Talonrakennus- ja remonttiketju

[Yläpesä]

Toivottavasti ratkaisu löytyy. Tuossa linkissä puhutaan viiden vuoden vastuuajasta. Samassa yhteydessä mainitaan, että viasta on ilmoitettava kohtuullisen ajan kuluessa. Kivan ympäripyöreä ilmaisu, joka tarkoittanee tavallisesti parin-kolmen kuukauden aikaa.

Myyjän vastuu laatuvirheistä kiinteistökaupassa

Kiinteistö on eri asia kuin osake.

 

[Näkkäri]

Nopea vastaus. Vesi menee AINA laattasaumojen läpi. Saumat eivät siis ole vedenpitäviä. Tuossa ei ole mitään ihmeellistä, hälyttävää, huonoa tai väärää. Vesieriste sitten estää veden kulkeutumisen rakenteisiin.

 

[DAF]

Kiinteistö on eri asia kuin osake.

Ja se paritalo voi olla kiinteistön (yleensä puoliosuuden) kauppa eikä osakekauppa. Eli voi olla, että tuo pätee, voi olla että kaksi vuotta. Wrighterin viestistä tuo ei käy ilmi.

 

[Yläpesä]

Ja se paritalo voi olla kiinteistön (yleensä puoliosuuden) kauppa eikä osakekauppa. Eli voi olla, että tuo pätee, voi olla että kaksi vuotta. Wrighterin viestistä tuo ei käy ilmi.

Joo, totta. Hyvä tarkennus, jäin jumiin tuohon osakeyhtiöön.

 

[kamik]

Kiinteistö on eri asia kuin osake.

On toki ja näyttäisi kaksi vuotta olevan vastuuaika yleensä siinä tapauksessa, että kyseessä on asunto-osake.

Myyjän ja ostajan vastuu asuntokaupassa

 

[Kelju K. Kojootti]

kylppäriasiaa

Asunto on 2009 valmistunut rivarin päätykaksio.

Ongelma: Kylppärissä, noin puoli metriä suihkun kohdalta sivuun on seinässä laattojen saumassa pystysuuntaan menevä halkeama. Halkeama on ehkä millin levyinen ja lähtee noin puoli metriä lattian rajasta lähes kattoon saakka. Rakennuttajaan, siis vastaava rakennusmestari, otettu yhteyttä. Hänen mukaansa ei syytä huoleen. Halkeama kuulemma johtunee siitä, että uudehkossa asunnossa tapahtuu aina rakenteiden elämistä tai sitten saumat eläneet. Ja että laatan alla on venyvä vesieriste, joka estää kosteuden menon rakenteisiin. Hänen mukaansa sauman voisi paikata sauma-aineella, mutta se ei ole välttämätöntä. Saumoista menee kosteutta joka tapauksessa läpi. Saumauksessa myös kuulemma riski, että ei tule ihan alkuperäisen sävyinen.

Uskoako mestaria vai onko syytä huoleen?

 

[Näkkäri]

Uskoako mestaria vai onko syytä huoleen?

Mikäli vesieriste on tarpeeksi paksu ja oikein tehty, niin moisella halkeamalla ei ole muuta kuin visuaalista merkitystä.

Vesieristeen tarkastaminen vaatisi laattojen poistoa, koepalan ottamisen ja riskin siitä, että uutta eristettä ei saada limitettyä vanhan kanssa kunnolla yhteen. Tässä tapauksessa sieltä joudutaan purkamaan niin isolta alueelta laattoja, että voidaan varmistua uuden ja vanhan vesieristeen oikenlaisesta yhdistymisestä.

Yritän siis sanoa, että et oikeastaan voi paljoa muuta tehdä kuin luottaa mestariin ja siihen, että eristeet on kunnossa.

edit: Urakoitsijalla pitäisi toki olla dokumentit ja koepalat tehdyistä vesieristyksistä. Voit toki pyytää näitä varmistuaksesi asiasta. Isännöitsijä voi varmasti myös auttaa niiden hankkimisessa.

 

[benicio]

Eli miten on teidän mielestä? Ollaanko me jotenkin vielä korvausvelvollisia?

Onko täällä joku joka toimii kiinteistövälittäjänä tai muuten vaan noissa kosteusjutuissa mukana?

Tuossa jo vähän keskustelu harhautui tuohon vastuuaikaan, joten todettakoon nyt vielä selvyyden vuoksi, että ette ole korvausvelvollisia oli sitten kiinteistö tai osake. Silikonien uusiminen on nykyisen omistajan, ei entisen omistajan tehtävä. Jos nyt mitään vahinkoa on edes tapahtunut, ehjä vesieristehän on juuri tuollaisia tilanteita varten olemassa.

