Talonrakennus- ja remonttiketju

  • 887 727
  • 4 118

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
As Oy:n tuo konsultti kannattaisi palkata eikä niinkään yksittäisen asukkaan, mikäli As Oy:n osakkaista ei löydy rakennusalan tietotaitoa. Sekä ostajilla että As Oy:llä on intressi kirjata vuositarkastuksen pöytäkirjaan kaikki havaitut puutteet. Tyypillisesti puutelistat toimitetaan myyjäosapuolelle jo ennen varsinaista vuositarkastustilaisuutta.

Jotkut insinööritoimistot kuten Raksystems kauppaavat nykyään vuositarkastuksen ennakkotarkastuksia. Hintaa en tiedä, enkä sitä kuka tässä parhaiten niitä tekee, mutta on valmis vikalistapalvelu asiallista valittamista varten. Parasta tietysti olisi saada puolellenne tarkka mulkku. Taloyhtiön kautta toki tämä kannattaisi tulla. @Zer0u
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Onko kokemuksia Lumonin terassilasituksista? Nettiselauksella sain käsityksen, että ovat kalliita, mutta hyviä. Ovatko paljonkin kilpailijoitaan tyyriimpiä? Saatiin heiltä tarjous 12 m2 terassin lasituksesta (10 m verran lasitusta) ja hintaa töineen tulisi n. 10 k€, mikä tuntuu aika korkealta. Saa myös vinkata edullisempia, mutta luotettavia toimittajia Oulun seudulta.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Onko kokemuksia Lumonin terassilasituksista? Nettiselauksella sain käsityksen, että ovat kalliita, mutta hyviä. Ovatko paljonkin kilpailijoitaan tyyriimpiä? Saatiin heiltä tarjous 12 m2 terassin lasituksesta (10 m verran lasitusta) ja hintaa töineen tulisi n. 10 k€, mikä tuntuu aika korkealta. Saa myös vinkata edullisempia, mutta luotettavia toimittajia Oulun seudulta.

Clasconilta otin itse. Hinta oli todella paljon halvempi ja asennukset aikataulut yms toimivat sovitusti. Edullisin oli Oulun rakennuslasi ( lasia.fi )mutta asiointi oli Lumonin ja Clasconin kanssa jouhevampaa, ehkä se jäi siksi.

Laatu ja mekanismit ovat Lumonilla varmasti parasta mitä rahalla saa, mutta clasconilla on hyvin samantyyppiset ratkaisut ja laatu on ainakin meidän tarpeisiin riittävän hyvä.
4000 euroa oli halvemmat.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Onko kokemuksia Lumonin terassilasituksista? Nettiselauksella sain käsityksen, että ovat kalliita, mutta hyviä. Ovatko paljonkin kilpailijoitaan tyyriimpiä? Saatiin heiltä tarjous 12 m2 terassin lasituksesta (10 m verran lasitusta) ja hintaa töineen tulisi n. 10 k€, mikä tuntuu aika korkealta. Saa myös vinkata edullisempia, mutta luotettavia toimittajia Oulun seudulta.
Itse kyselin joskus taannoin lasitusta terassiin, olisko noin 12m verran lasitettavaa. Lumonilla jotain 10-12k, muilla 5-6k. Eli aika järisyttävä hintaero. Laatu on varmasti kova, mutta hintojen perusteella keskittyminen näyttää olevan isompien kohteiden puolella (kerrostalot, rivitalot jne).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lumon taitaa olla ainoa valmistaja, jolta saa "karmittoman" lasituksen. Jos siis sellaista haluaa. Näyttää hieman kivemmalta ehkä.

Edeltävää edeltävässä asunnossa parvekkeella oli Lumonin lasitus ja entisessä asunnossa terassilla oli jokin paikallisen toimijan halpislasitus. Olihan niissä selvät erot toimivuudessa. Paikallisen toimijan terassilaseista esimerkiksi tippui koko ajan oven "avain", ja muutenkin olivat todella rimpulat. Kallishan Lumon toki on, mutta ei siinä ihan pelkästä brändistä maksa, vaikka brändilisääkin on.

