Talonrakennus- ja remonttiketju

  • 929 977
  • 4 368

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
E: Vähän lisäystä. Eli selvittelin vähän asiaa luotettavasta lähteesä ja sain kuulla että tuota laastia ei olisi pitänyt käyttää ? Lasitiilien väleissä käytetään ns. "muovipärettä" jolla lasit pysyvät koossa ja tuo "päre" pitää niiden etäisyydet oikeana. Lasitiilien ja seinän pystysaumoissa käytetään puolestaan jotain u:n mallista alumiiniprofiilia. Saumauksessa olisi pitänyt käyttää silikoonia laastin sijasta, koska rakennelma "elää ja liikkuu". Sen vuoksi nuo saumaukset ovat murtuneet ja vesi on päässyt rakennelmiin.
Mutta eiköhän se kosteusmittaaja osaa kertoa asiasta enemmän

Juurikin piti kirjoittaa samaa, mutta tulin lukeneeksi tämän pätkän.

Lasitiilihän elää helkkaristi ja ihmettelin, kun luin laastista sauma-aineena. Samaan hengenvetoon uskallan kyseenalaistaan remonttireiskan ammattimaisuuden, koska itse en ole kertaakaan nähnyt lasitiilta saumattavan muulla kuin silikonilla. Sen lisäksi lasitiilien mukana tulee juurikin nuo erilliset "päreet", jotka tekevät tiilien väleistä symmetrisen.

Mikäli lasitiiliseinän toinen puoli on pesuhuoneen puolella ja toinen kuivalla puolella, on vesivahingon syy todennäköisesti juuri tuossa päin honkia kootussa seinässä. Tällä hetkellä loogisin vaihtoehto on juuri se, että vesi hakee itsensä haljenneita saumauksia pitkin kuivalle puolelle ja sitä kautta alakertaan.

Uskallan jopa väittää, ettei ole kovin paljon epäselvyyttä, kuka tulevan remontin maksaa. Sen suhteen en olisi Pub-Winston kauhean huolissani.
 

J.Petke

Jäsen
Lasitiilihän elää helkkaristi ja ihmettelin, kun luin laastista sauma-aineena. Samaan hengenvetoon uskallan kyseenalaistaan remonttireiskan ammattimaisuuden, koska itse en ole kertaakaan nähnyt lasitiilta saumattavan muulla kuin silikonilla. Sen lisäksi lasitiilien mukana tulee juurikin nuo erilliset "päreet", jotka tekevät tiilien väleistä symmetrisen.

Juu nuo "ammattilaiset" yleensä vaihtuu yleensä siinä vaiheessa kun aletaan kyselemään kuitteja ja nimiä. "No se oli semmonen perhetuttu, no itseasiassa minä sen laitoin".

Lasitiilet saumataan aina juuri silikonilla ja toinen vaihtoehto on muuraus mutta että joku on vetänyt laattojen saumalaastia sinne niin johan kuulostaa hienolta. En pysty ymmärtämään miten osaamattomat juntit menevät itse pelleilemään noiden kosteiden tilojen kanssa. Kun ei tietoa ole edes noin paljoa niin tarkastaisin muutenkin tuon kylppärin muiden yllätysten varalta.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin siellä on nyt se tilanne, että nuo tiilet on pistetty seinän sisään ja vesieristys unohdettu siltä kohtaa täysin ja ei ole tehty minkäänlaista "koteloa" tuolle keksinnölle ja vesi pääsee kulkemaan tiilien välissä suoraan alas rakenteisiin ja kuivalle puolelle.
 

lapa78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexaa
Kysynpä nyt täältä kun en parempaakaan ketjua keksinyt.

Eli meidän vanhaan asuntoon tehtiin putkiremppa ja samalla otettiin sitten keittiö myös uusiksi. Keittiön piti olla valmis samaan aikaan kun itse putkirempan ja tavallaan se myös oli, mutta oli tehty, noh ei niin hyvin kun olin toivonut.

