Tampere Cup 21. - 24.8

[Ilmala]

Viestin lähetti theref
Harjoitusotteluissa kympit kertyvät ihan samalla tavalla kuin liigassakin eikä siinä ole mitään älytöntä vaikka nimimerkki Ilmala niin ilmaisikin asian.

Miksi harjoituspeleissä saisi sikailla mielensä mukaan ilman pelkoa kymppitilin täyttymisestä ja pelikielloista?

Ok. Ilmaisin vaan oman mielipiteen. Mielestäni se vaan tuntuu "aika älyttömältä". Antaisivat poikien "peuhata" edes harjoitusotteluissa. Mäkkärille pisteet jokatapauksessa, oikea meininki!
Lisää raporttia, kun kaukalossa tapahtuu taas, kiitos.
Menikö veikkaukseni rangaistusminuuteista (5+5+20) myös puihin?

 

[sakura]

jos a-junnulla on 1 kymppi a:n pelistä ja sit nostetaan liigaan onko seuraavasta kympistä huili vai ei?

 

[muaddib]

Viestin lähetti HN
Vaikkei tuossa kirjoittajan nimen alla lukisikaan, mitä joukkuetta tämä kannattaa, pystyisi tässä ketjussa pelejä "analysoineiden" suosikkijoukkueet päättelemään vallan helposti.

Niin, tällainen käytöshän on täällä Jatkoajassa suorastaan ennenkuulumatonta.

muaddib

 

[Ziege]

Viestin lähetti HN
Vaikkei tuossa kirjoittajan nimen alla lukisikaan, mitä joukkuetta tämä kannattaa, pystyisi tässä ketjussa pelejä "analysoineiden" suosikkijoukkueet päättelemään vallan helposti.

Meidän peli ja pelaajat näyttävät harjoitusmatseissakin ainaskin sata kertaa hienommilta ja paremmilta kuin teidän.

Tai sitten siihen riittää se että katsoi molemmat pelit. Eilen pelien välillä oli todella suuri ero. Näin sen jopa ilman oransseja laseja.

 

[Corkscrew]

No, silmät omistava pystyi ilman sinioransseja okuläärejäkin (jep, minulla sellaiset toki ovat) havainnoimaan jälkimmäisessä ottelussa pidetyn huomattavasti enemmän vauhtia kuin iltapäiväottelussa. Siinä mielessä voidaan ajatella Tapparan olevan hieman Ilvestä edellä (edelleen), mutta se tuskin kenellekään tuli kovin suurena yllätyksenä?

Ilveksen tsekit olivat yössä, ja ykkösketjun peli kuivui usein Nemirovskyn sinänsä näyttäviin kikkailuihin. Liukumalla vaan on turha yrittää vastustajista ohi hiemankin kovempitempoisessa ottelussa, joten todellista kuvaa Nemirovskyn nykykunnosta ei ensimmäinen ottelu vielä antanut. Odotan kovasti perjantaita, sillä en malta odottaa kun Tappara pääsee iskemään ensimmäistä kertaa Ilveksen kimppuun tällä kaudella.

 

[Patarouva]

Ilmala:"Ilmaisin vaan oman mielipiteen. Mielestäni se vaan tuntuu "aika älyttömältä". Antaisivat poikien "peuhata" edes harjoitusotteluissa."

Noin voisi toki yhtäkkiseltään ajatella, mutta mitä hyötyä siitä olisi kenellekään.

Samalla kun harjoituskaudella harjoitellaan pelaamista on kuitenkin tarkoitus harjoitella myös tuomarointia ja sanktioiden antamista ja saamista eli mistä häkki heilahtaa nyt ja vastaisuudessa. Pelaajat kyllä käsittävät, ettei heillä ole harjoituspeleissä vapautta mellastaa rangaistuksetta. Sitäpaitsi harjoitusotteluiden toilailuista on joskus annettu myös pidempiä pelikieltoja.

 

[tt]

Lisätietoa asiasta?

Viestin lähetti theref
Harjoitusotteluissa kympit kertyvät ihan samalla tavalla kuin liigassakin

Olen kyllä oppinut luottamaan kyseisen nimimerkin sääntötuntemukseen, mutta nyt kaipaisin hieman lisätietoa tästä aiheesta. Tai siis mistä voin tämän tiedon kaivaa?