Ehkä kannattaa miettiä kuinka pitkään kyseisessä talossa aikoo asua. Jos kyse on loppuelämän kodista ja rahaa löytyy, niin on vähän eri tilanne kuin jos muutaman vuoden päästä on muuttamassa muualle. Meilläkin kävi Lumonin myyjä ja pohdittiin laitetaanko osittainen lasitus terassille, mutta todettiin ettei ehkä maksa vaivaa.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Lumon on pitkälti hankkinut maineensa jo vuosikymmeniä sitten, kun laadukkaita valmistajia ei juurikaan ollut, ainakaan Suomessa. Nykyään laadukkaita valmistajia on useita ja Lumon ei ole ainakaan hintakilpailussa pärjännyt.
Meillä on kotimaiset Tambest Glass:n lasit parvekkeella ja ovat erittäin hyvät.
Kannattaa pyytää useita tarjouksia. Hintaeroja tulee varsinkin jos toteutus hiemankin poikkeaa tavallisesta.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kotagrillin savuttamisongelmaan liittyen kyselen vinkkiä. Eli tuollainen kotagrilli, jonka päällä on huuva ja n. 300mm halkaisijaltaan oleva putki kodan katolle. Ensimmäisen n 15 minuuttia vetää ihan hyvin, sitten alkaa tupata savuja putkesta takaisin kodan sisään ja oleskelu menee epämiellyttäväksi.

Ensimmäisenä lisäsin korvausilmaputket, 3x110mm eri suunnista grillin alle ja oven alla lisäksi aukko. Sitten nostin piipun päässä olevaa sadesuojaa parikymmentä senttiä ylöspäin ja tein tulipesään kanaverkosta kehikon, jossa puut saa palamaan pystyssä. Polttopuuna kuivaa, pientä koivuklapia. Em. toimenpiteet paransivat tilannetta, mutta vieläkään ei oikein pysty kotaa käyttämään tuo savuttamisen vuoksi.

Nyt on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa; toinen että kiedon savupiipun yläpäähän palovillaa, olen miettinyt johtuisiko vedon loppuminen siitä että tuo isohko piippu ei perus kotatulella lämpene riittävästi ja hormi-ilmiötä ei muodostu. Piippuun voi koskea kädellä ihan siitä huuvan yläpuolelta sen jälkeen kun tulia on polttanut, eli mahtaisiko johtua siitä?

Toinen vaihtoehto nostaa huuva ihan katonrajaan asti, tai heivata koko huuva+putki ja tehdä taas kodan kattoluukusta aukeava. Silloin tietysti sadekelillä ei voi käyttää, eikä kota hirveästi pääse lämpenemäänkään.

Mahtaisiko tuo villoitus korjata asian? Tontilla olisi juuri tuollaista sopivaa paloaeristävää verkkovillaa, mutta sen verran kallista tavaraa ettei ihan huvikseen sitä viitsisi uhrata. Toisaalta kun piippu noin vähän lämpenee niin varmaan mikä tahansa kivivilla ajaisi asian.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Meillä on kotimaiset Tambest Glass:n lasit parvekkeella ja ovat erittäin hyvät.
Kannattaa pyytää useita tarjouksia. Hintaeroja tulee varsinkin jos toteutus hiemankin poikkeaa tavallisesta.

Mun tietääkseni Tambest ei ole parvekelasituksia tehnyt, kokonaisuuksia siis. Tuliko kokonaisuus todella sieltä? Tambest on varmasti nuo lasit kyllä valmistanut, mutta mikä tuo helaratkaisu mahtaa olla, ja kenen asentama?