Ja kiinteistönvälittäjiä on turha paikalle huudella, eivät tiedä mitään, erinäisistä syistä.

Uskoako mestaria vai onko syytä huoleen?

En nyt sanoisi että vesieriste on venyvä, mutta toki se hiukan liikkeitä kestää suht uutena ihan määräystenkin mukaan. Tosiaan jos haluatte että vesieriste tarkistetaan, täytyy laatat ottaa pois, ja jos ei vesieriste vielä siinä rikkoudu, niin sitten pitäisi varmistua että vesieriste on halkeaman kohdalta kauttaaltaan täysin ehjä, ja siihen ei välttämättä silmämääräisyys ja yksittäiset koepalat riitä, joka johtaa siihen että vesieristettä pitää uusia, ja uutta ei edes saa liittää vanhaan, vaan vesieristeen pitäisi olla yhtenäinen, ts koko kylppäri menisi uusiksi.

Joten mestariin on luotettava, mutta voisihan tuosta jotain kirjata, jos takuuaikaa on jäljellä (märkätiloissa on joskus 5 vuotta, rak.liikkeen omatuotannossa tms yleensä ei) tai asiassa haluaa muuten pitää vaatimukset avoinna.

 

[Toejoen Veikko]

Saumoista menee kosteutta joka tapauksessa läpi. Saumauksessa myös kuulemma riski, että ei tule ihan alkuperäisen sävyinen.

Uskoako mestaria vai onko syytä huoleen?

Kuten Näkkärikin totesi, niin halkeamalla on ainoastaan visuaalista merkitystä. Kosteus menee sekä saumojen että laattojen läpi joka tapauksessa. Ainoastaan vesieriste pitää kosteuden rakenteiden ulkopuolella.

 

[Näkkäri]

...joka johtaa siihen että vesieristettä pitää uusia, ja uutta ei edes saa liittää vanhaan, vaan vesieristeen pitäisi olla yhtenäinen, ts koko kylppäri menisi uusiksi.

Mielestäni saa liittää, mutta uusi pitää vetää tarpeeksi vanhan päälle limittäin, jotta on ok. En jaksa alkaa tarkastamaan, mutta perustelen väitettä parilla asialla:

- Urakoitsijat ottavat uudesta vesieristeestä koepaloja ja nämä syntyneet aukot paikataan tietenkin uudella vesieristeellä --> toisin sanoen uusi eriste liitetään vanhaan

- Joskus esim. uuden asunnon lattiaan tulee vahingossa vääränlaiset laatat. Mikäli asunnon omistajalle ei käy uuden kerroksen vetäminen vanhan päälle, niin väärät laatat poistetaan ja vesieriste hiotaan alta pois. Tällöin reunimmaiset laatat poistetaan varovasti, jotta vesieriste pysyy niiden alla ehjänä ja uusi eriste limitetään tämän päälle. Toki mikäli reunalaattoja ei saada nätisti pois, joudutaan alin seinävarvikin poistamaan ja taas on riski, että niiden alta rikotaan eristettä ja sama rumba jatkuu ylöspäin.

 

[Kelju K. Kojootti]

Kiitos vastauksista.

Etenen asiassa varmaan niin, että en ryhdy ainakaan nyt toimenpiteisiin vaan seurailen, kasvaako halkeama leveys- tai korkeussuuntaan. Rakennuttaja, kuten myös isännöitsijä, muuten sanoi, että tuo halkeama oli tullut jo edellisen asukkaan asuessa asunnossa. Edellinen asukas ei tosin minulle asiasta myyntihetkellä maininnut. Itsekään en sitä silloin huomannut, vaan vasta parin kk asumisen jälkeen. Rakennuttaja sanoi, että rakenteilla (myös vesieristeellä) on 10 vuoden takuu, kun takuuasian otin puheeksi.

Kuinka yleistä tuollainen saumojen halkeilu uusissa asunnoissa muuten on? Onko joku muu törmännyt vastaavaan?

 

[Veijari]

Tuohon Kojootin tapaukseen kommentoisin sen verran että olenpa sellaisenkin tapauksen nähnyt että vastaava halkeama tuli uudehkon kerrostalon pesuhuoneen seinään, muistaakseni puurunko- ja kahitiilen saumakohtaan. Tuohon halkeamaan kun työnsi a4 paperin niin lähes koko seinän paksuudelta se paperi sinne seinän sisään työntyi, joka todensi sen että myös vesieristeessä oli halkeama. Kokeile vaikka ensi hätään tuota temppua mutta ei kannata mitään teräaseita sinne halkeamaan työnnellä.

