Talvisota 65 vuotta

  • 8 904
  • 120

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti kärppä73
Kunnia Mannerheimille ja iso-isillemme siitä ettei Suomesta tullut koskaan kommunistista valtiota.. Edelleenkin valitsisin asetoverikseni enemmin saksalaisen kuin venäläisen...

Jaa, itse sanoisin ettei ole paljon valittavaa natsismin ja stalinismin välillä. Hyvä oli Suomellekin ettei Saksa sotaa voittanut koska tuskin olisimme pystyneet säilyttämään omia yhteiskuntaolojamme natsien hallitsemassa Euroopassa. Mutta käytännön tasolla liittolaista valitessa oli aika yksinkertainen tilanne: toinen näistä oli ainoastaan mahdollistanut toisen murhaavan hyökkäyksen Suomea vastaan, joten kahdesta ex-liittolaisesta oli päädyttiin luonnollisesti siihen, joka ei ollut suoranaisesti yrittänyt tuhota Suomea valtiona. (Tosin epäsuorasti sitten kylläkin.)
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Juhaht
Ettei vain olisi ex-KGB-miehen masinoima manööveri todellisten tarkoitusten peittämiseksi, hieman kuten Moskovan kerrostalopommitukset?

Tai syyskuun 11. päivänä tapahtunut kaksoistornien insidentti jenkkien omasta toimesta?
Noh, tuo nyt vaan oli tuollainen heitto. Salaliittoteoriat ovat ihan kivoja. Jags Illuminateineen on varmaankin samaa mieltä?

Fakta on kuitenkin se, että Neuvostoliitto lavasti Mainilan laukaukset Suomen tekemiksi. MOT.
Toisaalta on jotenkin kornia, että miksi suurvalta yleensä tarvitsi moista tekosyytä hyökätäkseen Suomeen - länsivaltojen yleistä mielipidettäkö varten? Ei ymmärrä - kukahan ihan aikuisten oikeasti silloin "lännessä" uskoi Suomen aloittaneen sodan?
 
Viestin lähetti mjr
Mutta väittäisin silti, että perinteinen käsitys rauhanteosta tilanteessa, jossa Kannaksen rintama oli viimeisimmillään ja melkein romahduksen tilassa, on kuitenkin uskottavampi pohimmaisena argumenttina rauhanteolle, jonka rinnalla kaikki hypoteesit mahdollisesta tulevaisuudesta kalpenivat. Suomi teki rauhan koska se ei olisi pystynyt jatkamaan puolustusta ilman suuria aluemenetyksiä.

Melkeinpä päinvastoin.
Oikeasti tilanne oli se että Puna-Armeija oli kevättalvella -40 täydellisen romahduksen partaalla.
Kyllä, tilanne oli tukala suomalaisten puolella, mutta Neuvostoliiton puolella asemat olivat vieläkin kriittisemmät ja Stalinilla alkoi olla kiire tehdä rauha ennen kuin Puna-Armeija häpäisi itseään enempää. Mm Saksan Helsingin suurlähettiläs oli riemuinnut Neuvostoliiton tappioista arvioiden että natsit olivat yliarvioineet Puna-Armeijan iskukykyä sekä kehotti Berliiniä omaksumaan aivan uudenlaisen äänensävyn vuoropuhelussaan Kremlin kanssa.

Voisikin kysyä oliko talvisodalla luultua suurempi rooli Euroopan historiankirjoituksessa siinä mielessä että se sai natsit aliarvioimaan Puna-Armeijan iskukykyä pahemman kerran.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Juhaht
Ettei vain olisi ex-KGB-miehen masinoima manööveri todellisten tarkoitusten peittämiseksi, hieman kuten Moskovan kerrostalopommitukset?

Syyskuun 11. päivän tapahtumat 2001 olivat USA:n ja Israelin yhteistyössä toteuttama operaatio.

Sen sijaan tshetsheenien hyökkäys Dagestaniin oli todellinen ilman salaliittoa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti The Original Jags
Syyskuun 11. päivän tapahtumat 2001 olivat USA:n ja Israelin yhteistyössä toteuttama operaatio.

Sen sijaan tshetsheenien hyökkäys Dagestaniin oli todellinen ilman salaliittoa.

Ei suinkaan näin, vaan syyskuun 11. iskut olivat Venäjän tukemia tekoja, joiden tarkoituksena oli taata Venäjälle rauha jatkaa kansanmurhaa Tsetseniassa.

Dagestanin hyökkäyksen takana oli oikeasti Kuriilien saarikiistasta suuttunut Japanin tiedustelupalvelu.

Eikös kuullosta yhtä uskottavalta?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti The Original Jags
Syyskuun 11. päivän tapahtumat 2001 olivat USA:n ja Israelin yhteistyössä toteuttama operaatio.