Meidän on siis tarkoitus myydä kämppä mahd pien, mutta nyt on kaksi viikkoa odoteltu. että saavat laitettua keittiön siihen kuntoon, että asunnon voi myydä. Eli kysymys kuuluu voiko viivästymisestä saada jotain hyvitystä vai pitääkö vain tyytyä siihen, että kämppä tulee valmiiksi sitten joskus?
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Kuulostaa asialta josta olisi pitänyt neuvotella/sopia etukäteen. Sovitaan päivämäärä jolloin urakka on valmis - esim 15.11.2009 - ja sitten mitä siitä seuraa jos ei ole. Jos noin ei ole toimittu niin sitten et saa yhtään mitään.
Tokihan remontoijia voi ja kannattaakin kiirehtiä niillä perusteilla jotka mainitsit.
 

Rööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sanokaas saatana, mikä on sen venttiilin tms nimi, joka on öljykattilan yläpuolella, kolmihaarainen (kattilasta, patteriverkosta ja lämpimän käyttöveden säiliöstä haara muistaakseni), ja sellainen väännettävä vipu ja numerot 1-9 sekä t.a. + t.a. -. Siis "virallinen" nimi. Luiskii pahasti ajatus, mikä se on?

Nimimerkillä Jäi käteen

Kuvauksesi ontuu, mutta hakenet lämpimän käyttöveden sekoitusventtiiliä. Patteriverkosta sinne ei kyllä saa vettä päästä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuvauksesi ontuu, mutta hakenet lämpimän käyttöveden sekoitusventtiiliä. Patteriverkosta sinne ei kyllä saa vettä päästä.
Ei, kyllä se patteriverkkoon yhtyy se yksi haara. Kolmitieventtiilihän se siis tietysti on (kiitokset seppis), mutta miten se käytännössä toimii? Jos käännän sen (jotenkin) täysin oikealle, niin lämmittänkö sitten pelkästään patteriverkkoa, enkä ollenkaan käyttövettä, ja täysin vasemmalla taas pelkästään käyttövettä? Tilannehan on lisäksi sellainen, että lämmin käyttövesi on pirun kuumaa, auttaako jos säädän tästä?
Kuva härpäkkeestä, vasemmalla patteriverkko, oikealla varaaja. http://i48.tinypic.com/2wgeoaf.jpg
 

Rööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tilannehan on lisäksi sellainen, että lämmin käyttövesi on pirun kuumaa, auttaako jos säädän tästä?
Kuva härpäkkeestä, vasemmalla patteriverkko, oikealla varaaja. http://i48.tinypic.com/2wgeoaf.jpg

Voephan se auttoo, voa voip olla auttamattannii. Pitäisi nähdä se koko systeemi putkistoineen, varaajineen ja kattiloineen sekä pumppujen sijainti, että nuo virtaussuunnat saisi selville. Käyttövesi säädetään siedettävään lämpötilaan oikeaoppisesti juuri sillä ehdottamallani sekoitusventtiilillä, mitä ei ainakaan tuossa otoksessasi näy, eli sitä ei varmasti ole. Se tyrkätään tuohon oikealla näkyvän keltaisen hinkin kyljestä tulevaan kupariputkeen ja siitä galvanoidusta kylmävesisyötöstä, jossa näkyy se varoventtiili, otetaan blandishaara siihen puuttuvaan kolmitieventtiiliin.


Onko sulla jonkinlainen kaksoispesäkattila, että pystyt lataamaan puunpoltolla varaajaa? Eihän öljyllä(mainitsit öljykattilan) ole mitään järkeä ladata varaajaa.
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
.
Uskallan jopa väittää, ettei ole kovin paljon epäselvyyttä, kuka tulevan remontin maksaa. Sen suhteen en olisi Pub-Winston kauhean huolissani.

Valitettavasti maailmassa ja etenkään rakennusmaailmassa asiat eivät mene näin.

Neuvoni: Jos myyjä ei vastuuta ota, niin tutkituta tilanne asiantuntijalla. Sitten teet kirjallisen reklamaation ja uhkaat oikeudella. Tähän voit pyyttää juristin apua. Kinteistönvälittäjän voi unohtaa. Heidän vastuunsa loppuu käytännössä kaupantekoon, oli pykälät ja vastuut mitkä hyvänsä.

Ellet tässä virallisen reklamaation jälkeen saa mitään kompensaatioehdotusta niin jätä prosessi , maksa laskut ja tee vielä remppa omalla kustannuksellasi.

Voin vakuuttaa, että kadun joka päivä etten omassa tapauksessani tehnyt niin. Toivon tietysti, etttä tässä tapauksessa käy toisin. Oikeuteen ei kuitenkaan kannata lähetä missään tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
Valitettavasti maailmassa ja etenkään rakennusmaailmassa asiat eivät mene näin.