Kiinnikepuolella on tullut paljon vaihtoehtoja Lumonille, lasiliikkeiltä voi suoraan kysellä vaihtoehtoisia ratkaisuja.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Mun tietääkseni Tambest ei ole parvekelasituksia tehnyt, kokonaisuuksia siis. Tuliko kokonaisuus todella sieltä? Tambest on varmasti nuo lasit kyllä valmistanut, mutta mikä tuo helaratkaisu mahtaa olla, ja kenen asentama?
Aivan oikein, kiitos korjauksesta. Tambest:n valmistamat lasit, mutta Riikku R1 on kokonaisuus. Noissa on kyllä toimiva mekanismi ja kiskot säällä kuin säällä.
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotagrillin savuttamisongelmaan liittyen kyselen vinkkiä. Eli tuollainen kotagrilli, jonka päällä on huuva ja n. 300mm halkaisijaltaan oleva putki kodan katolle. Ensimmäisen n 15 minuuttia vetää ihan hyvin, sitten alkaa tupata savuja putkesta takaisin kodan sisään ja oleskelu menee epämiellyttäväksi.

Ensimmäisenä lisäsin korvausilmaputket, 3x110mm eri suunnista grillin alle ja oven alla lisäksi aukko. Sitten nostin piipun päässä olevaa sadesuojaa parikymmentä senttiä ylöspäin ja tein tulipesään kanaverkosta kehikon, jossa puut saa palamaan pystyssä. Polttopuuna kuivaa, pientä koivuklapia. Em. toimenpiteet paransivat tilannetta, mutta vieläkään ei oikein pysty kotaa käyttämään tuo savuttamisen vuoksi.

Nyt on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa; toinen että kiedon savupiipun yläpäähän palovillaa, olen miettinyt johtuisiko vedon loppuminen siitä että tuo isohko piippu ei perus kotatulella lämpene riittävästi ja hormi-ilmiötä ei muodostu. Piippuun voi koskea kädellä ihan siitä huuvan yläpuolelta sen jälkeen kun tulia on polttanut, eli mahtaisiko johtua siitä?

Toinen vaihtoehto nostaa huuva ihan katonrajaan asti, tai heivata koko huuva+putki ja tehdä taas kodan kattoluukusta aukeava. Silloin tietysti sadekelillä ei voi käyttää, eikä kota hirveästi pääse lämpenemäänkään.

Mahtaisiko tuo villoitus korjata asian? Tontilla olisi juuri tuollaista sopivaa paloaeristävää verkkovillaa, mutta sen verran kallista tavaraa ettei ihan huvikseen sitä viitsisi uhrata. Toisaalta kun piippu noin vähän lämpenee niin varmaan mikä tahansa kivivilla ajaisi asian.

Olen aikanaan ollut paljon tekemisissä erään yrittäjän kanssa, joka valmistaa grillikotiin huuvia ja lapinkeittiöitä. Hän sanoi, että vedon kannalta oleellista on oikea etäisyys tulisijan ja huuvan alareunan välillä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@septi , tyhmä kysymys, mutta onhan hormissa oleva pelti auki? Meillä oli päässyt taannoin löystymään ja pelti kääntynyt kokonaan tai lähes kokonaan kiinni. Pellin ollessa auki ei veto-ongelmia ole ollut eristämättömällä piipulla. Käsin veistetty hirsikota ja katossa sinistä "styroksia" eristeenä
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
@septi , tyhmä kysymys, mutta onhan hormissa oleva pelti auki? Meillä oli päässyt taannoin löystymään ja pelti kääntynyt kokonaan tai lähes kokonaan kiinni. Pellin ollessa auki ei veto-ongelmia ole ollut eristämättömällä piipulla. Käsin veistetty hirsikota ja katossa sinistä "styroksia" eristeenä

Ei ole peltiä tuossa hormissa ollenkaan, vaan on aina "auki"

Olen aikanaan ollut paljon tekemisissä erään yrittäjän kanssa, joka valmistaa grillikotiin huuvia ja lapinkeittiöitä. Hän sanoi, että vedon kannalta oleellista on oikea etäisyys tulisijan ja huuvan alareunan välillä.

