jos tykkää. Siitä hieno maa tämä. Mutta on siis täysin ilmeistä ja odotettavaa että vahvat Tappara-antipatiat löytyy tältä palstalta etenkin Ilves- ja HIFK-kannattajien keskuudessa. Asema on ansaittu ja siitä voidaan olla ylpeitä!

 

[ADX_03]

Täällä on pari kirjoittajaa joille on isompi (tai jopa isoin) osa fanitustaan kaiken negatiivisen löytäminen tai keksiminen Tapparasta. Ehkä huvittavimpia nämä kun Tappara kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella jne. Tällaisten fanien sielunmaisemaa on välillä todella vaikeaa ymmärtää. Uskoakseni puhutaan kuitenkin ihan aikuisista ihmisistä. Vastakkainasettelun tottakai ymmärrän mutta samalla kun kehuskellaan omalla äijämäisellä kannatuksella katsomossa niin täältä saa lukea toinen toistaan lapsellisempia juttuja. Toisaalta tähän peilaten ymmärtää kyllä paremmin nämä fanikatsomonsa alatyyliset huutelutkin vai mitä chantteja ovatkaan.

Boldattuun, tätä samaa tehdään myös teidän leirissä. Yksi esimerkki löytyy tälläkin hetkellä tämän päivän Ilves - Lukko otteluketjusta. Ilves kirjoitettu pienellä ”ipa”. Että älä jeesustele siellä!

 

[Lingvistinen]

En toki kuluta aikaani kirjoittelemassa paskaa noista seuroista ja kannattajistaan ympäri keskustelupalstoja, mutta jokainen saa Suomessa vapaasti noinkin tehdä jos tykkää.

Saat viestisi kuulostamaan siltä kuin tämä olisi kovinkin yksipuolista, mutta menes lukaisemaan teidän foorumilta ihan mitä tahansa ketjua, missä on keskustelua Ilveksen kannattajista- ja toiminnasta, niin huomaat nopeasti, että siellä halveksutaan ja solvataan erityisesti Osaston toimintaa vähän joka käänteessä sinä määrin, että tiivistettynä kaikki Osastolaiset ovat vähä-älyisiä kuolaturpia. Tämä ei muuten olisi mielestäni asia, eikä mikään, mutta kun samanaikaisesti sinioranssit ovat jo vuosikaudet yrittäneet omien kykyjensä rajoissa melko avoimesti kopioida Osastolta suurin piirtein kaiken, niin se tekee tuosta Osaston dissaamisesta hieman koomista.

 

[Torsti]

Jatkoajasta tuntuu saavan käsityksen, että Osasto on maailman napa ja naapuri, raumalaisse kaikki muut sekä etenkin oululaiset ovat kopioineet tai vähintään yrittäneet kopioida heiltä kaiken. Onneksi eivät aivan kaikkea. Komeeta möykkää pitävät, itseäni moinen möykän pitäminen ei valitettavasti houkuta. Olenkin huono kannattaja, onneksi on teitä muunkinlaisia ettei aivan kirkossa olla.

 

[Corkscrew]

Jotkuthan kirjoittelevat ihan vakavalla naamalla että show mitä halliin mennään katsomaan, on se kannattajakatsomoiden chanttaus ja muu toiminta. Eikä siinä, ehdottoman hienoa ja kannatettavaa oheishommaahan se on, mutta ei kyllä missään nimessä itse show muille kuin siinä katsomonosassa oleville. Uudella areenalla muuten päätyjen äänet hukkuvat aika tehokkaasti jos istuu pitkällä sivulla, paljon tehokkaammin kuin Hakametsässä. Eli koko halli pitää saada mukaan, että tuonne syntyy infernaalinen tunnelma. Ja muuten, toivottavasti Tapparan peleissä ei käytetä tuohon yleisön lietsomiseen samoja juttuja kuin naapurissa. Jukurit-pelin viheltämättä jäänyttä jäähyä näytettiin videotaululta niin monta kertaa, että hommassa ja vihellyskonsertissa ei ollut enää mitään mieltä.