Olen ymmärtänyt, että nämä kymppitilin täyttymiset yms. olisivat jollain tavalla kilpailu/sarja/turnauskohtaisia. Jotenkin voisi kuvitella, että esim. Tampere-Cup on yksi tällainen kilpailu, jossa kerääntyvät kympit vaikuttavat vain Tampere-Cupin otteluihin? Voi tietenkin olla, että SM-liiga on päättänyt niputtaa kaikki liigajoukkueiden pelaamat harjoitusottelut yhteen, mutta parempaa tietoa asiasta kaipaisin.

Jotenkin vain muistelen, että esim. viime vuonna Tampere-Cupissa kurinpitotoimista vastasi Cupin oma jury, ei niinkään SM-liiga.

Sikailusta pitää toki rangaista harjoituskaudellakin, siitä en ole ollenkaan eri mieltä.

--
tt

 

[Corkscrew]

Hervannan Näkijä!

Sanotaanko että Vala oli yössä. Korhon sentään yritti, mutta ei todellakaan ollut sillä tasolla mitä odotin. Käsittääkseni näiden kahden veijarin ympärille piti rakentua Ilveksen ykköstrio jo tällä kaudella, joten ihmettelenkin mille pohjalle rakennat veikkauksesi siitä että Ilves tulee olemaan ensi kaudella runkosarjassa niinkin korkealla kuin kolmannella sijalla? Tsekkien ketju oli eilen kolmosketju pelillisesti.

Totta, yhden pelin perusteella olisi ääliömäistä rankata joukkueita, mutta ei nyky-Ilves yhdessä kesässä Tapparan etumatkaa kiinni ota. Kirvesrinnat ovat vielä edellä, vahvistus saadaan ylihuomenna.

 

[Crueman]

Perjantain derby

Kaipa tämä on sopiva laittaa turnausta koskevan otsikon alle...Eli pystyykö lippuja hankkimaan mistään ennakkoon tai varaamaan esim. hallilta? Tarkoitus olisi nimittäin tulla huomenna täältä kauniista pääkaupungistamme katselemaan kissapetoa kesäterässä, mutta ei oikein kiinnostaisi tulla ihmettelemään 'ei oota' lippukassalle. Joten pienet vinkit olisivat tarpeen...

 

[Seepra]

Viestin lähetti Ilmala

Menikö veikkaukseni rangaistusminuuteista (5+5+20) myös puihin?

Meni! Aina kun tuomitaan 5min rangaistus siitä seuraa automaattien pelirangaistus käytöksestä vaikka pelaaja olisi jo saanut prk, jostain muusta rikkeestä, kuten ko tapauksessa.

Sakuralle: Kympit ja pelikiellot kärsitään siinä sarjassa, jossa ne on saatu.

TT:lle: En pysty nyt varmistamaan tarkalleen mistä ne löytyvät, mutta väittäisin, että Kilpailusäännöistä. Kauden alussa järjestettävillä tuomareiden koulutusleireillä asiasta oli juttua ja siellä näin ilmoitettiin. Olet kyllä oikeassa, että turnauksissa on "omat sääntönsä" ja jurynsä, mutta pelit ovat siltikin Suomen Jääkiekkoliiton alaisia otteluita, joissa ko sääntö on voimassa.

 

[Kopteri]

Re: Perjantain derby

Viestin lähetti Crueman
Eli pystyykö lippuja hankkimaan mistään ennakkoon tai varaamaan esim. hallilta?

Ennakkomyynti 15.8.2002 alkaen Sportia 10 Sammonkatu 60.
Jäähallin lipunmyynti myy lippuja 21.8.2002 klo 12.00 alkaen.

Lähde Ilves.info

Kaipa sitä pitää perjantaina lähteä katsastamaan rakkaitten Ilveksen sekä Haka1:sen kunto...

Eli Tapparan schnaipperi Mäc Aho on poissa ottelusta vaiko niinkö?

 

[theref]

Harjoituspelien kymppitilit kärsitään harjoituspeleissä ja liigapelien liigapeleissä. Näin se on yleensä mennyt, vaikkakin joskus poikkeamia on ollut.