Joo tähän taisi olla ihan joku kaavakin näissä avopesissä, eli huuvan ja tulisijan välisen avoimen tilan suhde piipun läpimittaan. Tuo grilli on valmis tuote kokonaisuudessaan niin olettaisi että valmistaja olisi tuon huomioinut, mutta täytynee tsekata
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Paljon on puhuttu puun hinnannoususta ja sen vaikutuksesta pientalojen ym rakentamiskustannuksiin. Tarkoitus on aloittaa lähitulevaisuudessa, enemmin aiemmin kuin myöhemmin, talonrakennusprojekti. Hirsitalopaketti haaveena. Alaa tuntevat tai muuten kristallipallon omaavat tietäjät: kannattaako rakentamisen suhteen odottaa hintojen laskua vuosi-pari vai onko talofirmoilla hintojen suhteen korotuspaineita edelleen?

Koitin etsiä asiaan liittyvää tietoa interwebsistä, mutten oikein saa mielikuvaa muodostettua, mihin suuntaan ollaan menossa. Jostain tuli vastaan, että pientaloja rakennettaisiin ennätysmäärä tämän vuoden aikana. Hinnat varmaan nousee kysynnän mukaan?

Toki, loppuelämän koti suunnitteilla, joten sinänsä loputtomiin ei haluaisi odottaa ja tarkoitus ei ole taloa myydä ihan hetkeen. Mutta toisaalta, jos samalla rahalla saisi vuoden päästä talon lisäksi tallin ja tänään vain talon, olisihan se järkevää odottaa.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Paljon on puhuttu puun hinnannoususta ja sen vaikutuksesta pientalojen ym rakentamiskustannuksiin. Tarkoitus on aloittaa lähitulevaisuudessa, enemmin aiemmin kuin myöhemmin, talonrakennusprojekti. Hirsitalopaketti haaveena. Alaa tuntevat tai muuten kristallipallon omaavat tietäjät: kannattaako rakentamisen suhteen odottaa hintojen laskua vuosi-pari vai onko talofirmoilla hintojen suhteen korotuspaineita edelleen?

Koitin etsiä asiaan liittyvää tietoa interwebsistä, mutten oikein saa mielikuvaa muodostettua, mihin suuntaan ollaan menossa. Jostain tuli vastaan, että pientaloja rakennettaisiin ennätysmäärä tämän vuoden aikana. Hinnat varmaan nousee kysynnän mukaan?

Puutavaran hinta eli erittäin voimakkaasti huhtikuu 2021- Syyskuu 2021 välissä. Hinnat normalisoitui kuitenkin loppuvuodesta. Tämä nykyinen hintataso pysynee kevääseen ja pientä nousua on itse rakentamisessa edelleen odotettavissa. Nousu oli toki raju, mutta koko alalla hinnat pysyneet ennen viimekevättä liian kauan paikallaan.

Mihin päin Suomea olet rakentamassa ?
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Puutavaran hinta eli erittäin voimakkaasti huhtikuu 2021- Syyskuu 2021 välissä. Hinnat normalisoitui kuitenkin loppuvuodesta. Tämä nykyinen hintataso pysynee kevääseen ja pientä nousua on itse rakentamisessa edelleen odotettavissa. Nousu oli toki raju, mutta koko alalla hinnat pysyneet ennen viimekevättä liian kauan paikallaan.

Mihin päin Suomea olet rakentamassa ?
Kainuun alueelle olisi ajatus. Plussaa edulliset tontit. Ja kiitos näkemyksestä, eli lauotaan kun paikka aukeaa :)
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Vaikka hinnoittelu on ns globaalia, niin kyllä ainakin saatavudessa ja toki hinnassakin on paikallisia eroja. Yksi ikävä piirre viime vuonna oli, että kun saatavuus ja hinnat pomppasivat, niin laatu laski myös aikalailla kun kaikki meni mitä oli tarjolla. Itse sai kovasti kiitellä että osui oma talopaketin kauppa sopivaan aikaan eli 20 syksyyn. Luovutustarkastuksessa heinäkuussa talotehtaan työpällikkö totesi, että 20k€ oli noussut paketin hinta vuodessa eli about 10%.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue
Valesokkelitaloista kokemuksia?