 

[Rommeli]

En nyt sanoisi että vesieriste on venyvä, mutta toki se hiukan liikkeitä kestää suht uutena ihan määräystenkin mukaan.

Mitä nyt pari kertaa olen tuota vesieristettä laittanut, niin sanoisin sen olevan nimenomaan venyvää. Eihän tuosta mitään iloa olisi, jollei se rakenteiden liikkeitä kestäisi.

joka johtaa siihen että vesieristettä pitää uusia, ja uutta ei edes saa liittää vanhaan, vaan vesieristeen pitäisi olla yhtenäinen, ts koko kylppäri menisi uusiksi.

Sinänsä aika jännä juttu, ettei saisi uusia, kun limittämällä vesieristeet saa taatusti ihan uutta vastaavan eristyksen. Onko jossain tosiaan kielletty tuo vesieristeen liittäminen toiseen? Aika usein noita kuitenkin käytännössä korjataan siten, että pieneltä alueelta paikataan rikkoutunut eriste. Ilmeisesti näissä on valmistajakohtaisia erojakin?

Joten mestariin on luotettava, mutta voisihan tuosta jotain kirjata, jos takuuaikaa on jäljellä (märkätiloissa on joskus 5 vuotta, rak.liikkeen omatuotannossa tms yleensä ei) tai asiassa haluaa muuten pitää vaatimukset avoinna.

Eikös se rakentajan takuu ole kymmenen vuotta? Mielestäni rakentaja on velvollinen korjaamaan tuon vaurion mukinoitta.

Alkuperäiselle kysyjälle vielä sellaista, ettei tuo saumojen halkeilu nyt sentään mikään sääntö ole. Itse olen kaksi kylppäriä rakentanut, eikä kummassakaan ole moisia ongelmia esiintynyt. Toisessa oli pohjana kipsilevy ja toisessa kivi. Toki rakenteet usein vähän elävät, mutta sitä elämistä varten on sitten omia niksejään (silikonit nurkissa, kevyiden väliseinien yläosat irti kattorakenteista...). Noiden kahden esimerkkikohdan puutteet voisivat esimerkiksi aiheuttaa vaikka laattasaumojen halkeilua...

 

[Kelju K. Kojootti]

Täytyypä testata tuolla Veijarin antamalla vinkillä. Takuu on minunkin mielestäni kymmenen vuotta, ja näin sen mestari myös sanoi. Tosin tuo takuu on kai ainoastaan rakenteilla, ei pinnoilla. Tässä tapauksessahan kyseessä on oletettavasti pintavaurio, siis jos ja kun vain vaurio on tuossa saumassa eikä syvemmällä. Vai olenko ihan väärässä?

 

[Rommeli]

Täytyypä testata tuolla Veijarin antamalla vinkillä. Takuu on minunkin mielestäni kymmenen vuotta, ja näin sen mestari myös sanoi. Tosin tuo takuu on kai ainoastaan rakenteilla, ei pinnoilla. Tässä tapauksessahan kyseessä on oletettavasti pintavaurio, siis jos ja kun vain vaurio on tuossa saumassa eikä syvemmällä. Vai olenko ihan väärässä?

Mielestäni laattasauman halkeamista (jos ja kun kyseessä on päivänselvä halkeama) ei edes pahin vänkäri voi pitää pintavauriona, vaikka se vaurio käytännössä onkin pinnassa.

 

[Näkkäri]

Seinähalkeamat on erittäin yleisiä niin betonielementtikerrostaloissa kuin puurakenteisissa rivareissakin. Normaalia, joskin ikävää. Eräässä uudessa kerrostalossa tuli halkeamia varmaan 50%:iin keittiöiden välitilalaatoituksia betonielementin halkeilun takia. No, tilalle elastista kiinnityslaastia ja se loppui siihen.

Vesieriste on nimenomaan helvetin venyvää. Ota paksuudeltaan normit täyttävää eristettä 5x5 cm pala ja yritä vetää se sormilla kahtia. Ei taida edes onnistua.

 

[Kelju K. Kojootti]

Seinähalkeamat on erittäin yleisiä niin betonielementtikerrostaloissa kuin puurakenteisissa rivareissakin. Normaalia, joskin ikävää. Eräässä uudessa kerrostalossa tuli halkeamia varmaan 50%:iin keittiöiden välitilalaatoituksia betonielementin halkeilun takia. No, tilalle elastista kiinnityslaastia ja se loppui siihen.

Vesieriste on nimenomaan helvetin venyvää. Ota paksuudeltaan normit täyttävää eristettä 5x5 cm pala ja yritä vetää se sormilla kahtia. Ei taida edes onnistua.

Ok. Tavallaan helpottavaa tietoa, mutta onhan tuo vittumainen tuo kosmeettinenkin haitta. Täytyy miettiä tuota paikkausta, kun en mikään remonttimies ole.

Yritin tuota Veijarin "paperitestiä", mutta eihän tuosta mene edes paperi tuosta halkeamasta, osittain sen takia, että halkeama on niin kapea, osittain siksi, että pystysuunnassa halkeama ei ole riittävän suora.

 

[Sisäliitin]

Ok. Tavallaan helpottavaa tietoa, mutta onhan tuo vittumainen tuo kosmeettinenkin haitta. Täytyy miettiä tuota paikkausta, kun en mikään remonttimies ole.

Yritin tuota Veijarin "paperitestiä", mutta eihän tuosta mene edes paperi tuosta halkeamasta, osittain sen takia, että halkeama on niin kapea, osittain siksi, että pystysuunnassa halkeama ei ole riittävän suora.

Jos asia hirvittävästi vaivaa niin helpoimmalla pääsee kun otat saman sävyistä saniteettisilikonia ja vedät tuohon halkeamaan. Häivyttää hieman halkeamaa ja jos siellä nyt sattuisi vesieriste olemaan rikki niin estää sen ettei vettä nyt solkenaan mene seinän sisään. Toinen hieman työläämpi tapa on raaputtaa kyseisestä saumasta vanha saumaine pois ja laittaa tilalle uusi. Yleensä vain pakkaavat halkeamaan uudestaan samasta kohtaa juurikin elämisen takia.

 

[Rommeli]

Jos asia hirvittävästi vaivaa niin helpoimmalla pääsee kun otat saman sävyistä saniteettisilikonia ja vedät tuohon halkeamaan. Häivyttää hieman halkeamaa ja jos siellä nyt sattuisi vesieriste olemaan rikki niin estää sen ettei vettä nyt solkenaan mene seinän sisään. Toinen hieman työläämpi tapa on raaputtaa kyseisestä saumasta vanha saumaine pois ja laittaa tilalle uusi. Yleensä vain pakkaavat halkeamaan uudestaan samasta kohtaa juurikin elämisen takia.

Miksei siihen halkeamaan voisi ihan yhtä hyvin vetää suoraan lisää saumausainetta? Silikonia jos menee vetämään, niin aivan taatusti loistaa se halkeama erittäin selvästi. Uskoisin ainakin, että tuollainen pieni halkeama peittyy ihan hyvin saumausaineella ilman vanhan tavaran poistamistakin.

 

[Sisäliitin]

Miksei siihen halkeamaan voisi ihan yhtä hyvin vetää suoraan lisää saumausainetta? Silikonia jos menee vetämään, niin aivan taatusti loistaa se halkeama erittäin selvästi. Uskoisin ainakin, että tuollainen pieni halkeama peittyy ihan hyvin saumausaineella ilman vanhan tavaran poistamistakin.

Voihan sitä kokeilla mutta olen noin 98% varma ettei se uusi saumasaine siinä viikkoa pidempään pysy. Jos on tuollainen "hiushalkeama" niin ei siihen saa edes saumamassaa uppoamaan.

Jonkun verran kuitenkin työkokemusta näistä jutuista :)

 

[Kelju K. Kojootti]

Jos asia hirvittävästi vaivaa niin helpoimmalla pääsee kun otat saman sävyistä saniteettisilikonia ja vedät tuohon halkeamaan. Häivyttää hieman halkeamaa ja jos siellä nyt sattuisi vesieriste olemaan rikki niin estää sen ettei vettä nyt solkenaan mene seinän sisään. Toinen hieman työläämpi tapa on raaputtaa kyseisestä saumasta vanha saumaine pois ja laittaa tilalle uusi. Yleensä vain pakkaavat halkeamaan uudestaan samasta kohtaa juurikin elämisen takia.

No ei tuo nyt kuitenkaan isommin haittaa. Kai tuohon tottuu. Mietin tuota vanhan sauman raaputtamista, että onkohan siinä miten iso riski, että se vesieriste hajoaa siinä raaputtaessa, jos ei ihan ammattimiehen käsi ole itsellä noissa hommissa. Vanhan sauman päälle en suoraan aikonut vetää mitään ainetta juurikin siitä syystä, että tuskin kauaa pysyy. Se halkeama on muuten sellaisessa laattasaumassa, jossa sauman eri puolilla on erilaiset (eri väri, eri koko, oisko vähän eri paksuuskin) laatat. Mietin, että onkohan tuokin edesauttanut halkeaman muodostumista.

 

[SamSpade]

Kiitos vastauksista.

Etenen asiassa varmaan niin, että en ryhdy ainakaan nyt toimenpiteisiin vaan seurailen, kasvaako halkeama leveys- tai korkeussuuntaan. Rakennuttaja, kuten myös isännöitsijä, muuten sanoi, että tuo halkeama oli tullut jo edellisen asukkaan asuessa asunnossa. Edellinen asukas ei tosin minulle asiasta myyntihetkellä maininnut. Itsekään en sitä silloin huomannut, vaan vasta parin kk asumisen jälkeen. Rakennuttaja sanoi, että rakenteilla (myös vesieristeellä) on 10 vuoden takuu, kun takuuasian otin puheeksi.

Kuinka yleistä tuollainen saumojen halkeilu uusissa asunnoissa muuten on? Onko joku muu törmännyt vastaavaan?

Saakelin yleistä nykyään kun rakentamisen laatu huononee vuosi vuodelta.
Johtunee siitä että halvalla pitää tehdä voiton maksimoimiseksi ja kaikki aliurakat kilpailutetaan hinnalla ja joskus tekijöinä on sitten "ei niin hyviä" kavereita.
Pari juttua tuosta kylppäristä. Useimmat vesieristeet ovat ns elastisia, eli venyvät hiukan jos seinä elää. Merkistä riippuen elastisuudeksi ilmoitetaan 70-200% noin karkeasti. Eli voi olla ettei ole syytä huoleen.
Mutta, jos on kuten epäilen, kyse ei välttämättä ole ns talon elämisestä, vaan siitä että laatoittaja on tehnyt selkeän virheen ja laittanut laatat niin että laattasauma menee seinässä samalla kohdalla kuin kipsilevyn sauma, voi ongelmia vielä tulla. Sauma voi siis aueta lisää.

 

[Näkkäri]

Mikäli kylpyhuone on tehty oikein, niin kipsilevyjen (erikoiskovaa levyä pitäisi olla) saumakohtiin on laitettu saumanauhat. Nämä siis tietenkin vesieristeen alle. Saumanauhan + vesieristeen pitäisi kyllä estää halkeilut. Talo kuitenkin vähän elää varsinkin taipaleensa alkuvaiheessa ja nyt kun kph:n laattasauma on haljennut, niin asia on helppo korjata. Olettaen tietenkin edelleen, että kyseinen rakenne on oikein tehty.

Vanha sauma rapsutellaan pois ja vedetään uusi tilalle. En usko, että ongelmia enää tämän jälkeen ilmenee kunhan kaikki on tosiaan rakenteen osalta kunnossa.

Vielä sen verran, että mikähän firma toimi pääurakoitsijana tässä yhtiössä, josta nyt puhutaan?

 

[Yläpesä]

Mietin tuota vanhan sauman raaputtamista, että onkohan siinä miten iso riski, että se vesieriste hajoaa siinä raaputtaessa, jos ei ihan ammattimiehen käsi ole itsellä noissa hommissa.

Jos et ihan mattopuukolla tmv. teräaseella mene ronkkimaan niin tuskinpa on riskiä. Jollain Bilteman saumaraspilla rasputellaan niin kyllä ne murustuvat palasina pois. Joskus näin myynnissä porakoneeseen liitettävän saumajyrsinkärjen jossa oli toimiva syvyysrajoitin. Tuollaisella hoituu jo kokonaisen kylppärinkin uudelleensaumaus.

 

[Rommeli]

Mikäli kylpyhuone on tehty oikein, niin kipsilevyjen (erikoiskovaa levyä pitäisi olla) saumakohtiin on laitettu saumanauhat. Nämä siis tietenkin vesieristeen alle.

Ainakaan Gyprocin asennusohjeet eivät märkätilojen osalta tuota saumanauhaa tunne. Ohjeissa puhutaan ainoastaan vahvikekankaasta, joka luonnollisesti asennetaan aina levysaumoihin.

SamSpadelle sen verran, että ammattitaitoinenlaatoittaja laatoittaa seinän aina oikein, oli levyjako mikä oli. Eli laatoituksesta tulee symmetrinen ja alle puolikkaita laattoja ei käytetä... Aika usein noissa taidetaan sitä paitsi käyttää tuplalevyä, jollei sitten runko ole tihennetyllä jaolla. Ainakin aiemmin tuo vaatimus yhtä levykerrosta käyttäen taisi olla alle 400 mm runkojako.