 

[Satunnainen]

Täällä on pari kirjoittajaa joille on isompi (tai jopa isoin) osa fanitustaan kaiken negatiivisen löytäminen tai keksiminen Tapparasta. Ehkä huvittavimpia nämä kun Tappara kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella jne. Tällaisten fanien sielunmaisemaa on välillä todella vaikeaa ymmärtää. Uskoakseni puhutaan kuitenkin ihan aikuisista ihmisistä. Vastakkainasettelun tottakai ymmärrän mutta samalla kun kehuskellaan omalla äijämäisellä kannatuksella katsomossa niin täältä saa lukea toinen toistaan lapsellisempia juttuja. Toisaalta tähän peilaten ymmärtää kyllä paremmin nämä fanikatsomonsa alatyyliset huutelutkin vai mitä chantteja ovatkaan.

Mitenkäs se menikään vanhassa käännöksessä. Jotain juttua aiheesta rikka ja malka taisi olla.

Tulee mieleen tapahtuma tosielämästä. Meidän pihapiiristä löytyy kaksi nippa nappa kouluiän kynnyksellä olevaa pikkupoikaa. Nämä nassikat tulivat kerran ihan pihaan kertomaan että ”Tappara on ihan surkee”. Kerroin sitten pojille että Ilves on hieno seura ja että se ei kyllä Ilvestä nosta yhtään ylemmäs että keskittyvät Tapparan haukkumiseen. Samaan aikaan oma poikani tuli pelivarusteineen ovesta. Suut auki ja hieman pelonsekaisella kunnioituksella katselivat kun ”iso poika” lähti Tapparaan reenaamaan. Tämän jälkeen on poikien kanssa juteltu edelleen jääkiekosta mutta sävy muuttui tuon episodin jälkeen. Jatkoajassa tuntuu sävy menevän eri suuntaan.

Taputtiko koko bussi/kassajono?

 

[Pöllönsilmä]

Ja muuten, toivottavasti Tapparan peleissä ei käytetä tuohon yleisön lietsomiseen samoja juttuja kuin naapurissa.

Niin, Tapparan peleissä käytetään yleisön lietsomiseen juontajan toimesta "noniin, nyt kaikki ylös kannustamaan ja kättä yhteen!" -käskyjä. Itse toivon, että Ilveksen peleissä ei siihen lähdettäisiin. Makunsa toki kullakin.

Mitä tulee tähän uusinnan näyttämisen useaan otteeseen, niin omasta mielestä se on erittäin tervetullutta. Ennen on tuntunut, että pelätään näyttää mahdollisia virheitä taululla. Mitä enemmän saadaan yleisöön tunnetta pelin aikana niin sitä parempi kokonaisuus ottelutapahtumaan saadaan.

 

[Corkscrew]

Ei se kannustamiseen ja taputtamiseen ohjeistaminen toimi, mutta ei siitä paljon haittakaan ole. Mitä nyt vähän menee oikeinkannattajien tunteisiin. Pois vaan tuollaiset, ja kuten sanoin niin kehittämistä riittää Tapparan ottelutapahtumassa.

Tuostakin olen samaa mieltä että jäähyjen syyt pitää aina näyttää uusintana. Mutta jos se näytetään useita kertoja ja yleisön vihellyskonsertti vaan yltyy, niin homma menee jo kohtuuttomaksi virheen tehnyttä erotuomariakin kohtaan.

 

[Henkka]

Se TBK:n jääkiekkojaosto, joka voitti kolme mestaruutta, on sama entiteetti joka erotettiin TBK:sta ("itsenäistyi") ja nimettiin Tapparaksi. Tässä ei ollut kenellekään mitään epäselvää ennen kuin jotkut Ilves-fanit alkoivat vinkua kun Tappara alkoi lähestyä Ilvestä mestaruuksien määrässä.

Näin, ja jos täällä on naapureilla kova halu laskea niitä mestaruuksia vuodesta 1955 eteenpäin, niin tämä on fakta:

Tappara 14
Ilves 7

 

[Kalevan sälli]

Toivottavasti Tappara kitkee noi rasistiset huutelijat fanikatsomostaan asap.