Ei varmasti aina menekään, mutta myyjän vastuu ulottuu nykypäivänä niin pitkälle, että selkeästä rakennusvirheestä joutuu erittäin todennäköisesti vastuuseen. Edellyttäen tietysti sitä, että rakennusvirhe löytyy. Mikä taas tässä tapauksessa näyttää melkoisen todennäköiseltä.
 

Pub_Winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Laitetaas tänne tämä juttu,


Laitan tästä päivitystä, kunhan jotain selviää...

Nyt on sitten kosteustarkastus tehty ja raportti saatu.

Vahingon syyksi ilmeni juurikin tuo kaakelin/lasitiilen sauma josta vesi oli seinän sisään mennyt. Lattia aulan puolelta on märkä ja seinä on molemmin puolin märkä.


Remontin laajuus on suurinpiirtein:

Aulan lattia aukaistaan ja märät purut poistetaan, samoin seinää aulan puolelta puretaan.

Suihkun puolelta seinää/seiniä puretaan myös.

Sitten annetaan rakenteiden kuivua jonka jälkeen uutta pintaa sitten vaan...

Enempää ei tässä vaiheessa...
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Ei varmasti aina menekään, mutta myyjän vastuu ulottuu nykypäivänä niin pitkälle, että selkeästä rakennusvirheestä joutuu erittäin todennäköisesti vastuuseen. Edellyttäen tietysti sitä, että rakennusvirhe löytyy. Mikä taas tässä tapauksessa näyttää melkoisen todennäköiseltä.

Eipä vaan kertakaikkiaan joudu myyjä vastuuseen ´erittäin todennäköisesti´, homma on täyttä arpapeliä. Rakennusvirheen määrittää viimekädessä oikeus. Siellä päätös voi olla mikä vaan.

Tämmöisestä rytäkästä on kolmen vuoden kokemus. Osaan edelleen käytännössä ulkoa satoja sivuja lausuntoja, pykäliä, rakennusmääräyksiä ja ohjeita jne. Kaikki omaa asiaani puoltavia.
Lopulta homma on kuitenkin asianajajien kamppailu parin päivän aikana. He vääntävät asiat uskomattomille mutkille ja marssittavat todistamaan kaikenkarvaisia koijareita. Kamala kokemus kaikkinensa.

Jos myyjä ei vapaaehtoisesti korvaa, niin remppa alta pois vaan ja elämässä eteenpäin. Meillä se remppa on edelleen tekemättä, ja seiniä auki kun kaikki rahat ja lisälainat menivät tavarantarkastajille ja erityisesti juristeille. Siinä on oikeusturvavakuutuksen korvaus pikkusumma.
 

Nenna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lopen Uupuneet Sohvaperunaurheilijat.
Nyt on sitten kosteustarkastus tehty ja raportti saatu.

Vahingon syyksi ilmeni juurikin tuo kaakelin/lasitiilen sauma josta vesi oli seinän sisään mennyt. Lattia aulan puolelta on märkä ja seinä on molemmin puolin märkä.


Remontin laajuus on suurinpiirtein:

Aulan lattia aukaistaan ja märät purut poistetaan, samoin seinää aulan puolelta puretaan.

Suihkun puolelta seinää/seiniä puretaan myös.

Sitten annetaan rakenteiden kuivua jonka jälkeen uutta pintaa sitten vaan...

Enempää ei tässä vaiheessa...

Niin - toivotaan ettei lisävirheitä ja -vaurioita löydy.

Onko myyjä teettänyt asianmukaiset suunnitelmat ja hakenut kylppärille rakennus/toimenpidelupaa? Oletko sinä saanut kaupan yhteydessä haltuusi asianomaiset leimatut, viranomaisen hyväksymät suunnitteluasiakirjat? Jos et, ota välittömästi yhteyttä asuinpaikkasi rakennusvalvontaan ja kysy talostasi olemassaolevia rakennuslupadokumentteja (löytyvät yleensä rekisteristä tilan/tontin rekisterinumerolla jos muuta tietoa ei ole). Joutunet maksamaan kopioista, mutta soitto ja käynti kannattaa, jos papereita ei sinulla ole.