Olet osittain väärässä. Myös Monacon ilmavoimat, Vatikaanin laivasto ja Hollannin alppijääkärit olivat mukana iskussa. Pentagonin tapahtumissa on epäilty puolestaan Ruotsin sukellusvenelaivuetta. Mistäkö tiedän? No tämä on fakta.
 

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Sistis
Olet osittain väärässä. Myös Monacon ilmavoimat, Vatikaanin laivasto ja Hollannin alppijääkärit olivat mukana iskussa. Pentagonin tapahtumissa on epäilty puolestaan Ruotsin sukellusvenelaivuetta. Mistäkö tiedän? No tämä on fakta.

Taas ihan väärin.

Syyskuun 11. päivän takana ovat ahvenanmaalaiset. Tyypit, joiden puhumaa kieltä eivät ymmärrä sen paremmin suomalaiset kuin ruotsalaisetkaan.
Siis Ahvenenmaa järjesti tuon tempun saadakseen huomiota maakuntansa demilitarisoidun vyöhykkeen surkeaan olotilaan. Turistit kaikkoavat saarelta, kun verta janoavat punkit kesäkuukausina hyppivät hullun kiilto silmissään turistien säärikarvoihin, juhannussalot kaatuilevat ihmisten päälle kun huonekasvi-ilmiön aiheuttamat merelliset myrskytuulet jylläävät ja Ahvenenmaan Itsehallinto on hauras haavekuva vain - ja siinä ohella yhä kauempana on ahvenanmaalaisten haaveilema ensimmäinen miehitetty (tai naisitettu) lento Mars-planeetalle.

Ja mitä tekemistä tällä kaikella on tämän ketjun topicin kaa?
No ainakin sen verran, että talvisodassa kuoli enemmän "punapitäjien poikia" kuin ahvenanmaalaisia. MOT.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
T.O.J.lle: Se venäläinen vähemmistö on jo täällä suomessa, sanokaa mitä sanotte.

PeteX.lle: Haagin kansainväliseen tuomioistuimeen ei koskaan tule käsittelyyn Pariisin rauhansopimus vuodelta-47 . Tämä siksi, että tuolloin solmittiin niin monta rauhansopimusta niin monen valtion välillä niin arvovaltaisten todistajien läsnäollessa, että siihen ei jollakin tuomioistuimella ole mitään sanomista, varsinkin kun em. tuomioistuinta ei ollut edes olemassa v-47. Silloin voittajavaltiot näyttivät hävinneille kuka oli syyllinen ja kuka ei, siinä ei voittajien omat teot merkinneet mitään, se on voittajan oikeus, on se sitten oikein tai väärin.

mjr.lle: Suomi oli koko talven ja kevään -41 käynyt saksalaisten kanssa keskusteluja mahdollisesta Saksan hyökkäyksestä NL.oon ja Suomen osallistumisesta hyökkäykseen, ensin saksalaiset esittivät asioita peitellysti verhoamalla kysymykset ja ehdotukset teoretisoinniksi, mutta jo huhtikuussa suomalaisille sotilashenkilöille jotka neuvonpitoihin osallistuivat oli selvää mitä Saksa aikoi. Toukokuussa oli ainakin kaksi neuvonpitoa ja kuun lopulla Heinrichs ja Tapola saivat tiedon hyökkäyksestä ja kohtuu tarkan päivämäärän sille, sillä saksalaiset ilmoittivat että Suomen kannattaa mobilisoida joukot noin kesäkuun puolivälissä. Ensimmäinen osittainen LKP suomessa oli 12.6 ja täydellinen 17.6 Viimeisissä Saksalais- Suomalaisissa tapaamisissa sovittiin myös Saksan laivaston miinalaivojen tulosta ja piiloutumisesta Suomen rannikolle ennen operaatio Barbarossaa, samoin sovittiin myös Saksan NL.oon suuntaavien pommikoneiden välilaskuista ja tankkauksista Malmin lentokentällä jo ensimmäisenä sotapäivänä 22.6-41. Miinalaivatkin suorittivat miinoituksia Suomenlahdella heti hyökkäyspäivän aamusta lähtien. Hyökkäyspäivänä myös suomalainen kaukopartio oli lähes Stalinin kanavalla (huom, sivilivaatteissa), vaihtaen sotilasasut päälle vasta suomen todettua olevansa sodassa.

Joten Suomen puhdistaminen kokonaan ja jonkin ajopuuteorian edelleen hengissäpitäminen on aivan turhaa.

Terv. Tosiveteraani
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Tosiveteraani
T.O.J.lle: Se venäläinen vähemmistö on jo täällä suomessa, sanokaa mitä sanotte.