Meillä olisi uuden asunnon hankinta edessä ja yksi mielenkiintoinen kasarin puolivälin rivari kiikarissa. Muuten kaikki jees, mutta nuo valesokkeliratkaisut aina saavat kellot soimann. Asuntoon on kymmenen vuotta sitten tehty sokkelin ohjauspuuhun saakka menevä kuntotutkimus, missä mitään hälyttävää ei ollut - kosteusarvot normaalit ja ohjauspuussa ei merkkejä mikrobeista jne. Salaojat ovat rakennusaikaiset ja sadevesijärjestelmiä ei ole. Sadevedet menevät pitkiä maanpintaisia kouruja myöten loitommalle talosta.

Kannattaako unohtaa kohde saman tien?
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Remonttien piikkiin taitaa mennä, nyt kalusteen korjaukseen liittyvää => tietääkö joku PK-seudulta nohevaa ruiskumaalaria (esim. automaalaria) joka voisi vetää yhden keinutuolin kiiltävällä mustalla? Korjattu ja hyvässä maalissa on, max. pintahionta tarvitaan ennen ruiskutusta…
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Valesokkelitaloista kokemuksia?

Meillä olisi uuden asunnon hankinta edessä ja yksi mielenkiintoinen kasarin puolivälin rivari kiikarissa. Muuten kaikki jees, mutta nuo valesokkeliratkaisut aina saavat kellot soimann. Asuntoon on kymmenen vuotta sitten tehty sokkelin ohjauspuuhun saakka menevä kuntotutkimus, missä mitään hälyttävää ei ollut - kosteusarvot normaalit ja ohjauspuussa ei merkkejä mikrobeista jne. Salaojat ovat rakennusaikaiset ja sadevesijärjestelmiä ei ole. Sadevedet menevät pitkiä maanpintaisia kouruja myöten loitommalle talosta.

Kannattaako unohtaa kohde saman tien?

Riippuu toki hinnasta, sijainnista... Kuten sinäkin, aika monelle muullekin varoitetaan et katsokaahan ettei ole valesokkelia, tai että on ainakin kunnolliset salaojat ja kaivot pelaa.

Asunnon realisointi myöhemmin on vaikeampaa ja yllätyksiä voi olla luvassa.
Huomioi että rivari on n. 40 vuotias ja tekniikka alkaa olemaan käyttöajan lopussa. ( jos ei ole jo uusittu) Ikkuna, ovi, katto, julkisivu, putki sekä sähköremontti tulossa tai ne ovat jo tehty.

Jos alueella on muita vaihtoehtoja, minä jättäisin väliin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vinkkejä miten saada (ilmeisesti) jäätyneet rännikaivot auki? Talon toisella puolella pari rännikaivoa eivätkä vedä. Toisella puolella taloa vetävät. Talo on pari vuotta vanha, ei kellaria ja salaojat kyllä kunnossa, eli maksaako vaivaa ylipäätään? Lämmintä vettä kokeiltu, mutta sitä saa roudata niin älyttömästi kun katolta tulee ränniä pitkin sulanutta lunta tilalle. Kekkilän jääsulaa kaivoon tungin päivän ajan ennen kuin nämä plussakelit tulivat, mutta ei näyttänyt auttavan.
 