"Maankäyttö- ja rakennuslain 125 §:n mukaan rakennuslupa tarvitaan mm. rakennuksen korjaus- ja muutostyöhön, jos työllä voi olla vaikutusta rakennuksen käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin. Tätä lainkohtaa sovelletaan myös märkätilojen uudistamisessa. Märkätiloilla tarkoitetaan tilaa, jossa käsitellään runsaasti vettä ja jotka on varustettava lattiakaivolla. Tällaisia ovat mm. pesuhuoneet ja saunatilat, sen sijaan keittiö ja wc-tilat eivät ole märkätiloja."
 

Veijari

Jäsen
Eipä vaan kertakaikkiaan joudu myyjä vastuuseen ´erittäin todennäköisesti´, homma on täyttä arpapeliä. Rakennusvirheen määrittää viimekädessä oikeus. Siellä päätös voi olla mikä vaan.

Tämmöisestä rytäkästä on kolmen vuoden kokemus. Osaan edelleen käytännössä ulkoa satoja sivuja lausuntoja, pykäliä, rakennusmääräyksiä ja ohjeita jne. Kaikki omaa asiaani puoltavia.
Lopulta homma on kuitenkin asianajajien kamppailu parin päivän aikana. He vääntävät asiat uskomattomille mutkille ja marssittavat todistamaan kaikenkarvaisia koijareita. Kamala kokemus kaikkinensa.

Jos myyjä ei vapaaehtoisesti korvaa, niin remppa alta pois vaan ja elämässä eteenpäin. Meillä se remppa on edelleen tekemättä, ja seiniä auki kun kaikki rahat ja lisälainat menivät tavarantarkastajille ja erityisesti juristeille. Siinä on oikeusturvavakuutuksen korvaus pikkusumma.

Hölmö saa olla muttei tyhmä. Tietysti homma on vietävä käräjille jos myyjä ei myönnä virhettään. Päivän selvä rakennusvirhe.

Sinun tapauksesi on yksi tapaus muiden joukossa ja jos sinulla on siitä huonoja kokemuksia, ei se tarkoita että kaikki tapaukset menevät samalla kaavalla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eipä vaan kertakaikkiaan joudu myyjä vastuuseen ´erittäin todennäköisesti´, homma on täyttä arpapeliä. Rakennusvirheen määrittää viimekädessä oikeus. Siellä päätös voi olla mikä vaan.

Olet täällä tuosta keissistäsi avautunut, mutta epäselväksi on jäänyt, mistä loppujen lopuksi oli kyse? Ilmeisesti jotain eristysepäselvyyttä? Olisi mielenkiintoista tietää perustietoja tapauksesta, talon ikä, rakenne, riidan aihe ja ratkaisun perustelut lyhyesti. Ei siis missään nimessä tarkoitus vittuilla tai alkaa vängätä aiheesta, vaan ihan mielenkiinnosta.
 

J.Petke

Jäsen
Niin - toivotaan ettei lisävirheitä ja -vaurioita löydy.

Onko myyjä teettänyt asianmukaiset suunnitelmat ja hakenut kylppärille rakennus/toimenpidelupaa? Oletko sinä saanut kaupan yhteydessä haltuusi asianomaiset leimatut, viranomaisen hyväksymät suunnitteluasiakirjat?

Myös kannattaa kysyä sen "ammattilaisen" tiedot joka on tuon vesierityksen tehnyt moiseen viritelmään. Löytyykö häneltä vesieristys-sertifikaatti ja selitys olisi kiva kuulla miksi moinen säätö on päästetty läpi.

Lyön pääni vetoa, että tuo äijä on tehnyt itse nuo vesieristykset ja koko viritelmä on hänen jäljiltään. Ja kysyä kannattaa myös se "ammattilainen" joka on tuon lasitiiliviritelmän tehnyt. Tuo ei todellakaan ole tehty ohjeiden mukaan joten ei muuta kun nämä tiedot "selville" niin eiköhän myyjä jo melkein suostu korvaamaan jotain.

Itse vahinkonahan tuo ei ole vielä näillä tiedoilla kovin paha. Vaivaa toki on mutta ei mitään peruuttamatonta.
 

stiffler

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Myös kannattaa kysyä sen "ammattilaisen" tiedot joka on tuon vesierityksen tehnyt moiseen viritelmään. Löytyykö häneltä vesieristys-sertifikaatti ja selitys olisi kiva kuulla miksi moinen säätö on päästetty läpi.

Lyön pääni vetoa, että tuo äijä on tehnyt itse nuo vesieristykset ja koko viritelmä on hänen jäljiltään. Ja kysyä kannattaa myös se "ammattilainen" joka on tuon lasitiiliviritelmän tehnyt. Tuo ei todellakaan ole tehty ohjeiden mukaan joten ei muuta kun nämä tiedot "selville" niin eiköhän myyjä jo melkein suostu korvaamaan jotain.

Itse vahinkonahan tuo ei ole vielä näillä tiedoilla kovin paha. Vaivaa toki on mutta ei mitään peruuttamatonta.

Mutta jos asunnon edellinen omistaja on tehnyt itse itsellensä vesieristyksen niin siihenhän ei tarvitse tuota vesieristys-sertifikaattia. Varmaksi en mene sanomaan, mutta sellainen mielikuva itsellä on, että silloin kuin tekee muille/muualle kuin itselleen niin tuon sertifikaatin tarvitsee. Toki tarkastuttaahan ne joka tapauksessa täytyy.
 

Veijari

Jäsen
Myös kannattaa kysyä sen "ammattilaisen" tiedot joka on tuon vesierityksen tehnyt moiseen viritelmään. Löytyykö häneltä vesieristys-sertifikaatti ja selitys olisi kiva kuulla miksi moinen säätö on päästetty läpi.

Lyön pääni vetoa, että tuo äijä on tehnyt itse nuo vesieristykset ja koko viritelmä on hänen jäljiltään. Ja kysyä kannattaa myös se "ammattilainen" joka on tuon lasitiiliviritelmän tehnyt. Tuo ei todellakaan ole tehty ohjeiden mukaan joten ei muuta kun nämä tiedot "selville" niin eiköhän myyjä jo melkein suostu korvaamaan jotain.

Itse vahinkonahan tuo ei ole vielä näillä tiedoilla kovin paha. Vaivaa toki on mutta ei mitään peruuttamatonta.

Olisi tietysti pitänyt ennen kaupan tekoa pyytää näyttämään kuitteja remontista, kun se kerran oli ilmeisesti aika hiljattain tehtykin, että se todella on teetetty ammattilaisella eikä millään merkonomin työkokemuksella. Jälkeen päin on helppo viisastella.

Vedeneristyksen tekemiseen ei laki vaadi mitään sertifikaatteja, vedeneristyksen voi tehdä kuka tahansa kadun tallaaja. Siksi moni isäntä säästää näissä kohdin kun luulee tietävänsä asian kun vaan lukee purkin kyljestä ohjeet. Eihän se vesieristeen levittäminen tasaiselle seinälle mitään rakettitiedettä olekaan mutta liittymissä kaivoihin ja muihin rakenteisiin kuten tähän lasitiiliseinään vaatiikin jo tietämystä ja kokemusta rakentamisesta.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko myyjä teettänyt asianmukaiset suunnitelmat ja hakenut kylppärille rakennus/toimenpidelupaa?

"Maankäyttö- ja rakennuslain 125 §:n mukaan rakennuslupa tarvitaan...lainkohtaa sovelletaan myös märkätilojen uudistamisessa..."

En tiedä miltä keskustelupalstalta olet tuon lakitekstin ottanut, mutta asia ei kylläkään ihan tuolla tavalla mene. Rakennuslupa tarvitaan mikäli olennaisesti muutetaan rakennuksen tai sen osan käyttötarkoitusta. Märkätilojen uudistamisessa ei todellakaan lupia tarvita. Uudistamisella tarkoitetaan jo olemassa olevan pesuhuoneen korjausta.

Tässä tapauksessa en tiedä onko pesuhuone ollut alkuperäinen (merkitty kuviin), vai tehty jälkeenpäin ja jos on jälkikäteen tehty, niin milloin se on tehty.

Hölmö saa olla muttei tyhmä. Tietysti homma on vietävä käräjille jos myyjä ei myönnä virhettään. Päivän selvä rakennusvirhe.