Onko Suomi antanut heille virallisen vähemmistön asemaa ja oikeuksia?
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Viestin lähetti Predator

Ja mitä tekemistä tällä kaikella on tämän ketjun topicin kaa?
No ainakin sen verran, että talvisodassa kuoli enemmän "punapitäjien poikia" kuin ahvenanmaalaisia. MOT.

Ja minkä takia aina niin liberaalit suomenruotsalaiset eivät huolineet evakkoja? Nyt kyllä otetaan vastaan maailmaasyleilevästi keitä vaan Snappertuunaan, siis miksi evakko ei aikoinaan kelvannut (fan). Voisiko joku suomenruotsalainen oikeasti vastata tähän.
 

JasonMiller

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti The Original Jags
Tietääkseni Venäjä tarjoutui maksamaan viime vuonna velkansa ihan valuutalla.
Tästä olisi kiva saada faktaa. En todellakaan usko, että Venäjä olisi valmis maksamaan velkojaan, ainakaan valuutalla, ainakaan millään käyvällä. Onko tämä tietosi Suomen vai Venäjän lehdistöstä poimittua tietoa.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Kuulehan Jags. Ne ihmiset ovat täällä, asuvat eri puolilla maata, eniten kai kaakkoisessa Suomessa, kuka voi hyvin kuka huonommin, kukin tavallaan. Ei se mitään erikoista vähemmistöasemaa vaadi.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti The Original Jags
Onko Suomi antanut heille virallisen vähemmistön asemaa ja oikeuksia?

No ainakin Suomen Valtio antaa ryssille kaikenlaisia tuki kuten opintotukia ja muita sosiaalietuuksia. En tiedä mitä oikeuksia mielestäsi pitäisi ryssille vielä antaa.

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl

Paitselo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Carl Brewer Forever & Karjakunnan nakit
Viestin lähetti Wiipuri


Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Oliiviöljyssä rapeaksi ruskistettuna ja päälle ripaus mustapippuria ja kaksi valkosipulin kynttä.

Ja kyllä niitä tukia muutkin saavat. Eipä näy työtä vieroksuvia somaleita asunnottomien asuntoloissa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Wiipuri

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Ei pidä paikkaansa! Musta Ryssä muuttuu Valkovenäläiseksi, kun lisää maitoa.

Ja maito ei ole voita, vaikka samat lähtötuotteet (eli lehmä) ovat molemmissa taustalla.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Wiipuri
No ainakin Suomen Valtio antaa ryssille kaikenlaisia tuki kuten opintotukia ja muita sosiaalietuuksia. En tiedä mitä oikeuksia mielestäsi pitäisi ryssille vielä antaa.

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi.

Tietääkseni Suomi on antanut virallisen vähemmistön aseman ainakin suomenruotsalaisille, saamelaisille, romaneille ja tataareille.

Onko venäläisillä Suomessa myös virallisen vähemmistön asema?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Wiipuri
No ainakin Suomen Valtio antaa ryssille kaikenlaisia tuki kuten opintotukia ja muita sosiaalietuuksia. En tiedä mitä oikeuksia mielestäsi pitäisi ryssille vielä antaa.

Eiköhän heille kuulu samat oikeudet kuin muillekin maahanmuuttajille, ei Suomi voi ruveta syrjimään tällaisessa tapauksessa ketään kansalaisuuden tms. takia ymmärtänet varmaan tämän.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Special Guest
Miksi pitäisi olla?

Käsittääkseni virallisen vähemmistön asema myönnetään kyseisen kansallisuuden lukumäärän perusteella. Jos tämän kansallisuuden edustajia on maassa riittävä määrä, on heille myönnettävä virallisen vähemmistön asema, joka tuo mukanaan tiettyjä oikeuksia.

Venäläisiä on Suomessa enemmän kuin tataareja tai saamelaisia. Tästä johtuen pitäisin erikoisena, jos heillä ei Suomessa ole virallisen vähemmistön asemaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti PeteX
'

Tuntuu propagandalta: Russia still wants to tie these agreements to the WTO membership.

Kai sitä nopeutetusta velanmaksusta pitää jotakin porkkanaa itsellekin olla, vai? Kauppa on aina kauppaa. Suomelle ei tämä nopeutettu aikataulu kuitenkaan kelvannut.

Mutta kai nyt sentään myönnät, että Venäjä maksaa velkansa pois vähintään sovitussa aikataulussa?
 

Animal

Jäsen
Viestin lähetti mjr
Jaa, itse sanoisin ettei ole paljon valittavaa natsismin ja stalinismin välillä.


Jos minun pitäisi valita Puna-Armeijan tai Wehrmachtin / Bundeswehrin välillä, niin valitsisin saksalaisvaihtehdon... No tämä nyt olikin sitten täysin eri asia.

Asia tekstiä muuten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös