Talonrakennus- ja remonttiketju

[Fordél]

Kiitoksia paljon molemmille vastanneille! Täytyy v-loppuna varmasti tarttua tuumasta toimeen kun säätkin suosii.

 

[Yläpesä]

Pitääpä tehdä laskelma jossa vertaan nykyisiä omakotitaloelämän juoksevia kustannuksia rivariyhtiön asuntokohtaisiin lukemiin. Näppituntuma on että erityisesti lämmityksen ja veden suhteen tuli siellä maksettua ihan pirusti enemmän.

Nonniin, nyt on laskelmat valmiina. Lopputuleman tiivistelmäosana voinee mainita että "vastikkeen" kaltaiseksi ynnättävät pakolliset perusmenot jäävät omakotitalossa n. 18% pienemmiksi vaikka asuinneliöt kasvoivat 98:sta 183:een eli liki tuplaksi. Ja entistä rivariyhtiötä voinee vielä luonnehtia varsin edulliseksi muunkinlaisia nähtyäni.

Vedenkulutuksen osalta näppituntuma piti paikkansa: rivarin kuukausittaiset vesimaksut ylilaskuttivat meiltä nelihenkiseltä perheeltä 50% liikaa sillä kulutustottumukset ovat pysyneet ennallaan ja nyt kun itse maksaa suoraan niin näkee todelliset menot. Lämmityksen suhteen ei suurta muutosta ole tapahtunut. Nykyisten tilojen lämmitys öljyllä ja ilmalämpöpumpulla maksaa inasen enemmän (7,9->8,2snt/m2) kuin tehokkaassa kaukolampöverkostossa olleen asunnon lämmitys (molemmilla puolilla tuolloin vielä seinänaapuri). Suurimpana erona kuluissa on isännöintilasku (n. 10% yhtiön menoista) ja erinäiset pienet purot joita ei omakotiasumisessa muodostu. Toisaalta okt:n mittavia perusremonttikuluja en tässä tarkastelussa laskenut vielä kuluihin kun olen mieltänyt ne hankintakuluiksi. Tosin, hankinnasta on jo kulunut kaksi vuotta ja vielä jatkuu. Pitäisiköhän lakata huijaamasta itseään? Omalle työlle ei tietenkään tule laskettua hintaa ja yhtiössä se talkoiden tie alkoi olla loppuunkaluttu joten yhä enemmän olisi joutunut ostamaan erinäiset hommat ostopalveluna.

Kun kuudenneksen halvemmalla saa tuplaneliöt, oman rauhaisan pihan ja aidon määräämisoikeuden niin enpä viitsi valittaa. Päätös tämän talon hankinnasta ja kunnostamisesta on yksi fiksuimpia liikkeitäni.

 

[kamik]

Huh.

Kiireinen pariviikoinen työputki takana. Harkot muurattu ja niiden pinta tasoitettu, patolevy asennettu, salaojaputkisto ja sadevesiputkisto asennettu, routaeristys tehty, ulkopuoliset täytöt tehty, sisäpuoliset täytöt ja tiivistykset tehty.... kiirettä on pitänyt, sillä kaikki työt on tehty palkkatyön jälkeen iltaisin. Kaikki on nyt valmista perustuksen osalta, eikä yhtään liian aikaisin, sillä:

Huomenna on The Päivä. Talopaketti saapuu aamulla ja pystytys vienee pari päivää. Sitten vaan rakenteleman vesikattoa talkoilla, toivottavasti kaverit saapuvat pelipaikalle. Toistaiseksi työ on ollut erittäin mukavaa, vaikkakin ajoittain melko rankkaa.

 

[Tunnettu Sotilas]

Hojo sähkömiehet.

Miten erotan kevin, kun kaikki kolme (vaihe, nolla ja kevi) saman värisiä ?

Vaiheen ja nollan ja toisaalta vaiheen ja kevin jännitehän on molemmilla 230 volttia, joten ?

 

[Rommeli]

Hojo sähkömiehet.

Miten erotan kevin, kun kaikki kolme (vaihe, nolla ja kevi) saman värisiä ?

Vaiheen ja nollan ja toisaalta vaiheen ja kevin jännitehän on molemmilla 230 volttia, joten ?

Kerrohan enemmän kyseisestä tapauksesta. Maadoitusjohtimena tulisi käyttää nimenomaan KeViä, jottei epäselvyyksiä pääse syntymään.

 

[Tunnettu Sotilas]

Kerrohan enemmän kyseisestä tapauksesta. Maadoitusjohtimena tulisi käyttää nimenomaan KeViä, jottei epäselvyyksiä pääse syntymään.

Juu tiedän kyllä, ettei kyseinen ole sallittua kuin ääritapauksissa ja silloinkin se pitää selkeästi merkitä. Mutta mikäli tilanne on mikä on niin miten tunnistaa ?

 

[Rommeli]

Juu tiedän kyllä, ettei kyseinen ole sallittua kuin ääritapauksissa ja silloinkin se pitää selkeästi merkitä. Mutta mikäli tilanne on mikä on niin miten tunnistaa ?

Kerro nyt ihmeessä millaisesta kohteesta on kysymys. Onko kyseessä uusi vai vanha asennus? Johtimissa ei siis ole mitään merkintöjä? Johtimien toinen pää on missä?

 

[Tunnettu Sotilas]

Kerro nyt ihmeessä millaisesta kohteesta on kysymys. Onko kyseessä uusi vai vanha asennus? Johtimissa ei siis ole mitään merkintöjä? Johtimien toinen pää on missä?

En ole vielä nähnyt kyseistä tilannetta, mutta pitäisi mennä kattorasia laittamaan yhdelle kaverille, joka kertoi asioiden tolan olevan näin. Talo on 60- luvulla byggattu.
Kaiketi johtimien toiset päät ovat jossakin jakorasiassa.

 

[Rommeli]

En ole vielä nähnyt kyseistä tilannetta, mutta pitäisi mennä kattorasia laittamaan yhdelle kaverille, joka kertoi asioiden tolan olevan näin. Talo on 60- luvulla byggattu.
Kaiketi johtimien toiset päät ovat jossakin jakorasiassa.

Onhan sinulla luvat kunnossa moiseen hommaan? ;)

Oletko varma, että rasiaan tulee yleensäkään maadoitusta? 60-luvun taloissa ei kuivissa tiloissa välttämättä ole erillisiä maadoituksia kuin keittiössä ja kylpyhuoneessa.

Onko kyseessä siis valaisinrasia? Ovatko saman huoneen pistorasiat maadoitettuja vai maadoittamattomia? Mikäli kyseessä on valaisinrasia, onko kenties kruunukytkintä? Löytyykö nykyisestä asennuksesta mitään dokumentteja?

Jos on vähänkään epävarma siitä mitä on tekemässä, on parempi kutsua paikalle sähkömies.

 

[Krupieeri]

alo on 60- luvulla byggattu.

Onkohan sähköjä sitten uusittu jossain vaiheessa? Jos ovat alkuperäisiä, niin jotenkin epäilen, ettei siellä suojamaata ole ollenkaan. Tämä näin ei-ammattilaisen väliheittona. :)

 

[Colin Hunt]

Sieltähän voi sitten vielä löytyä piuhat jotka ovat ns. vanhan väriset, eli pitäisi mennä näin : punainen: maadoitus, harmaa: nolla, musta: vaihe
Mutta vanhoissa asennuksissa on voitu käyttää punaistakin vaihejohtimena. Silloin joskus nuo värit olivat lähinnä ohjeellisia. Joten, tarkkana vaan ja mittarilla mittaat missä se jännite kulkee.

 

[Carlos]

Joten, tarkkana vaan ja mittarilla mittaat missä se jännite kulkee.

Amatööreille sanoisin että hehkulamppu käteen ja katsomaan mistä se valo siihen syttyy. Mittareita olen nähnyt käytettävän osaamattomien toimesta, eikä siitä tullut sitten yhtään mitään. Tai tuli, mutta sähköt ei kyllä toimineet. :-)

Sanoisin silti että sähkömiestä vaan paikalle. Ei maksa niin paljon kuin luulisi, ja säästyy monelta harmilta. Viimeksi kun kämppääni teetin sähköremonttia, niin tuli seurattua kavereiden hommia aika tarkkaan. Itsekään en ole mikään poropeukalo sähkäasioissa, mutta moni asia olisi kyllä jäänyt tekemättä / tuurin varaan, jos itse olisin yrittänyt.

Ja mitä yleensä talonrakennukseen tulee, niin niin paljon vaan ammattiapua kuin mahdollista varsinkin suunnittelussa, aikatauluttamisessa ja ohjaamisessa, tulee halvemmaksi kuin tehdä "halvalla".

 

[ELÄKELÄINEN]

Talon eristyksistä tuli tapeltua ja käytyä oikeutta monta vuotta. Lopputuloksesta olen katkera loppuelämäni.Samalla muutaman asianajajan leveää elämää saan rahoittaa isolla lainalla seuraavat 10 vuotta.

Jospa joku JA:n remonttiaktiivi osaisi suositella tahoa, joka voisi vähän avata seiniä ja paikkailla eristeitä. Täällä kävi aikanaan monenmoista kauppakamarin tavarantarkastajaa, IR-mitaajaa ym asiantuntijaa hirveällä hinnalla toteamassa talon sudeksi.

Nyt riittäisi, että joku vähän korjailisi.Itse emme osaa. YV:tä voi pistää. Tekijöitä kaipaan, kokemusta on jo tarpeeksi oikeudessa änkyttävistä ja murtuvista ´asiantuntijoista ´. Rahani kyllä kelpasivat.

 

[Yläpesä]

Jospa joku JA:n remonttiaktiivi osaisi suositella tahoa, joka voisi vähän avata seiniä ja paikkailla eristeitä. Täällä kävi aikanaan monenmoista kauppakamarin tavarantarkastajaa, IR-mitaajaa ym asiantuntijaa hirveällä hinnalla toteamassa talon sudeksi.

Tilaasi parantavia neuvoja ei heru mutta sympatiaa kyllä. Oman rempan aikana yksi järisyttävimpiä oivalluksia oli tajuta rakentamiseen ja remppaamiseen liittyvien "asiantuntijuuksien" ohkaisuus ja niiden perustuminen pääosin "näin on aina tehty/näin mulle isä opetti/näin se vaan tehdään" -tason perusteluihin. Ja tietenkin kun seuraavalta kysyttiin niin suositukset ja johtopäätökset olivat jopa päinvastaisia.

Mutta jos jaksat ja viitsit niin kerro ihmeessä jokunen rivi millaisesta eristämisestä on kyse (rakennus, ikä, seinät, lattia, välipohja, materiaalit, nykyiset paksuudet jne). Liikkuvia muuttujia tuossakin on jo sellainen että varmasti koulukuntasodan saa aikaiseksi.

 

[ELÄKELÄINEN]

Olen aikamoinen eristyksen asiantuntija nykyisin. Valitettavasti vielä puoli vuottakaan viimeisen tuomion jälkeen en osaa asiasta saada aikaan kuin eilisenlkaltaisia katkeria vuodatuksia.

Ikävä tosiasia on se, että eritykset saa tehdä miten lystää. Rakennuspiirustuksia ei tarvise noudattaa, S& T ministeriön terveysohjeita ei tarvitse noudattaa...rakennusmestariliiton ja kauppakamarin kalliiden puolueettomien tarkastajien raporttien mukaiset ´ei vastaa hyvää rakennusutapaa´, on ehdottomasti korjattava´yms - ovat lopulta yhtä tyhjän kanssa.

Oikeudessa lakimiehet osaavat todella puhua valkoisesta mustan. Itse en olisi lähtenyt koko prosessin, mutta pikkuremonttia suunnitellessa homma alkoi pikku hiljaa kumuloitua firman saman tien tuomittua koko talon sudeksi.
Talo on edelleen samassa kunnossa, monin paikoin riskirakenteinen väärintehty ja huono , muttei tarpeeksi huono ja kulut jo lähelllä 100 000 .
Euroa.

 

[Krupieeri]

Liesituulettimesta

Tulipa tuossa vaihdettua keittiötä ja kaapitkin on paikallaan. Liesituulettimen asennus tuottaa nyt vähän hämminkiä. Kun kerrostalossa asustelen, niin mukana on aktiivihiilisuodatin. Härveli puhaltaa ilmat pihalle samasta aukosta, josta hormiliitos tehtäisi. Ohjeen mukaan kuitenkin aktiivihiilisuodatinta käytettäessä mitään putkia ei tarvitse vetää, vaan laitteen annetaan puhkua ilmat pihalle tuosta reiästä, joka on koneen päällä.

Mitäs nyt, kun tuo reikä jää liesituulettin yläpuolella olevan kaapin sisälle? Pitääkö sille tehdä kuitenkin kaappiin jotkut reiät esim. yläpuolelle? Kyllähän tuolla kaapissa on tilaa johon puhkua, mutta tuntuu, että joku "pakoreikä" pitäisi olla.

 

[HemmoP]

Tulipa tuossa vaihdettua keittiötä ja kaapitkin on paikallaan. Liesituulettimen asennus tuottaa nyt vähän hämminkiä. Kun kerrostalossa asustelen, niin mukana on aktiivihiilisuodatin. Härveli puhaltaa ilmat pihalle samasta aukosta, josta hormiliitos tehtäisi. Ohjeen mukaan kuitenkin aktiivihiilisuodatinta käytettäessä mitään putkia ei tarvitse vetää, vaan laitteen annetaan puhkua ilmat pihalle tuosta reiästä, joka on koneen päällä.

Mitäs nyt, kun tuo reikä jää liesituulettin yläpuolella olevan kaapin sisälle? Pitääkö sille tehdä kuitenkin kaappiin jotkut reiät esim. yläpuolelle? Kyllähän tuolla kaapissa on tilaa johon puhkua, mutta tuntuu, että joku "pakoreikä" pitäisi olla.

Kannattaisi varmaan vetää putki siitä kaapin läpi ylös. Jos ilmat puhalletaan kaapin sisään, niin kerää melkoisen paljon kosteutta sinne mikä ei perinteisesti tee hyvää kaapistoille.

 

[Pub_Winston]

"Vesivahinko"

Laitetaas tänne tämä juttu,

ostettiin elokuun puolivälissä remontoitu rintamamiestalo ja muuttamaan päästiin elo-/syyskuun vaihteessa.

Yläkertaan on tehty wc/suihkutila jossa on lisäksi amme ja muutenkin se on ihan ok.

Kuitenkin tässä yksi päivä huomasin olohuoneen katossa, joka on jotain vanhaa kuitulevypohjaista levyä, yhdessä kohtaa selvästi veden aiheuttamaa tummumista(olin 4-5 päivää pois kotoa joten tarkkaa ilmestymispäivää en tiedä). Mittailun perusteella paikansin kohdan yläkerran suihkun ja aulan välisen seinän sisälle(noin suurinpiirtein).

Yläkerrasta on aulan seinästä lasitiilien alapuolelta maali "pehmeää" ja tasoitenauha on "korkannut" irti. Parketissakin pienen pientä tummumista ja saumojen kohoilua, nämä kuitenkin aika vähäisiä. Lasitiilet siis ovat 2 rinnakkain ja siitä päällekkäin joku n. 10kpl, en jaksa nyt tarkistaa, kuitenkin niin, että alkavat lattiasta noin 25cm korkeudelta.

Sitten suihkuhuoneen sisältä, lasitiilet ovat saumattu normaalilla saumauslaastilla joka on jostain kohtia halkeillut, sekä lisäksi alimmaisien lasitiilien ja kaakeleiden välinen vaakasauma ei ollut tasaiseksi tehty ja "irvisteli". Jotkut kaakeleidenkin pystysaumat ovat halkeamilla joista myös vesi varmaankin seinän sisään menee, kuitenkin alla on vesieriste joten en usko, että tämä se suurin syyllinen on vaan juurikin tuo lasitiilien saumaus joka on tehty huonosti. Sieltä lasitiilien välistä sitten uittaa seinän sisään.

Edelliset omistajat eivät käyttäneet suihkua vaan kävivät alakerrassa saunassa.

Soitin myyjälle ja ilmoitin asiasta, hänen selkeä kantansa oli, että ei kuulu hänelle jos me suihkutellessamme ollaan vesi saatu rakenteisiin menemään!.

Kiinteistöpuljusta olivat vähän eri mieltä ja lupasivat olla myyjään yhteydessä, en vielä ole kuntotarkastajaa joka silloin tutkimuksen teki pyytänyt käymään ennenkuin tältä myyjältä kysytään asiasta uudestaan.

Onneksi siinä vieressä on se amme ja kun on varovainen niin ei sitä seinää seisaaltaankaan paljoa tule kasteltua. Laitoin ensiavuksi lasitiiliin silikoonia saumoihin joissa isoimmat viat oli. Alakerran saunaa/pesuhuonetta ei remontin ja väliaikaisen liikuntavajaukseni vuoksi voida käyttää.

Mitäs mieltä olette, kenen vastuulla kyseinen vesivuoto oikein on, minusta se ei ainakaan meidän vika ole?

Laitan tästä päivitystä, kunhan jotain selviää...

 

[Niilo]

Mielenkiintoinen ja tosi ikävä juttu tuo Pub-Winstonin tapaus.
Vesivahinko hommat ovat todella ikäviä ja valitettavasti erittäin yleisiä.

Oletteko pitkään käyttäneet yläkerran suihkutilaa suihkussa käyntiin ? Kyllähän asia on niin, että ei sen veden pitäisi normaali käytössä päästä rakenteisiin.
Onko remontista pitkäkin aika ja onko edellinen talon omistaja itse tehnyt remontin vai teettänyt sen jollain muulla henkilöllä.
Itse karsastan näitä suihkujen rakentamisia vanhojen talojen yläkertiin, mutta kyllähän ne tietyissä määrin lisäävät käyttömukavuutta, mutta pahimmassa tapauksessa aiheuttavat suurta ongelmaa.Jos mahdollista niin koettaisin käyttää suihkua mahdollisimman paljon siten, että suihkuttelisin vaikka ammeessa istuvaltani.

Nyt kannattaisi olla välittömästi huomenna aamulla yhteydessä vakuutusyhtiöön ja paikalle olisi mitä pikemmin saatava kosteusmittauksen suorittava ammattilainen. Jokaisella vakuutusyhtiöllä on vastaavia henkilöitä ja he tekevät erittäin kattavia mittauksia sekä selvityksiä, joista laativat sitten raportin. Mitä nopeammin asia saadaan vireille sen parempi.
Mitä ilmeisemmin nyt joudutaan jonkin verran purkamaan rakenteita ja kuivattamaan kastuneita paikkoja.

E: Vähän lisäystä. Eli selvittelin vähän asiaa luotettavasta lähteesä ja sain kuulla että tuota laastia ei olisi pitänyt käyttää ? Lasitiilien väleissä käytetään ns. "muovipärettä" jolla lasit pysyvät koossa ja tuo "päre" pitää niiden etäisyydet oikeana. Lasitiilien ja seinän pystysaumoissa käytetään puolestaan jotain u:n mallista alumiiniprofiilia. Saumauksessa olisi pitänyt käyttää silikoonia laastin sijasta, koska rakennelma "elää ja liikkuu". Sen vuoksi nuo saumaukset ovat murtuneet ja vesi on päässyt rakennelmiin.
Mutta eiköhän se kosteusmittaaja osaa kertoa asiasta enemmän

 

[J.Petke]

Lasitiilet siis ovat 2 rinnakkain ja siitä päällekkäin joku n. 10kpl, en jaksa nyt tarkistaa, kuitenkin niin, että alkavat lattiasta noin 25cm korkeudelta.

Eli siis oliko lasitiilet vedetty jotenkin ns. seinän sisään vai miten? Siten ilmeisesti kuitenkin, että laatoitus jotenkin katkeaa ja seinän ja lasitiilen väliin jää ns. suojaamaton kohta?

Tuntuu että on taas itse tehty lasitiilihommat kun ammattilaiset ovat maksaneet rahaa. Periaatteessa se veden pääseminen ei välttämättä johdu siitä väärällä tavalla saumaamisesta vaan virheellisestä liittämisestä seinään.

Kinkkinen juttu on.

 

[HemmoP]

Tuosta on vaikea saada käsitystä mistä vesi loppujen lopuksi rakenteisiin menee, mutta olisiko fiksua lopettaa "suihkuttelu" kokonaan ja laittaa vesi poikki yläkertaan ? Olit mittaillut vuotopaikan seinän sisälle, mikä viittaisi mahdolliseen putkesta/liitoksesta tulevaan veteen.

Tarkastaja vaan paikalle ja välittäjä hommiin.

 

[Pub_Winston]

Olit mittaillut vuotopaikan seinän sisälle, mikä viittaisi mahdolliseen putkesta/liitoksesta tulevaan veteen.

Tarkastaja vaan paikalle ja välittäjä hommiin.

Putket tulee pinnassa ja ihan eripuolelta suihkutilaa, eli putket eivät seinän sisällä vuoda.

 

[Pub_Winston]

Eli siis oliko lasitiilet vedetty jotenkin ns. seinän sisään vai miten? Siten ilmeisesti kuitenkin, että laatoitus jotenkin katkeaa ja seinän ja lasitiilen väliin jää ns. suojaamaton kohta?

Tuntuu että on taas itse tehty lasitiilihommat kun ammattilaiset ovat maksaneet rahaa. Periaatteessa se veden pääseminen ei välttämättä johdu siitä väärällä tavalla saumaamisesta vaan virheellisestä liittämisestä seinään.

Eli juu, lasitiilet ovat seinän "sisällä" ja tarkkakatseinen voi nähdä pipp.... aulan puolelta. Juurikin noin, että laatoitus katkeaa.

On ollut kuulemma ammattimiehet tekemässä...

 

[benicio]

Sanokaas saatana, mikä on sen venttiilin tms nimi, joka on öljykattilan yläpuolella, kolmihaarainen (kattilasta, patteriverkosta ja lämpimän käyttöveden säiliöstä haara muistaakseni), ja sellainen väännettävä vipu ja numerot 1-9 sekä t.a. + t.a. -. Siis "virallinen" nimi. Luiskii pahasti ajatus, mikä se on?

Nimimerkillä Jäi käteen

 

[Buddha]

Siis "virallinen" nimi. Luiskii pahasti ajatus, mikä se on?

En mää sen virallista nimeä tiedä, mutta suntiksi sitä on aina haukuttu.