hege

Jäsen
@Tadu Joskus isovanhempien talossa ohjattiin vesi väliaikaisesti ohi rännikaivon ja sitten lämpimällä vedellä ja jollain jääsulalla sulatettin. Sitten kun rännikaivo aukesi niin ei se ihan heti uudelleen jäätynyt ja muistelisin, että siellä se "jumi" oli heti siinä ensimmäisessä mutkassa kaivon jälkeen. Olisko sitten vielä laitettu joku ritilikkö tms. "estämään" tai hidastamaan lumisohjon suoraa pääsyä kaivoon ja pakkautumista sinne (samalla esti vähän muutenkin roskien pääsyä).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Tadu Joskus isovanhempien talossa ohjattiin vesi väliaikaisesti ohi rännikaivon ja sitten lämpimällä vedellä ja jollain jääsulalla sulatettin. Sitten kun rännikaivo aukesi niin ei se ihan heti uudelleen jäätynyt ja muistelisin, että siellä se "jumi" oli heti siinä ensimmäisessä mutkassa kaivon jälkeen. Olisko sitten vielä laitettu joku ritilikkö tms. "estämään" tai hidastamaan lumisohjon suoraa pääsyä kaivoon ja pakkautumista sinne (samalla esti vähän muutenkin roskien pääsyä).
Joo näinhän menisi, mutta harmillisesti kaivon reunat ovat korkeammalla kuin itse rännin suu. Vaikea selittää, mutta hankala ohjata tuosta vesiä muualle. Eli vaatinee jesaria sekä macgyverratkaisuja, että veden saa ohjattua sivuun. Harmillista.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Meillä työntävät vedet katolta läheisen kelvin varteen (nykyään sellaisia ei saa enää rakentaa, mutta 80-luvulla vielä sai). Todennäköisesti ei juuri maksa vaivaa ohjailla muualle, eivät ne mitään siinä kohtaa kastele, jollei talo ole jossain montun pohjalla. Yllättävän kauankin voi siellä jäätulppa jossain mutkassa kyllä olla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkoitus oli kirjoittaa tyhmien kysymysten ketjuun, mutta kun tämä nyt oli noussut pintaan niin kai tännekin voi tyhmän kysymyksen heittää.

Mikä kattojen lumiesteiden perimmäinen tarkoitus on:
a) estää lumien putoaminen kenenkään niskaan?
b) rikkoa ja repiä katto?
c) jokin muu, mikä?

Uusin katon muutama vuosi sitten, enkä laittanut lumiesteitä. Useampi kaveri, tuttu valitellut , että katot hajoaa/repeilee, koska lumiesteet. En vähään aikaan eli koskaan kuullut onnettomuuksista, jotka lumiesteet olisivat estäneet.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tarkoitus oli kirjoittaa tyhmien kysymysten ketjuun, mutta kun tämä nyt oli noussut pintaan niin kai tännekin voi tyhmän kysymyksen heittää.

Mikä kattojen lumiesteiden perimmäinen tarkoitus on:
a) estää lumien putoaminen kenenkään niskaan?
b) rikkoa ja repiä katto?
c) jokin muu, mikä?

Uusin katon muutama vuosi sitten, enkä laittanut lumiesteitä. Useampi kaveri, tuttu valitellut , että katot hajoaa/repeilee, koska lumiesteet. En vähään aikaan eli koskaan kuullut onnettomuuksista, jotka lumiesteet olisivat estäneet.
Öhöm, voisiko ajatella, että jos et ole kuullut lumen aiheuttamista onnettomuuksista vaan lumen rikkomista katoista/esteistä, niin ne paskastikin asennetut esteet ovat ehkä jonkun onnettomuuden ehkäisseet? Google "lunta putosi katolta" tms voi illuusion rikkoa kyllä.

Paljolti kyse myös arkkitehtonisista ratkaisuista; harvassa vanhassa maatalossa tai edes rintsikassa on ovea lappeen puolella ja siksi ei lumiesteillekään tarvetta.

Kieltämättä välillä näkee aika turhan oloisissa paikoissa lumiesteitä, ehkä vaan suojaamassa terassia tms eli lumen pidättely ja sulattelu katolla on koettu pienemmäksi pahaksi.

Itsellä autotallissa ovien yläpuolella lumieste, ei niinkään vaaran takia vaan että pudonnut lumi ei pakkaannu (ja pahimmillaan jäädy) ovilehtien eteen ja estä aukaisua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös