Talonrakennus- ja remonttiketju

[Everton]

Monesti sitä ihmettelee, miksi melkein kaikki katselee voltteja ja normaaliin kotikäyttöön halutaan välttämättä se kaikista järein malli. Kai akkuporat on sitten sellainen tyypillinen miehinen juttu, että vähän isompi ja komeempi pitäisi olla kuin naapurin isännällä...

Jos ja kun tässäkin tapauksessa on tarkoitus lähinnä ruuvailla ja silloin tällöin porailla jotain pienempää, niin laadukkaalla 12-volttisella pärjää oikein hyvin. On tuollaiseen käyttöön parempikin (kevyempi ja näppärämpi) kuin nuo isommat mallit.

Volttilukemaa merkittävämpi juttu on vääntö (30-35Nm riittää satunnaiseen vähän isompaankin porailuun), mutta vielä tärkeämpää on akkujen kapasiteetti ja laatu. Jos ostaa sen halvimman tarjouspaketin, vaikka olisikin merkkivehje, niin parin vuoden päästä sillä ei tee enää mitään, kun akut on kömöt. Akuillehan ei normaalisti anneta kuin vuoden takuu, vaikka itse koneelle muuta luvattaisiinkin.

Toimivuudeltaan varmaan kaikki tunnetut merkit ihan ok (siis esim. AEG, Bosch, Hitachi, Makita tai kalliimmista ammattikoneista Milwaukee, Festo, Panasonic). Eli kantsii varmaan kokeilla mikä sopii omaan käteen ja ottaa sitten kerralla laadukkailla akuilla.

 

[SamSpade]

Mihinkäs porukka on unohtanut DeWaltin koneet. Ihan halvimpia lukuun ottamatta erittäin hyviä koneita ja laajasti ammattilaisten käytössä.

 

[V. Filppula]

Mihinkäs porukka on unohtanut DeWaltin koneet. Ihan halvimpia lukuun ottamatta erittäin hyviä koneita ja laajasti ammattilaisten käytössä.

No tuli sitten ostettua DeWalt itselle. Eli DCD730C2 ois malli. Prismassa jäi hintaa asiakasomistajapäivillä 169 ja rapiat päälle. Todella loistava peli ollut kyllä. Kierroksiahan tuossa koneessa on 1900/min johtuen xr li-on akuista vissiinkin. Löytyy myös vyönpidike ja ledvalo. Eikä ole loppunut vääntö kesken. Tein aitaa terassille. Noin satakunta 5*80mm ruuvia jaksaa ruuvata yhdellä akulla vaikka on vain 1,5 ah akut. Todellakin voin suositella.

 

[JonKorn]

verhomatto.fi Löytyykö palstalaisilta kokemusta kyseisestä puljusta? Linkki vie siis Verhomatto -firman sälekaihtimia esittelevälle sivulle

 

[Bone]

Homma on loppukesän ja alkusyksyn aikana nytkähtänyt sen verran eteenpäin, että tontilta on puut kaadettu, rakennuslupa haettu, pohjatöitä tehty, vesi- ja viemäriputket vedetty ja soraakin kaadettu tontille jonkin verran. Ts. toiveita on että loppuvuodesta saataisiin talopaketti (riippuu rakennusluvan saamisesta) ja sitä myöten talvella tönöä pystyyn.

Näinhän siinä kävi.
Lupa saatiin marraskuun alussa, ja joulukuun puolessa välissä tuli talopaketti. Timpurit pystyttivät ulkoseinät parissa päivässä ja katto tuli samalla myös. Eli harjaan talo saatiin todella nopeasti. Seuraavalla viikolla kattomiehet laittoivat katon kuntoon ja oltiinkin säältä suojassa.
Vuoden ekana arkipäivänä valettiin lattia ja tällä hetkellä pystyssä on sisäseinät ja kattopaneelit sisällä laitettu kuntoon. Takka on tehty, saunassa paneelit kiinni. Kylpyhuoneessa suihkuseinä kunnossa ja ulkopuolta aletaan tehdä seuraavaksi valmiiksi.

Aikataulussa ollaan kutakuinkin ja kun saatiin pohjatyöt valmiiksi, on omat hommat vähentyneet kovasti. Toki tässä on vielä vaikka mitä koko ajan menossa. Paperihommia, eri tahojen kanssa asioiden sopimisia, rakennustyömaan siivoamista, lumitöitä, jne.

Tuskin on ollut haitaksi että timpureille on kiikuttanut säännöllisesti kahvin kanssa särvittävää. Kahvinkeittimen hankin raksalle heti kun saatiin vesiliittymä kytkettyä. Ja limsaa sekä vissyä olen kantanut sinne.

Ja ovat ne äijät kyllä hyvää jälkeäkin tehneet, ei voi moittia.
Toukokuuta odotellessa. Sitten alkaakin pihan tekeminen, polttopuiden hakkaaminen, ja ja ja...tehtävää on.

 

[jamppa1919]

Yhtenä kysymyksenä talonrakentajille esittäisin että vieläkö joku tänä päivänä uskaltaa ja viittii rakentaa Öljy- tai sähkölämmitteisen talon? Jos ja kun monet tätä tekee niin miksi?

Itse rakensin maalämmöllä rakennetun talon kolme vuotta sitten ja sen asennus maksoi pienillä eduilla vaivaiset 11.000€ olen laskenut että tässä kolmessa vuodessa olen sähkölämmitykseen verrattuna säästänyt nyt jo 8000€, eli maalämmön asennuskustannukset lähes kokonaan. Meikäläisen kulutus on ollut alle 120m2 kämpässä 9000kwh kun keskimääräinen kulutus sähkölämmitteisissä tuon ikäisissä on noin 20.000kwh. Meillä on 4 hengen perhe joten käyttösähkön osuus on myös aika suuri. Aikaisemmin asuttiin vaimon kanssa 48m2 kaksiossa missä vuosikulutus oli 11.000kwh ja asunto oli sähkölämmitteinen.

 

[Rommeli]

Yhtenä kysymyksenä talonrakentajille esittäisin että vieläkö joku tänä päivänä uskaltaa ja viittii rakentaa Öljy- tai sähkölämmitteisen talon? Jos ja kun monet tätä tekee niin miksi?

Riippunee aika paljon talon pinta-alasta ja eristyksen tasosta. Öljylämmitystä en silti ymmärrä missään tapauksessa.

Itse rakensin maalämmöllä rakennetun talon kolme vuotta sitten ja sen asennus maksoi pienillä eduilla vaivaiset 11.000€ olen laskenut että tässä kolmessa vuodessa olen sähkölämmitykseen verrattuna säästänyt nyt jo 8000€, eli maalämmön asennuskustannukset lähes kokonaan. Meikäläisen kulutus on ollut alle 120m2 kämpässä 9000kwh kun keskimääräinen kulutus sähkölämmitteisissä tuon ikäisissä on noin 20.000kwh. Meillä on 4 hengen perhe joten käyttösähkön osuus on myös aika suuri. Aikaisemmin asuttiin vaimon kanssa 48m2 kaksiossa missä vuosikulutus oli 11.000kwh ja asunto oli sähkölämmitteinen.

Niin siis olet säästänyt sähkölämmitykseen verrattuna kolmessa vuodessa yhteensä 33000 kWh, mikä tekee meikäläisen matematiikalla kyllä noin 3300 €. Tuskin missään tilanteessa joutuu sähköstä maksamaan lähes 30 senttiä/kWh. Kyllä se kokonaishinta on suunnilleen 10 senttiä/kWh. Väittäisin että alle 120 neliön talossa joudut kuolettamaan tuota eroa ainakin kymmenen vuotta, jos huomioidaan myös ylläpito- ja rahoituskustannukset.

Joka tapauksessa ihan mukavat kulutuslukemat ainakin näin meikäläisen kantilta katsottuna. Meillä lienee vuosikulutus tosiaan noin 20000 kWh ja ihan suoralla sähkölämmityksellä ja suunnilleen samoilla neliöillä mennään.

Niin ja loppuun toki laitan, että ilmeisesti olit jo laskenutkin tuohon sähkölämmityksen perustamiskustannuksiksi noin 5000 €, jolloin tuo meikäläisen höpötys onkin ihan turhaa paskanjauhantaa. Vähän yläkanttiinhan tuo arvio lienee, mutta aika selkeästi tässä tapauksessa maalämpö maksaa itsensä aika nopeasti takaisin.

 

[jamppa1919]

Niin siis olet säästänyt sähkölämmitykseen verrattuna kolmessa vuodessa yhteensä 33000 kWh, mikä tekee meikäläisen matematiikalla kyllä noin 3300 €. Tuskin missään tilanteessa joutuu sähköstä maksamaan lähes 30 senttiä/kWh. Kyllä se kokonaishinta on suunnilleen 10 senttiä/kWh. Väittäisin että alle 120 neliön talossa joudut kuolettamaan tuota eroa ainakin kymmenen vuotta, jos huomioidaan myös ylläpito- ja rahoituskustannukset..

Tuli tuossa yön pimeinä tunteina laskuvirhe ja todellinen säästö on ollut 4620€ tarkalleen. Kokonaishinta on tuossa kolmena vuotena ollut 13,5-15 senttiä/kwh. Ei kai missään päin Suomea saa tänä päivänä lähellekään 10 senttiä/kwh.

Niin ja loppuun toki laitan, että ilmeisesti olit jo laskenutkin tuohon sähkölämmityksen perustamiskustannuksiksi noin 5000 €, jolloin tuo meikäläisen höpötys onkin ihan turhaa paskanjauhantaa. Vähän yläkanttiinhan tuo arvio lienee, mutta aika selkeästi tässä tapauksessa maalämpö maksaa itsensä aika nopeasti takaisin.

Itse asiassa en ollut laskenut ja jätin maalämmöstäkin laskematta vesikiertoisen lattialämmityksen asennuksen joka on 2300€ eli todelliseksi eroksi jää noin 8500€, eli olen kolmen vuoden päästä viimeistään maksanut sen pois.

 

[FreezingHell]

Itse asiassa en ollut laskenut ja jätin maalämmöstäkin laskematta vesikiertoisen lattialämmityksen asennuksen joka on 2300€ eli todelliseksi eroksi jää noin 8500€, eli olen kolmen vuoden päästä viimeistään maksanut sen pois.

Hyvin on mennyt lämpöpumppumyyjien investointilaskelmat kaupaksi. 8500 investointi 1540 vuosisäästöllä laskien maksaa itsensä takaisin 5,5 vuodessa. Toinen tapa laskea on laskea oikein ja huomioida Rommelin mainitsemat rahoitus- ja käyttökustannukset.

3,5% lienee realistinen pidemmän aikavälin korko, jolloin rahoitus maksaa vuodessa 300. Useimmat lämpöpumput lienee mitoitettu 15-20 vuodelle. Jos lasketaan siten, että laitetta ei joudu huoltamaan, mutta se uusitaan 20 vuoden jälkeen kokonaan, niin vuosipoisto olisi 425. Tämä saattaa olla liian positiivinen oletus, koska korjauksia tullee viiden vuoden jälkeen ja tekniikka saattaa olla kehittynyt niin paljon, että laitteen joutuu uusimaan kokonaan. 815e vuosisäästöllä takaisinmaksuajaksi tulisi 10,5v, joten on siinä kuitenkin tuplat maalämpöpumppumyyjien takaisinmaksulaskelmiin.

Sisälsikö 8500e pumpun ja putken upotuksen? Putki lienee suht ikuinen, joten sitä ei joudu poistamaan, mutta jos tulee lisäksi, niin senkin rahoituskulut tulisi huomioida. Teitkö oikein laskien investointilaskelmat myös pilpeille tms. maalämmön sijasta?

 

[Rommeli]

Tuli tuossa yön pimeinä tunteina laskuvirhe ja todellinen säästö on ollut 4620€ tarkalleen. Kokonaishinta on tuossa kolmena vuotena ollut 13,5-15 senttiä/kwh. Ei kai missään päin Suomea saa tänä päivänä lähellekään 10 senttiä/kwh.

Elänkin näemmä noin vuoden menneisyydessä. Onhan tuo kausisähkökin jo pompsahtanut täällä summiin 9,94/13,55 snt/kWh. Eli jotain 11 ja 12 sentin väliltä tulee keskihinnaksi.

Ja tosiaan noista kustannuksista vielä sen verran, että suoralla sähkölämmityksellä ylläpitokustannukset ovat 20 vuoden aikana noin karkeasti ottaen 0 €, jollei sitten ammu itseään jalkaan ja asenna termostaateiksi jotain ihan rimpuloita räpsyjä.

Oli miten oli, laittaisin itsekin tällä hetkellä maalämmön, jos uutta alkaisin rakentamaan ja tontti olisi sopiva.

 

[jamppa1919]

Pumpulla ei ole huoltokustannuksia ja omat lainakorot sille on ollut 2%. Putkilla on 40v takuu, joten se siitä. Pumpulla on 10v takuu. Kannattaa myös muistaa että sähkön hintakäyrä on rajusti ylöspäin ja näin ollen joka vuosi säästöni suurenee.

Kustannukset sisälsi kaiken. Lisätään vielä sen verran että en ajatellut nykyisessä talossani asua 20v jolloin uuden pumpun asentaminen tulee ajankohtaisemmaksi. Itse pumpun hintataso on yleistymisen johdosta ollut selvästi alas päin. On muuten puhuttu että sähkönhinta kaksinkertaistuu seuraavan 10v aikana.

 

[ukkometso]

Pumpulla ei ole huoltokustannuksia ja omat lainakorot sille on ollut 2%. Putkilla on 40v takuu, joten se siitä. Pumpulla on 10v takuu. Kannattaa myös muistaa että sähkön hintakäyrä on rajusti ylöspäin ja näin ollen joka vuosi säästöni suurenee.

Ja kukahan sen takuun sulle antoi? Putken valmistaja, vai asentaja. Pumpulla toki on varmaan joku luotettava firma takana. 40 v -takuu ei kyllä ihan näissä rakennuspuolen sopimuksissa ole aivan luotettava.

Naapurin talon katon pinnoitti ihan oy-yritys, sai kuulemma 25v -takuun. No, yrittäjä kuoli vuoden päästä ja puoli vuotta siitä pinnoitus sanoi itsensä irti, eli kupruili ja lähti lepeinä irti. Samalla kuoli takuut, ei saanut Kaitsu (nimi muutettu) mitään korvausta. Että ihan malttia näihin uskomuksiin.

 

[benicio]

No jaa, vanhoihin taloihin esim öljylämmityksen korvaajaksi maalämpö sopii minusta erinomaisesti, mutta kyllä nykymääräysten mukaisessa uudisrakennuksessa lämmönkulutus tulisi olla niin pientä, ettei mlp:ssä pitäisi järkeä olla.

Se on muuten kokemuksieni mukaan aniharva maalämmittäjä, joka on laittanut pumppuunsa sähkömittarin. Minä ajattelin näin tehdä, kun sähkäri ensi kerralla tulee, voi olla että aiheutan itselleni pahan mielen, mutta on se hiukan hassua, kun me mlp-miehet esittämme eteviä laskelmia kannattavuudesta, ja niissä laskelmissa se tärkein arvo on pelkkä arvaus.

 

[jamppa1919]

Takuun myöntäjät ovat tietenkin valmistajat thermia ja nereus, eli aika paljon saa tapahtua jotta esim suurin mlp valmistaja menee nurin. putken osuus asennuksineen oli muuten tonnin, joten kovin korkealta ei voi edes pudota.

Uusissa matalaenergia taloissa on lähes samanlaiset kulutukset. Erot ovat sen verran pieniä että ne voi selittyä lämmön käyttäjistäkin eli n.2000kwh/v.

 

[FreezingHell]

Pumpulla ei ole huoltokustannuksia ja omat lainakorot sille on ollut 2%. Putkilla on 40v takuu, joten se siitä. Pumpulla on 10v takuu. Kannattaa myös muistaa että sähkön hintakäyrä on rajusti ylöspäin ja näin ollen joka vuosi säästöni suurenee.

Kustannukset sisälsi kaiken. Lisätään vielä sen verran että en ajatellut nykyisessä talossani asua 20v jolloin uuden pumpun asentaminen tulee ajankohtaisemmaksi. Itse pumpun hintataso on yleistymisen johdosta ollut selvästi alas päin. On muuten puhuttu että sähkönhinta kaksinkertaistuu seuraavan 10v aikana.

Ai, no sittenhän laskelmat voi tehdä ihan päin vittua ja ihmetellä sitten, miten jotkut uskaltavat olla laittamatta maalämpöpumppua.

 

[Yläpesä]

Meidän yhteen kertaan rempatussa tiilitalossa öljy pöhisee vielä toistaiseksi, vaikka vuoristorataa tempoilevat öljynhinnat ovat kyllä pariin kertaan olleet aiheuttamassa sydänkohtausta (kaksinkertaistuminen liki vuodessa).

Sitten kun 12-vuotias kattila tulee polkunsa päähän, on päivänselvä valinta mlp. Tämän päivän hintatasoilla laitteet 5000e + 1000e (varaaja), poraus ja putkisto (180m) 5500-6500e ja asennus 1000-1500e. Siitä poistona energia-avustus laitteisiin (n. -800e) ja kotitalousvähennys työstä (n. -3000-4000e pariskunnalta). Lisäkustannuksia meidän tapauksessa parin tonnin verran vesikiertoisten pattereiden uusimisesta. Loppusumma 8000-9000e + uudet patterit. Neljän vuoden öljylasku.

Pumpun tekniseksi iäksi voinee laskea sen 20v eli kuoletustarvetta n. 250e/vuosi. Ei kuullosta kohtuuttomalta tavoitteelta. Jos pumppu kosahtaa ennen aikojaan, soitellaan kotivakuutuksen myöntäneen firman kanssa ja hankitaan uusi, todennäköisesti samaa hintaluokkaa mutta taas edistyneempi toteutukseltaan. Huoltotöistä poistetaan aina kotitalousvähennyksenä puolet. Niitä tosin riittää tasaisesti muillakin lämmitysjärjestelmillä.

Mlp:n hankkimisen jälkeen sähkön hinta saa n. nelinkertaistua ennen kuin ollaan siinä tilanteessa missä nytkin lämmityskustannusten kanssa.

 

[tombraider]

Kun v. 2008 rakensin, niin mietin, että ottaako MLP:n vai jonkun muun. No otin jonkun muun ja vituttaa. Otin meinaan Nilanin pilpin. Silloin MLP ja ilmastointilaite olisi maksanut noin 21000 euroa. Ja nykyinen Nilan maksoi noin 6500 euroa. Tietenkin molempiin vielä se n. 3000 euroa lattian alle putkiin.

Ajattelin, että säästetään nyt hankintahinnassa. Moni myös sanoi, että MLP:lla ei ehdi kuollettamaan tarpeeksi hankintahintaa jotta se maksaisi itsensä takaisin. Ajattelin tosiaan väärin. Kaikki merkitys on sillä, että kuinka paljon on kuukausittainen käteen jäävä rahamäärä, jolla ne kulut maksetaan. 1,5 vuotta lisälainaa ei olisi tuntunut missään, mutta 200-300 euroa kuukaudessa paukkupakkasilla tuntuu. Myös kiinteistön arvo on toista luokkaa, kun lämmityksestä/viilennyksestä pitää huolen maalämpö/-kylmä.

Nykyäänhän noita valmispaketteja saa n. 15000-16000 euroon.

 

[BOL]

Osaisikos joku fiksu ihminen kertoa, miten tehdyn remontin "arvo" lisätään HITAS-asuntoon? Pää vähän jumissa, enkä ehkä osaa ilmaista itseäni järin selkeästi, mutta pointti on siis se, että jos ja kun asunnossa on tehty esim. keittiö- ja märkätilaremontit ja alkuperäiset uusittu täysin, pitäisikö olla kuitit tallella jokaisesta kaapista ja kodinkoneesta, jotta muutostyöt voidaan hyväksilukea?

Kiitos jo etukäteen :).

 

[Rööri]

Osaisikos joku fiksu ihminen kertoa, miten tehdyn remontin "arvo" lisätään HITAS-asuntoon.

No ei näemmä osaa, mutta annas kun mä koetan.

Stadilla on tarkoitukseen oma kuponkinsa, johon voit itse merkata ja hinnoitella tehdyt remontit ja he sitten arvottavat ja arvioivat mitkä hyväksyvät ja mitkä ei. Kuitteja ja laskukopioita ei tarvita, mutta ei kai niistä haittaakaan ole.

Meillä joskus muinoin ei hyväksytty kuin juuri nuo märkätilojen vesieristykset ja laatoitukset. Hanat, amme, suihkukaappi, pöntöt jne. meni lahjaksi seuraavalle asukkaalle. Keittiörempasta jyvitettiin lattian laatoitus, mutta kaapistot, kivitasot yms. oikeasti kalliit vermeet jäivät vain myynnin edistämiseen.

HITAS-asunnon arvon nousun kannalta kalliit rempat menevät hukkaan, mutta pääasia on että viihtyy himassaan.

 

[Stam1na]

Onko kenelläkään kokemuksia jyväskylän alueen kattofirmoista?
Olisi katon vaihto ajankohtainen tänä vuonna ja haluaisin kuulla kokemuksia paikallisista firmoista.

Eliittikatot ja kymppiremontit ovat käyneet jo tarjouksen tekemässä ja ensi viikolla olisi JS-Kattotyö ja Keski-Suomen Laatukatot tulossa kyläilemään.
Vaskisepillekkin jätettiin yhteydenottopyyntö rakennusmessuilla mutta ei ole vielä kuulunut mitään.

 

[MunkADunk]

Onko kenelläkään kokemuksia jyväskylän alueen kattofirmoista?

Keski-Suomen Laatukoti Oy teki vanhempien taloon kattoremontin tammi-helmikuussa. Kysy ihmeessä tarjous, aika halpa oli muihin tarjouksiin verrattuna. Ja asennus purkuineen ei viikkoa pidempään kestänyt.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Meillä on vielä muutaman päivän käytössä öljylämmitys. Ensi viikolla tilalle tulee Janfiren pellettikattila + muut siihen kuuluvat hilppeet. Puolet halvempaa pitäisi olla kuin öljylämmitys. Meillä on kiinni 30 vuotta vanha kattila joten vaihto olisi tullut jossain vaiheessa eteen. Saman hintaiseksi tuli pellettikattilan vaihto kuin jos olisimme uusineet öljykattilan.

 

[Sisäliitin]

Meillä on vielä muutaman päivän käytössä öljylämmitys. Ensi viikolla tilalle tulee Janfiren pellettikattila + muut siihen kuuluvat hilppeet. Puolet halvempaa pitäisi olla kuin öljylämmitys. Meillä on kiinni 30 vuotta vanha kattila joten vaihto olisi tullut jossain vaiheessa eteen. Saman hintaiseksi tuli pellettikattilan vaihto kuin jos olisimme uusineet öljykattilan.

Mihis tulee pellettivarasto? Pannuhuoneessa oli ilmeisesti hyvin ylimääräistä tilaa?
Tarttis äidille hommata kotopaikkaan öljyn tilalle jotain muuta.

 

[2silmäinen kyklooppi]

Pellettivarasto tulee öljysäilöille varattuun tilaan. Eli Li-Plastit palasiksi ja papanaa tilalle.

 

[SamSpade]

Kylppäriremonteista ja vastuunjaosta. Rivari eli osakeyhtiömuotoinen. Ostettu vuosi sitten ja kosteusmittaukset tehty, ei ongelmia.
Kylppärissä lattialla muovimatto, joka olisi tarkoitus repiä irti, sitten valu ja kaadot kuntoon, vesieristeet ja lattialämmitys ja laatat päälle, uuden kalusteet. Purku omana työnä itse tehtynä, muut hommat ammattitaitoinen remppafirma tekee. Kysymys.
Jos muovimaton alta löytyykin kosteutta, myyjä on ilmeisesti 5 vuotta vastuussa. Mutta entä taloyhtiön vastuu/maksut, jos kosteutta on tai ei. Meneekö esim vesieristeet taloyhtiön piikkiin vai koko homma SamSpaden kukkarosta.