Asia ei ole noin yksinkertainen. Vaikka ehkä kyseessä olisikin rakennusvirhe, niin myyjä ei välttämättä ole suoraan vastuussa. Tässä tapauksessa kosteusvahinko on syntynyt nykyisen asukkaan aikana. Ostajalla on asuntokaupoissa selonottovelvollisuus eli ostaja ei voi kävellä "silmät kiinni" ja katsella vain hienoja kaapistoja. Mikäli tässä on tämä vaurion aiheuttama virhe ollut näkyvillä, voidaan oikeudessa vedota siihen, että ostajan olisi pitänyt tämä huomata ja tiedostaa mitä se voi aiheuttaa.

Tarkoitan tällä yleisesti ottaen sitä, että kaikkea ei voida laittaa myyjän piikkiin. Ostajalla on omat velvoitteensa talokauppoja tehdessä.

Vahinko ei taida tässä olla vielä niin suuri, että käräjille kannattaa lähteä. Ainahan voi myyjältä yrittää ottaa korvausta (sopimalla), mutta jos käräjille mennään niin vahingon suuruus euroissa on se pienin murhe sen jälkeen. Varsinkin jos sattuu häviämään...
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Ainoa oikea tapa edetä tässä p.w:n tapauksessa on se, että tekee reklamaation myyjälle korvausvaatimuksineen, kuluttajaneuvojan avustuksella ja toimittaa tämän välittäjän kautta myyjälle. Korvausvaatimuksen kanssa kannattaa olla kohtuullinen, koska Suomen lain mukaan vain todelliset kustannukset on korvattava. Taustoista en tiedä, mutta kuullostaa rakennusvirheeltä, missä ei ole mitään tekemistä ostajan vastuun kanssa.

Eli reklamaatio, mihin mielellään kuluttajaneuvonnasta ratkaisusuositus. Remontin kustannusarvio olisi myös hyvä teettää, melkein pakkokin jos haluaa myyjältä saada korvauksen.
 

Nenna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lopen Uupuneet Sohvaperunaurheilijat.
suora lainaus

http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;137;1805;4873;6344;9191

eli ensimmäiset rivit. Kun kyseessä on rintamamiestalo, niin siihen ei kyllä alunalkaen kuulu minkäänlaista yläkertaan rakennettua märkätilaa. Useimmiten ei edes kellarisaunaa, koska se rakennettiin oletusarvoisesti pihalle erillisenä rakennuksena.

Jos weber pitää rakennusvalvontaviranomaisen ylläpitämää virallista sivustoa keskustelupalstana, niin hän varmaan hankkii luvatkin peililtä kysymällä - on nimittäin tällaisia veijareita näissä hommissa tullut aika paljon vastaan. ;)
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tässä tapauksessa en tiedä onko pesuhuone ollut alkuperäinen (merkitty kuviin), vai tehty jälkeenpäin ja jos on jälkikäteen tehty, niin milloin se on tehty.

Ja hyvässä (tai pahassa) lykyssä mitään kuvia ei edes ole koskaan ollutkaan, jolloin lupia on paha vaatia. Hiukan kuulostaisi siltä, että tuo tämän tapauksen kylppäri on jälkeenpäin rakennettu, jolloin lupa nykymääräyksin olisi pitänyt hakea, mutta milloin kylppäri on alunperin nykyiselle paikalleen tehty varmaankin vaikuttaa tähän myös, eli kuten Weber80 sanoi.
Mikäli tässä on tämä vaurion aiheuttama virhe ollut näkyvillä, voidaan oikeudessa vedota siihen, että ostajan olisi pitänyt tämä huomata ja tiedostaa mitä se voi aiheuttaa.
Niinpä. Se että virhe on päivänselvä, ei välttämättä olekaan hyvä juttu ostajan kannalta. Tässä tapauksessahan virhe on selvä ja näkyvissä, mutta en kyllä halua ottaa kantaa, olisiko ostajan pitänyt tajuta, että kaikki ei ole kunnossa kauppaa tehtäessä. Tietysti jos myyjä on sanonut, että on ammattilaisen tekemä jne, niin siihenhän pitää ostajan voida luottaa. Eli loppujen lopuksi asiassa voidaan päätyä riitelemään siitä, mitä on sanottu, ja välittäjä ei ainakaan ole sanonut yhtään mitään.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;137;1805;4873;6344;9191

eli ensimmäiset rivit. Kun kyseessä on rintamamiestalo, niin siihen ei kyllä alunalkaen kuulu minkäänlaista yläkertaan rakennettua märkätilaa. Useimmiten ei edes kellarisaunaa, koska se rakennettiin oletusarvoisesti pihalle erillisenä rakennuksena.

Jos weber pitää rakennusvalvontaviranomaisen ylläpitämää virallista sivustoa keskustelupalstana, niin hän varmaan hankkii luvatkin peililtä kysymällä - on nimittäin tällaisia veijareita näissä hommissa tullut aika paljon vastaan. ;)

Niin no enpä tiennyt mistä tekstisi olit ottanut, mutta mikäli jotain lakipykälää halutaan esittää niin kannattaisi varmaan katsoa mitä se pykälä oikeasti sanoo. Siellä ei puhuta edelleenkään mitään pesuhuoneiden uudistamisesta.

Ja mitäpä sanot aiheuttaako tuo teksti hieman ristiriitaisuutta:

"Maankäyttö- ja rakennuslain 125 §:n mukaan rakennuslupa tarvitaan mm. rakennuksen korjaus- ja muutostyöhön, jos työllä voi olla vaikutusta rakennuksen käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin. Tätä lainkohtaa sovelletaan myös märkätilojen uudistamisessa."

"Rakennuslupaa ei tarvita mm. seuraaviin toimenpiteisiin.
Vesieristysten uusiminen tai korjaaminen
Vesipisteiden ja –kalusteiden uusiminen, korjaaminen tai lisääminen
Laatoituksen tai muun pinnoitteen korjaaminen, uusiminen tai vaihtaminen toiseksi pinnoitteeksi"

Edelleenkään rakennuslupaa ei tarvita pesuhuoneen uudistamiseen. VAIN siinä tapuksessa mikäli rakennuksen osan käyttötarkoitus muuttuu TAI pesuhuonetta laajennetaan, joka johtaa taas jonkun rakennuksen osan käyttötarkoituksen muutokseen. Ja tällöinkin luvanvaraisuus on viranomaisen harkinnassa tarvitaanko lupaa vai ei, jonka varmaan tiesit kun näitä veijareita opastat.
 

Nenna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lopen Uupuneet Sohvaperunaurheilijat.
Niin no enpä tiennyt mistä tekstisi olit ottanut, mutta mikäli jotain lakipykälää halutaan esittää niin kannattaisi varmaan katsoa mitä se pykälä oikeasti sanoo. Siellä ei puhuta edelleenkään mitään pesuhuoneiden uudistamisesta.

Ja mitäpä sanot aiheuttaako tuo teksti hieman ristiriitaisuutta:

"Maankäyttö- ja rakennuslain 125 §:n mukaan rakennuslupa tarvitaan mm. rakennuksen korjaus- ja muutostyöhön, jos työllä voi olla vaikutusta rakennuksen käyttäjien turvallisuuteen tai terveydellisiin oloihin. Tätä lainkohtaa sovelletaan myös märkätilojen uudistamisessa."

"Rakennuslupaa ei tarvita mm. seuraaviin toimenpiteisiin.
Vesieristysten uusiminen tai korjaaminen
Vesipisteiden ja –kalusteiden uusiminen, korjaaminen tai lisääminen
Laatoituksen tai muun pinnoitteen korjaaminen, uusiminen tai vaihtaminen toiseksi pinnoitteeksi"

Edelleenkään rakennuslupaa ei tarvita pesuhuoneen uudistamiseen. VAIN siinä tapuksessa mikäli rakennuksen osan käyttötarkoitus muuttuu TAI pesuhuonetta laajennetaan, joka johtaa taas jonkun rakennuksen osan käyttötarkoituksen muutokseen. Ja tällöinkin luvanvaraisuus on viranomaisen harkinnassa tarvitaanko lupaa vai ei, jonka varmaan tiesit kun näitä veijareita opastat.

Lupaviranomaisten kanssa on lopulta ratkaisevaa se, miten he haluavat asian kulloinkin tulkita ja missä määrin kätensä asiasta pestä. Eli se pykälän sanamuoto on veteen piirretty viiva, jota tulkitaan tapauskohtaisesti ja viranomaiskohtaisesti (=kukin lupatoimihenkilö muodostaa käsityksensä kulloisenkin tapauksen ja valitettavasti myös asiakkaan luoman vaikutelman perusteella), siksi tuossa on annettu esimerkkejä. Käytännön kokemuksesta tiedän, että jos yksi taho suosittelee, niin luvan myöntävä viranomainen edellyttää, että asia on tehtävä tarkemmin kuin maallikko olettaa kirjaimen vaativan (huomaa, että juristikin on rakentamisessa maallikko). Täysin eri asia on se, mitä työmaalla lopulta tapahtuu.