Koko hommahan lähti aikanaan siitä, kun eräs nimeltämainitsematon petopaitaa kantava pk-seudun liigajoukkue oli tutkinut kilpailusääntöjä ja löytänyt sieltä kohdan jossa puhutaan, että pelikiellot kärsitään "siinä sarjassa" jossa ne on hankittu. Harjoitupelit ovat oma sarjansa ja siellä nämä harjoituspeleissä hankitut sitten kärsitäänkin. Kyseisellä joukkueella oli muuten tässä asiassa sinällään oma lehmä ojassa, että liigan alkaessa taisi olla 3-4 pelaajalla pelikieltouhka päällä harjoituspelien "rötöstelyjen" takia.

Lisää aiheesta löytyy täältä. Mukana myös esimerkki.

 

[Gagarin]

Tjoo, onhan se hieno heitellä ironisia kommentteja toisten analyyseista kun sitten itse aloittaa noinkin objektiivisella kommentilla kuin tuo HN:n ylläoleva viesti...

Mielestäni Ilves osoitti merkkejä siitä että se on vaarallisempi kuin viime kaudella. Korhonen ja Valasti (Korhonen luki tulostaulullakin jossain vaiheessa) omaavat kyllä potentiaalia, kädet liikkuivat jossain välissä tosi pehmeästi. Mutta eivät tosiaan nyt mitään täysin häikäisevää esittäneet. Tässä se Ilveksen arvoitus piilee: jos nämä kaksi herraa ovat sellaisia kuin I:n fanit toivovat niin joukkue on monta pykälää kovempi kuin viime vuonna. Jos taas herrat eivät täytä odotuksia niin taso saattaa viime kaudesta laskea.

Mielestäni se että sanotaan ääneen että Ilves-Luulaja-peli oli hidastempoisempi ja heikompaa kiekkoa kuin Tappara-HV ei välttämättä tarkoita samaa kuin että "Tappara on parempi kuin Ilves". Luulaja vain oli todella aneeminen, näytti siltä kuin jätkät olisivat ensimmäistä kertaa jäällä ja lopussa näytti vieläpä siltä kuin joukkueen kunto yksinkertaisesti alkaisi pettämään. Ei Ilveksen tarvinnut esittää mitään kovin kummoisia sen ryhmän kaataakseen. Molemmat tamperelaiset voittivat oman pelinsä eli olivat niin hyviä kuin tarvittiin, puhutaan paremmuudesta ensimmäisen kerran vaikka sitten sen keskinäisen pelin jälkeen.

 

[Gagarin]

Niin, en tietenkään tarkoittanut näitä kiistattomia faktoja vaan juuri tuota Helmistä koskevaa mainintaa. Että Helminen on "Suomen kaikkien aikojen paras sentteri" on kyllä oma henkilökohtainen mielipiteesi. Että Helminen "on Suomen kaikkien aikojen parhaita / menestyneimpiä senttereitä" olisi sitten jo vähän enemmän faktaa johon kenenkään on paha sanoa mitään.

Pisti vain silmään moinen kun hetkeä aiemmin mainitsit miten kaikkien joukkueet voisi arvata kirjoitusten sisällön perusteella. Niinhän se onkin: esimerkiksi tunteet pinnassa Mäkiahoa kiroava henkilö on mitä todennäköisimmin Tapparan kannattaja, koska asia on eniten hänen sydäntään lähellä. Mutta eipä kai siinä silti ole "meidän joukkue on niin paljon parempi kuin teidän" -asenteesta.

 

[TM]

Huvittavaa

Vaikka on kyse harjoitusturnauksesta, tosin kesän parhaasta sellaisesta niin pitihän se arvata että tässäkin ketjussa joku alkaa hehkuttamaan yksittäistä pelaajaa vanhojen meriittien perusteella. Ja vielä hupaisampaa että Helminen on kyseisen kirjoittajan mielestä Suomen kaikkien aikojen sentteri. Jotta tämä ketju pysyisi alkuperäisessä aiheessaan niin pyydän ainakin muilta ketjuun kirjoittavilta että eivät mene mukaan tuohon HN:n vitsailuun.

 

[Wille]

Pakko laittaa...

Tämä HN:n Suomen kaikkien aikojen paras sentteri muuten oli viime kaudella niinkin hurjassa vedossa maaotteluissa kuin 25 ott. 0+4. Ja tuossa on sitten kaikki rupuvastustajatkin mukana. Niin ja MM-kisoissa ei ollut muita kuin hyökkääviä ketjuja jne. <Tähän voitte keksiä omat selityksenne ________________________>

Aletaankos taas katsella vaikka niiden taikalasien läpi tai jotain.

 

[Mortal]

Kaikkien aikojen paras ?

Maajoukkuetasolla Raimo Helmisellä on eniten otteluja,pisteitä ja mitalleja . Nämä faktat ovat kiistattomia .

Jos on vastaehdokas mielessä,niin olisi kiva tietää ...

 

[tsei_tsei]

Joudun kyllä yhtymään siihen mielipiteeseen, että Tappara esitti ykköshallissa pelanneista joukkueista parasta peliä. Siihen varmasti vaikuttaa joukkueen vähäinen vaihtuvuus. Ilveksellä on selvästi vielä rakennusvaihe kesken. Ruotsalaisjoukkueiden tilasta en pysty tiedoillani tekemään viiltävää analyysia.

Omasta mielestäni Korhon (taisi olla numero 36) ja Vala (9) olivat vielä aika vaisuja. Korhon hieman parempi. Molemmilla kyllä riittää yritteliäisyyttä ja taitoa, mutta fyysisyydessä on puutteita. Ilveksen nuoret tshekit eivät kuitenkaan tuntuneet välttävän kontakteja, vaan kentän pienimpiin pelaajiin kuulunut Valakin haki muutamaan otteeseen taklauksia.

Ilveksestä esiintyi kuitenkin mielestäni hyvin myös Hirvonen, Peltomaa ja numero 17, jonka nimeä en nyt muista. Potentiaalia Ilveksessä on, mutta hieman rohkeana pidän joukkueen sijoituksen veikkaamista kolmen joukkoon.

 

[Kopteri]

Re: Pakko laittaa...

Viestin lähetti Wille
Tämä HN:n Suomen kaikkien aikojen paras sentteri muuten oli viime kaudella niinkin hurjassa vedossa maaotteluissa kuin 25 ott. 0+4. Ja tuossa on sitten kaikki rupuvastustajatkin mukana. Niin ja MM-kisoissa ei ollut muita kuin hyökkääviä ketjuja jne. <Tähän voitte keksiä omat selityksenne ________________________>

Aletaankos taas katsella vaikka niiden taikalasien läpi tai jotain.

Kas tässä ville hyvä sun juttujesi tasoon sopiva ketju.


http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?s=&threadid=11781&highlight=helminen

 

[Gagarin]

Tämä nyt luisuu täydellisesti sivuraiteelle, ja se taitaa olla ainakin osittain minun vikani kun tuohon Raipe-ylistykseen alun perin tartuin. Sori vaan, kaikki.

Kyllä se _on_ mielipidekysymys. Toiset pitävät Kanadan kaikkien aikojen jääkiekkoilijana Mariota, toiset Waynea. Molemmilla on perusteensa, ja vieläpä samaan tyyliin kuin se mitä seuraavaksi sanon. Waynen kokonaissaavutuksia ei kukaan kiistä, mutta moni sanoo että parhaimmillaan-Mario on silti parempi kuin parhaimmillaan-Wayne. Samaa voi soveltaa tähän Suomen sentterikeskusteluun vaikkapa väittämällä että se paras on Saku Koivu. Tai joku muu. Se että kuka on "suurin" ei ole välttämättä luettavissa suoraan pistetilastoista, vaan asiaan vaikuttaa myös uran kesto, millainen oli paras kausi, mitä kaikkea ikimuistoista henkilö on ehtinyt tekemään ja hyvin paljon myös se (kuten tässä Koivu-Helminen-vertailussa) että millä areenoilla on mitäkin tehnyt. Sitten asiaan tietysti vaikuttaa vielä se että mistä pelityylistä kukakin tykkää. Toinen tykkää Lindrosista, toinen Larionovista. Jne. Eli et kyllä voi väittää etteikö asiasta voisi olla vähän toistakin mieltä.

Seuraavaksi suuntaan hallille ja toivon että seuraava keskustelu käydäänkin jo taas ajankohtaisista kiekkoasioista.

 

[Diamond]

Onkos se muuten niin et jos sekä Tappara että Ipa voittaa tänään niin Tampere cupissa nähdään taas kerran kaksi paikallispeliä?

 

[Mane]

Niinhän se on, että voittamalla tänään sekä Ilves, että Tappara varmistavat finaalipaikan.

 

[Corkscrew]

Hervannan Näkijä!

En oikein jaksa uskoa, että joukkue jonka ykkössentteri vuonna 2003 on Raimo Helminen, sijoittuu SM-liigan runkosarjassa kolmen joukkoon. Raipella on takanaan ylivertainen maajoukkueura, loistavat vuodet Ruotsissa ja hieno ura Ilveksessä. Mutta kuten hyvin tiedät, noilla meriiteillä ei ole mitään merkitystä kun puhutaan tulevasta kaudesta. Ei Ilves voi loputtomiin turvata Helmiseen, ja odottaa että mies kantaa porukkaa vaikka yksin vaikeina aikoina marraskuussa. Helminen voisi olla vielä muutaman kauden ajan erinomainen sentteri liigajoukkueen kolmos- nelosvitjaan, mutta ykkösplaymakerin viittaa tulisi pikkuhiljaa sovitella muille harteille.

Ymmärtääkseni Petr Valasta odotettiin jossain vaiheessa ykkösketjun sentteriä jo täksi kaudeksi. En mene takuuseen, mutta muistan sinunkin HN piirrelleen ketjukoostumuksia, joissa Jesse Niinimäki oli kakkosketjun sentterinä. Ykkösen keskellä ei ollut Helminen? Vala ei kuitenkaan osoittanut Luulaja-peleissä merkkiäkään siitä, että hänestä tuohon vaativaan rooliin olisi edes tulevaisuudessa. Toivon toki toista, taitavat tsekkivirtuoosit ovat aina olleet, ja tulevat toivottavasti olemaankin kotoisen SM-liigamme suola. Myös Ilvekseltä olisi kiva alkaa saamaan vastusta, että saataisiin vihdoin piiiiitkän tauon jälkeen nähdä tasaisia paikallistaistoja.

Kuinka hurjaksi sakiksi Ilveksen kuvittelet, jos he mielestäsi palikoiden hujahaja-järjestyksestä huolimatta suoriutuvat runkosarjassa kolmen joukkoon? Mahtaa olla tiedossa lentävä kevät, sillä syksyllä joukkue tuskin kovin tehokkaaseen tahtiin vielä yltää?

 

[mixu]

Huomioikaa että Helmisen nostaa kaikkien aikojen parhaaksi sentteriksi sama henkilö joka veikkasi Matt Smithiä liigan parhaaksi pakiksi viime kaudella.;)

 

[Mane]

"Myös Ilvekseltä olisi kiva alkaa saamaan vastusta, että saataisiin vihdoin piiiiitkän tauon jälkeen nähdä tasaisia paikallistaistoja."


Viime kaudellahan pisteet kirjattiin Tapparan eduksi murskaavasti 10-7 ja Tapparan viidestä (tai siis neljästä plus tasapelistä hyökkäysleikkibonuspisteineen) voitosta kolme tuli teurastusmaisesti yhden maalin erolla

Taisi Tapparalla pari epätasaisempaakin vastusta olla runkosarjassa vai nou?


Ei siinä kuule ollut kuin yksi kausi jolloin Tappara hallitsi paikallispelejä suvereenisti 2000-01 ja se kausi päättyi molemmilla mitalijuhliin. Silloinkaan ei kyse ollut Helsingin viime kauden mallisesta väännöstä (kahdeksan paikallispeliä ja HIFK ei voittanut niistä yhtään)

Edeltäneellä kaudella Tappara pystyi voittamaan peräti puolet paikallispeleistä ja sitä edellisellä... no 2-10 pinnat.