On parempi kysyä etukäteen ja myös esitellä ne aikeensa kuvin ja sanoin rakennusvalvonnalle eikä vain olettaa, että saa. Mistä sinä tiedät, onko myyjä "uudistanut" kylppärinsä myyntiä edistääkseen eli purkanut olemassaolleen seinän ja korvannut sen niille sijoilleen lasitiiliseinällä vai pykännyt koko laitoksen luvatta vinttikamariin eli muuttanut käyttötarkoitustusta hiukkasen ennen myyntiä. Amme ja lasitiiliseinä nimittäin viittaavat aika viimeaikaiseen muoti-ilmiöön. Winston ei sitä lupaa (välttämättä enää) tarvitse, mutta mitenkäs asia siinä vaiheessa menee kun hän myy mökin edelleen ja havaitaan vaurioita kylppärin seutuvilla? Enkä minä ole ainakaan kehoittanut tässä alkuperäistä kysyjää hakemaan rakennuslupaa, vaan niitä aikaisemman omistajan talosta mahdollisesti tekemiä lupahakemuksia piirustuksineen, ja jos niitä ei ole, niin kyllä se rakennusvalvonta suostuu neuvomaan auliisti miten sitten menetellä. Tässä vaiheessa nimittäin Winston on täysin syytön ihan mihinkään paitsi korkeintaan hyväuskoisuuteen kaupat tehdessään.

Ja sanotaan nyt vielä, että oikeissa, mallipiirustusten mukaan (tai niitä luvattomasti kopioimalla tehdyissä) rintamamiestaloissa ei alkuperäisen kuormitusmitoituksen mukaan ajateltu olevan kylpyhuonetta ammeella ja lasitiiliseinällä. Yläkerta suunniteltiin kevyesti kuormitettaviksi makuuhuoneiksi ns. lastenkamareiksi, joiden lämmityslaite oli kevyt, muuriin tukeutuva kamiina ja sitä hyötykuormaakin eli maallista roinaa oli tuohon aikaan ihmisillä huomattavasti vähemmän asumuksissaan.
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Olet täällä tuosta keissistäsi avautunut, mutta epäselväksi on jäänyt, mistä loppujen lopuksi oli kyse? Ilmeisesti jotain eristysepäselvyyttä? Olisi mielenkiintoista tietää perustietoja tapauksesta, talon ikä, rakenne, riidan aihe ja ratkaisun perustelut lyhyesti. Ei siis missään nimessä tarkoitus vittuilla tai alkaa vängätä aiheesta, vaan ihan mielenkiinnosta.

Sorry, kirjoitin tähän ensi pitkän selostuksen, mutta päätin sittenkin deletoida.
En oikein uskalla tapausta vielä julkaista, koska tekstistä tulee väkisinkin katkeraa vuodatusta. Niinhän se häviäjällä usein on.

Uskokaa kuitenkin: Rakennusasioista oikeuteen meno on aivan lottoa. Voitto on yhtä todennäköistä kuin häviö oli tilanne mikä hyvänsä. Ei siellä muuten olisi kahta osapuolta. Katkeruuden ilmauksen lisäksi tämä on aito ja vilpitön neuvo eikä perustu vain omaan tapaukseeni. Kaikenlasia ennakkotapauksia on tullut luettua. Aika helposti niitä löytyy netistäkin.

Yksi keskeinen asia tähän tulkoon: Erittäin tärkeää on se mitä ostajan voidaan olettaa ymmärtäneen , kun talon osti. Se on paljon isompi asia kuin mikään muu ja yllätti kertakaikkiaan. Uudehkon talon näkymättömät ja dokumentoimattomat ratkaisut vaan jotenkin olisi pitänyt päältä nähdä. Ne oikeus kyllä totesi sekä vääriksi että riskirakenteiksi.

Jos joku on neuvoja vailla, niin voin YV:llä koittaa jeesata.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös